Грузия и Украина выдают обратно азербайджанских оппозиционеров - ВИДЕО

[+S.T.A.L.K.E.R 29,159]

 

Гражданские активисты, оппозиционеры, независимые журналисты в Азербайджане годами подвергаются преследованиям.

 

После очередной волны репрессий в 2014-м многие были вынуждены искать убежища в постсоветских странах, основном в Грузию и Украину.

 

Какое-то время эти страны считались более демократичными, а проживание в них безопасным.

 

Но на деле оказалось всё иначе – власти этих стран стали помогать Баку в преследовании критиков за пределами страны.

[+Glock 56,427]

Да, так. И кстати, в Турции тоже)

 

[+Glock 56,427]

13 minutes ago, Hilton said:

И о чем это говорит..? 

Много разных выводов можно сделать)

От "у нас руки длинные " до слабостей правовой базы и воли правительств стран выдающих беженцев по политическим мотивам))

 

 

[+Тео 28,539]

Не только азербайджанских оппозиционеров выдают, грузинских тоже. ) Пару месяцев назад в Украине задержали бывшего начальника военной полиции Грузии времён  Сааакашвили Мегиса Кардаву. Уже собирались выдать, Верховный комиссар ООН по делам беженцев  взял его под  свою защиту. Выдачу отложили на 3 месяца.

 

Пару дней назад в Берлине задержали  генерала Георгия Каландадзе -бывшего начальника генштаба Грузии времён Саакашвили, участника войны 2008 года. Сейчас стоит вопрос об экстрадиции. 

 

Так что непонятны критерии арестов и выдачи. Ясное дело, что мотивы политические.

[+Glock 56,427]

2 minutes ago, Тео said:

 

 

Пару дней назад в Берлине задержали  генерала Георгия Каландадзе -бывшего начальника генштаба Грузии времён Саакашвили, участника войны 2008 года. Сейчас стоит вопрос об экстрадиции. 

 

Так что непонятны критерии арестов и выдачи. Ясное дело, что мотивы политические.

По Евроньюс вечером услышал. А что там за проблема, в чём его обвиняют?

[+Тео 28,539]

7 минут назад, Glock сказал:

По Евроньюс вечером услышал. А что там за проблема, в чём его обвиняют?

Как и Мишу- в превышении полномочий, пытках, убийствах. Доказательств никаких нет- голословные обвинения. Ему срок до 17 лет шьют, представляешь ?

[+Glock 56,427]

2 minutes ago, Тео said:

Как и Мишу- в превышении полномочий, пытках, убийствах. Доказательств никаких нет- голословные обвинения. Ему срок до 17 лет шьют, представляешь ?

Ааа... так это по заказу из Тблиси. Я сначала не понял, думал проблемы с Германией.

...значит, работает Иванишвили)

[+Тео 28,539]

Только что, Glock сказал:

Ааа... так это по заказу из Тблиси. Я сначала не понял, думал проблемы с Германией.

...значит, работает Иванишвили)

Конечно по заказу. У него там сын учится, туда-сюда из Украины ездил- и ничего, никаких проблем и вопросов. Мечтуны в розыск его объявили, наверное после Миши активизировались, немцы его и задержали.

[+Glock 56,427]

1 minute ago, Тео said:

Конечно по заказу. У него там сын учится, туда-сюда из Украины ездил- и ничего, никаких проблем и вопросов. Мечтуны в розыск его объявили, наверное после Миши активизировались, немцы его и задержали.

Не факт что выдадут.  Хотя факт задержания говорит о серьёзной работе проведённой официальными властями Грузии.  Но я думаю что правовая система Германии не будет просто сдавать кого-либо.  

[+Царь 17,028]

1 час назад, Тео сказал:

Пару месяцев назад в Украине задержали бывшего начальника военной полиции Грузии времён  Сааакашвили Мегиса Кардаву. Уже собирались выдать, Верховный комиссар ООН по делам беженцев  взял его под  свою защиту. Выдачу отложили на 3 месяца.

Его разве не в 17-м еще задержали на Украине? Его же тогда вроде задержали. Но ООН-овец не дал выдать. А этой осенью суд был по экстрадиции и решили выдать.

Судья, кстати, который решал дело об экстрадиции, уже найден мертвым вроде.

До Тбілісі з Києва здійснили екстрадицію розшукуваного в Грузії екс-начальника військової поліції

UA.INTERFAX.COM.UA

---

До Тбілісі з Києва в п'ятницю спецавіабортом здійснили екстрадицію колишнього начальника військової поліції Грузії Мегіза Кардаву...

 

[+Glock 56,427]

12 hours ago, Царь said:

Его разве не в 17-м еще задержали на Украине? Его же тогда вроде задержали. Но ООН-овец не дал выдать. А этой осенью суд был по экстрадиции и решили выдать.

Судья, кстати, который решал дело об экстрадиции, уже найден мертвым вроде.

До Тбілісі з Києва здійснили екстрадицію розшукуваного в Грузії екс-начальника військової поліції

UA.INTERFAX.COM.UA

---

До Тбілісі з Києва в п'ятницю спецавіабортом здійснили екстрадицію колишнього начальника військової поліції Грузії Мегіза Кардаву...

 

Только на меня с Тео не вешайте это)))

[+Царь 17,028]

11 минут назад, Glock сказал:

Только на меня с Тео не вешайте это)))

Да там, походу, очередное "самоубийство". Их за последние пару лет уж с десятка два набралось всяких важных персон, которые что то знают или не так делают. Которые в разгар счастливой жизни внезапно решили срочно убиться странными способами.

Вряд ли всё это на вас с Тео можно повесить... Так что можете гулять. Но на Украину на всякий случай лучше не ездить. Идея то с поиском крайних неплохая. Хоть вы на Петрова с Башировым и не тянете

[+Glock 56,427]

5 minutes ago, Царь said:

Да там, походу, очередное "самоубийство". Их за последние пару лет уж с десятка два набралось всяких важных персон, которые что то знают или не так делают. Которые в разгар счастливой жизни внезапно решили срочно убиться странными способами.

Вряд ли всё это на вас с Тео можно повесить... Так что можете гулять. Но на Украину на всякий случай лучше не ездить. Идея то с поиском крайних неплохая. Хоть вы на Петрова с Башировым и не тянете

В самом деле, много самоубийств непонятных?

П.С. я просто по Украине особо не отслеживаю

[+Царь 17,028]

24 минуты назад, Glock сказал:

В самом деле, много самоубийств непонятных?

П.С. я просто по Украине особо не отслеживаю

Полно. И вполне понятных убийств. Но власть говорит - самоубийства и даже не пытается расследовать, гонит лажу... Для примера, Только что победивший людей Зеленского у того на родине Губернатор вдруг "стреляется". Раньше полиции к нему домой приезжает СБУ, и полицию, которую, собственно вызывали, в дом не пускает. А потом вместо кадров с его отлично работавших камер видеонаблюдения, выдают мутный фотошоп, где фиг что разглядишь. На котором он типа в момент перед само убийством идет с ружьем в корридор(самого момента нет)... босиком. А через мгновение лежит уже перед входом в дом, простреленный в упор... и в носках. Его родственники копают, говрят - вы чо, офонарели и... Один брат "самоубийство". Немного спустя второй - "самоубийство". Дошло до того, что жена уже выпустила сообщение - ни я ни мои дети не собираемся убиваться, все здоровы, не наркоманы, не пьяницы...

Или свежий еще. Депутат из партии Зеленского, которого достали их дела, и который начал рассказывать про что они творят, после похода в НАБУ с доказательствами(национальное антикоррупционное бюро, кстати, подчиняющееся западным партнерам) внезапно накачивается наркотиками. Сам конечно, особенно, учитывая, что не употребляет.

Полицейские случайно остановили такси, подозрительно ехавшее. А в нем умирающий депутат( а в карманах шприцы и всякая лабуда)... А в такси он попал не просто так... Его уже такого туда сунули из другой машины двое, которые возили по городу перед этим два часа что ли, долго в общем. А такси за ними следовало все это время... Личности всех, кто его возил и в кафе с ним был известны. На горле у мертвого депутата борозда от удушения... Но это самоубийство(передоз на нервной почве). Никто никого не расследует и не ищет... Явно же самоубийца, раз против команды Зеленского пошел в НАБУ. 

Другие кто как. Кто в окно вышел, типа, но был мертвым еще до того, как упал. Кто повесился так, что самому ну никак не смастрячить да еще и со следами борьбы. Стреляются, самовзрываются... Весь набор, в общем. Дофига.

И все вменяемые и у всех жизнь удалась. За исключением неполадок с властью новой команды.

Edited December 21, 2021 at 12:39 PM by Царь

[+Тео 28,539]

22 часа назад, Царь сказал:

Его разве не в 17-м еще задержали на Украине? Его же тогда вроде задержали. Но ООН-овец не дал выдать. А этой осенью суд был по экстрадиции и решили выдать.

Судья, кстати, который решал дело об экстрадиции, уже найден мертвым вроде.

До Тбілісі з Києва здійснили екстрадицію розшукуваного в Грузії екс-начальника військової поліції

UA.INTERFAX.COM.UA

---

До Тбілісі з Києва в п'ятницю спецавіабортом здійснили екстрадицію колишнього начальника військової поліції Грузії Мегіза Кардаву...

 

Ага. Задержали в 2017, пару месяцев назад решили выдать. Уже даже инфа прошла, что вернули в Тбилиси. Потом опровергли и сказали, что ООН  взял под защиту . 

 

А судья тот наверное какому- то криминальному авторитету дорогу перешёл - либо сам угроз не выдержал и " убился ", либо помогли . Но точно не из-за Кардавы- не тот уровень, чтобы из-за него судью убирать )

[+Glock 56,427]

@Царь и @Тео вы (ну и другие тоже) меня извините... я думал я самый умный.. а тут оказывается тааакие детали знают) машаллах) снимаю шляпу))

 

П.С. Царь... машаллах значит побереги и сохрани Аллах вас (или ваш успех/качество)))

[+Царь 17,028]

6 часов назад, Тео сказал:

Ага. Задержали в 2017, пару месяцев назад решили выдать. Уже даже инфа прошла, что вернули в Тбилиси. Потом опровергли и сказали, что ООН  взял под защиту . 

 

А судья тот наверное какому- то криминальному авторитету дорогу перешёл - либо сам угроз не выдержал и " убился ", либо помогли . Но точно не из-за Кардавы- не тот уровень, чтобы из-за него судью убирать )

Насчет судьи не знаю, может даже вообще, печенькой подавился.

Не всех же там убивают, может и совпадения иногда случаются

А уровень, - ну хз, представители оон за кого попало на Украине не впрягаются. Как минимум, кто то, у кого есть уровень, попросил за него.

Edited December 22, 2021 at 05:09 AM by Царь

[+Вредный Крыс 13,296]

21.12.2021 в 02:55, Glock сказал:

Не факт что выдадут.  Хотя факт задержания говорит о серьёзной работе проведённой официальными властями Грузии.  Но я думаю что правовая система Германии не будет просто сдавать кого-либо.  

Ну, да. Чеченского террориста с грузинской фамилией не выдали, а когда его спецслужбы ликвидировали, еще и исполнителю пожизненное дали. Вот вам демократия. Террористов, на чьих руках сотни жизней, они не выдают.

[+Светлый путь 12,732]

Честно я не знаю истинно правозащитников,которых они выдали.Все кого они выдают это в основном мошенники прикрывающие псевдооппозиционными лозунгами. 

[+Razario 179]

On 12/20/2021 at 10:45 PM, Тео said:

Как и Мишу- в превышении полномочий, пытках, убийствах. Доказательств никаких нет- голословные обвинения. Ему срок до 17 лет шьют, представляешь ?

Откуда такая информация что доказательств нет и голословные обвинения.  То есть из Германии экстрадируют так без доказательств? 

[+BAKILI 14,970]

20.12.2021 в 20:03, S.T.A.L.K.E.R сказал:

 

Но на деле оказалось всё иначе – власти этих стран стали помогать Баку в преследовании критиков за пределами страны.

Вот если бы они отказались выдавать, это было бы удивительно.

Дружественные страны должны помогать друг другу.

[+Glock 56,427]

10 hours ago, Светлый путь said:

Честно я не знаю истинно правозащитников,которых они выдали.Все кого они выдают это в основном мошенники прикрывающие псевдооппозиционными лозунгами. 

Не именно правозащитников, а в целом это может коснуться (и уже бывало по факту) с разными опальными критиками политических режимов или правительства. Это журналисты, бывшие депутаты, функционеры политических оппозиционных партий, блогеры, молодёжные активисты итд

 

Наиболее нашумевшее дело, даже на этом форуме была тема, это Афган Мухтарлы. Журналист которого выкрали из Грузии, надев мешок на голову, и преподнесли в Баку будто он сам незаконно перешел границу в неположенном месте)) 

Если не ошибаюсь то из Грузии и Турции разными способами наши службы смогли около пару десятков людей насильно вернуть в страну. И у каждого своя судьба и история)

[+Glock 56,427]

12 hours ago, Вредный Крыс said:

Ну, да. Чеченского террориста с грузинской фамилией не выдали, а когда его спецслужбы ликвидировали, еще и исполнителю пожизненное дали. Вот вам демократия. Террористов, на чьих руках сотни жизней, они не выдают.

Насчёт кто террорист а кто борец-партизан за освобождение страны и для кого как... это вопрос из сферы политики. Для Турции ПКК это террористы, для Бельгии/Голландии нет. Для Израиля ХАМАС террористы для Иордании/Турции/России нет. Итд. Также и по чеченцам воюющим с Россией.

 

В каждом случае причастности к терроризму надо опираться не на политику а на факты совершения/поддержки актов терроризма (заметь не войны а терроризма)

 

Любые акции спецслужб по ликвидации кого-либо на территории не своих государств, если без ведома/согласия местных властей, то могут попасть под определение государственный терроризм. Этим грешат некоторые страны и это хуже чем терроризм от неформальной группировки. 

[+Mr. TANNER 14,195]

Перечитываю Збигнева Бзежинского.

Всё как по нотам.

 

[+Светлый путь 12,732]

53 минуты назад, Glock сказал:

Не именно правозащитников, а в целом это может коснуться (и уже бывало по факту) с разными опальными критиками политических режимов или правительства. Это журналисты, бывшие депутаты, функционеры политических оппозиционных партий, блогеры, молодёжные активисты итд

 

Наиболее нашумевшее дело, даже на этом форуме была тема, это Афган Мухтарлы. Журналист которого выкрали из Грузии, надев мешок на голову, и преподнесли в Баку будто он сам незаконно перешел границу в неположенном месте)) 

Если не ошибаюсь то из Грузии и Турции разными способами наши службы смогли около пару десятков людей насильно вернуть в страну. И у каждого своя судьба и история)

Мухтарлы на границе взяли,это он потом придумал про мешок.Да и дался властям оппи с тремя подписчиками.А турки кого выдали-гуську,который бил оппи на митингах в 90-е,а сейчас видите ли стал в ряды народа.А Украина выдала лишь клоуна магсуда,который кинул на бабки,прикрываясь от экстрадиции якобы критикой властей.

[+gasiga 84,462]

11 hours ago, Светлый путь said:

Честно я не знаю истинно правозащитников,которых они выдали.Все кого они выдают это в основном мошенники прикрывающие псевдооппозиционными лозунгами. 

Полностью согласен. Именно мошенники и мерзавцы.

Насколько власть плоха, но в сравнении с этими выигрывают по всем пунктам.

[+gasiga 84,462]

Вот как не выдать автора вот этого? Я за то чтобы их пытали в подвалах.

 

 

[+Glock 56,427]

1 minute ago, Светлый путь said:

Мухтарлы на границе взяли,это он потом придумал про мешок.Да и дался властям оппи с тремя подписчиками.А турки кого выдали-гуську,который бил оппи на митингах в 90-е,а сейчас видите ли стал в ряды народа.А Украина выдала лишь клоуна магсуда,который кинул на бабки,прикрываясь от экстрадиции якобы критикой властей.

С Мухтары не так как Вы написали. В деле было много ляпов и со стороны исполнителей и у грузинских органов, которые попустительствовали операции на их территории.  Развалилось дело и его досрочно отправили в Германию. 

С Гуськой, да согласен что он поменял свою позицию и поведение... но речь то не об этом) а о том, что задержали его в Турции и вывезли спешно в Баку несмотря на вмешательство французов и немцев дипломатов)

Есть имена задержанных за рубежом и выданных стране по запросу и других... но они не особо известны широкому обществу, хотя в своей среде это известные и влиятельные лица.

[+Glock 56,427]

6 minutes ago, gasiga said:

Полностью согласен. Именно мошенники и мерзавцы.

Насколько власть плоха, но в сравнении с этими выигрывают по всем пунктам.

Надо не обобщать а говорить поимённо.  Есть мерзавцы, есть порядочные люди. Обобщая вы впадаете в заблуждение. Хотя если ваш взгляд обо всех таков и это не просто обобщение а информированность и позиция, то понимаю.

[+Вредный Крыс 13,296]

57 минут назад, Glock сказал:

Насчёт кто террорист а кто борец-партизан за освобождение страны и для кого как... это вопрос из сферы политики. Для Турции ПКК это террористы, для Бельгии/Голландии нет. Для Израиля ХАМАС террористы для Иордании/Турции/России нет. Итд. Также и по чеченцам воюющим с Россией.

 

В каждом случае причастности к терроризму надо опираться не на политику а на факты совершения/поддержки актов терроризма (заметь не войны а терроризма)

 

Любые акции спецслужб по ликвидации кого-либо на территории не своих государств, если без ведома/согласия местных властей, то могут попасть под определение государственный терроризм. Этим грешат некоторые страны и это хуже чем терроризм от неформальной группировки. 

Терроризм это когда вместо того, чтобы воевать против армии, воюют и убивают гражданских, в том числе женщин и детей.

Сепаратисты никогда бы так не поступили.

После захвата больницы с беременными женщине о каком сепаратизме могут говорить чеченцы? Они только террористы.