Украина -Россия-НАТО. Продолжение обсуждения.

[+ImpendingDoom 10,775]

16.02.2022 в 15:40, Pashayev сказал:

если по постам в ютубе судить у нас почти Германия 39 :)))

Подкол засчитан)))

 

16.02.2022 в 15:45, Pashayev сказал:

ну давайте проведём аналогию с Карабахом

 

30 лет, точнее 26, мы предлагали сепаратистам Карабаха самую широкую автономию из имеющихся в мире. Де-факто независимость, де-юре Азербайджан. Это все хорошо задокументировано 

 

Украина же отказывается от того, о чем мы настойчиво просили

Притом, что партит сил был в нашу пользу, а в случае с Россией и Украиной все наоборот и более многократно. Поэтому считаю позицию Украины не конструктивной, и опасной для нее.

Edited February 16, 2022 at 11:54 AM by ImpendingDoom

[+Rosso 3,542]

2/16/2022 - 2:29 PM tarihinde, Мастер без Маргариты yazdı:

Почитал армянских экспертов. Хаи молятся на то, чтобы Россия не психанула и не напала на Украину. Они уверены, что в таком случае и мы под шумок продолжим их добивать

 

Чорт, они мой план раскусили

[+Pashayev 5,891]

16.02.2022 в 15:48, iНекто сказал:

Россия - Азербайджан

Украина - Армения.

В этой зарубе так получается.)

Вы знаете, меня никогда особо не интересовали русско-украинские отношения

 

Для меня они были как бы на одно лицо, как говорят «обое рябое». Примерно так же среднестатистические русские шибко не вникая в наш конфликт с армянами, обычно уверены что «хачи какую-то гору не поделили»

 

При этом, не вникающие в карабахский конфликт русские обычно на стороне армян. Потому что христиане, древние-предревние, многострадальные (геноцид-шменоцид), Пётр первый обласкал и прочий набор штампов. Ну и конечно, армян меньше, а болеют за слабых традиционно

 

И только те, очень немногочисленные русские, которые начинают серьезно вникать в конфликт, открывают для себя совсем иные реалии, нередко поражаясь глубине своих заблуждений

 

Могу то же сказать о себе. Не вникая в конфликт, мне всегда симпатичней была украинская сторона. Когда начал более глубоко интересоваться, понял что вёл себя так же примитивно как русский, не вникавший в наш конфликт с армянами

 

так что да, если сравнивать противостояние Россия-Украина и Азербайджан-Армения, то между нами и Россией с одной стороны, и Арменией с Украиной с другой, намного больше аналогий, чем об этом подозревает 90 процентов населения, в том числе и тут на форуме

[+iНекто 12,174]

16.02.2022 в 14:08, Pashayev сказал:

так что да, если сравнивать противостояние Россия-Украина и Азербайджан-Армения, то между нами и Россией с одной стороны, и Арменией с Украиной с другой, намного больше аналогий, чем об этом подозревает 90 процентов населения, в том числе и тут на форуме

Ну да, мы же все смотрим на Россию как малые страны, обиженные на бывшую метрополию. И видим в Украине себя. А то что там целый пласт отношений внутри: хороших и не очень, мы и не подозреваем. Но у каждого своя правда, разумеется. 

[+ImpendingDoom 10,775]

16.02.2022 в 16:15, iНекто сказал:

Ну да, мы же все смотрим на Россию как малые страны, обиженные на бывшую метрополию. И видим в Украине себя. А то что там целый пласт отношений внутри: хороших и не очень, мы и не подозреваем. Но у каждого своя правда, разумеется. 

Вы очень чутко и метко описали социально-психологических аспект поддержки Украинского государства. Я как человек не обиженный на Кремль, несмотря на его некоторые проступки в нашем конфликте, вижу ситуацию под иным углом. Я не говорю что я сама объективность, но для меня эта тема не значимо аффективно, т.е эмоциональна. А значит я хотя бы стараюсь рассуждать объективно

Edited February 16, 2022 at 12:20 PM by ImpendingDoom

[+Chel77 2,675]

16.02.2022 в 15:20, Malika сказал:

Впредь так и будет - любые российские учения на границах, НАТО будет закрывать, безоговорочно.

Посольства закрывать?

[+iНекто 12,174]

16.02.2022 в 14:21, Chel77 сказал:

Посольства закрывать?

Амеры любят когда сиквелов много. ну там Форсаж, фор инстанс. Больше картинок, красивых и разных.)))

[+Царь 15,677]

Вот, оказывается, кто спас мир 11 февраля.... И попробуйте только сказать, что не помогло. Было вторжение? Нет. Вот и всё. Не знаю, правда, при чем тут серп и молот, который символ СССР а не России... Но сработало. Хз, правда, где столько серпов нашли с молотами... У меня дома, молоток есть, сойдет за подобие молота... А вот с серпом беда. Так что я в победе против Путина не участвовал... Но, видать у других людей эти серпы  таки в доме хранятся на всякий случай, раз справились.

 

 

Экстрасенс Ури Геллер (Uri Geller) призвал читателей Daily Star три раза сегодня "пощекотать серп", чтобы остановить третью мировую войну.

...

75-летний сгибатель ложек хочет, чтобы сегодня люди потерли российский символ в 11:11, 1:11 дня и 11:11 вечера, чтобы заставить Владимира Путина сделать шаг назад и отказаться от войны.

Всё дело в том, что 11.11 – это, по его словам, "мистическое, могущественное, духовное число".

 

[+Царь 15,677]

16.02.2022 в 15:21, Chel77 сказал:

Посольства закрывать?

Из Львова дальше некуда отступать. Только за бугор)

[+Pashayev 5,891]

16.02.2022 в 16:15, iНекто сказал:

Ну да, мы же все смотрим на Россию как малые страны, обиженные на бывшую метрополию. И видим в Украине себя. А то что там целый пласт отношений внутри: хороших и не очень, мы и не подозреваем. Но у каждого своя правда, разумеется. 

вот именно

 

при этом у нас есть объективные причины обижаться - элементарно, в нашем противостоянии с Арменией Россия традиционно была и есть преимущественно на стороне Армении

 

но когда мы начинаем говорить что «я за Украину потому что Россия за Армению» это означает что мы сознательно принимаем сторону не того кто прав/неправ, а того кто нам больше нравится/не нравится, таким образом теряя способность объективно размышлять

 

Русские, кстати, в некотором смысле точно так как мы обижаются, мол почему весь мир за Украину топит, а нас никто не слышит и не хочет слышать

 

я им как-то культурно пояснил, что так будет всегда, потому что для мира Украина это горилка, танцы-пляски, житницы и гарны дивчины. А вы - КГБ, Ленин-Сталин, репрессии, холод и армия с ядерной бомбой. Поэтому мир всегда будет на общественном уровне больше поддерживать Украину, таково уж восприятие людское. Мы в случае с армянами смирились, вы тоже особо себя не мучайте )))

[+Viking 1,391]

 

[+Chel77 2,675]

16.02.2022 в 15:38, Pashayev сказал:

вот именно

 

при этом у нас есть объективные причины обижаться - элементарно, в нашем противостоянии с Арменией Россия традиционно была и есть преимущественно на стороне Армении

 

но когда мы начинаем говорить что «я за Украину потому что Россия за Армению» это означает что мы сознательно принимаем сторону не того кто прав/неправ, а того кто нам больше нравится/не нравится, таким образом теряя способность объективно размышлять

 

Русские, кстати, в некотором смысле точно так как мы обижаются, мол почему весь мир за Украину топит, а нас никто не слышит и не хочет слышать

 

я им как-то культурно пояснил, что так будет всегда, потому что для мира Украина это горилка, танцы-пляски, житницы и гарны дивчины. А вы - КГБ, Ленин-Сталин, репрессии, холод и армия с ядерной бомбой. Поэтому мир всегда будет на общественном уровне больше поддерживать Украину, таково уж восприятие людское. Мы в случае с армянами смирились, вы тоже особо себя не мучайте )))

И роль СМИ как бы и нет, да? 

[+Pashayev 5,891]

16.02.2022 в 16:44, Chel77 сказал:

И роль СМИ как бы и нет, да? 

Роль СМИ безусловно имеет значение, но играет ещё и фактор материала

 

Например, в России или Франции намного проще преподнести армян хорошими ребятами, чем нас. СМИ обычно любят аудиторию и дают ей то что ей хочется, создавая эффект информационного пузыря

 

то же самое и у нас. Допустим, начнётся не дай бог активная фаза между Индией и Пакистаном. Наши СМИ и  соцсети начнут вовсю топить за Пакистан, потому как свои, помогали нам против армян - даже если пакистанцы будут тысячу раз неправы

 

тут даже злого умысла, влияния пакистанской диаспоры или команды правительства искать не надо будет - информация пойдёт very organic

[+Аквилон 6,772]

16.02.2022 в 15:41, ImpendingDoom сказал:

Сами же цитируете меня, сами же в ЧС кидаете)) без проблем, и вам удачи)

Вы спокойно, ровно пишете, но в ЧС почему то вас кидают) Значит, вы были достаточно убедительны)

[+Аквилон 6,772]

16.02.2022 в 16:33, Царь сказал:

Вот, оказывается, кто спас мир 11 февраля.... И попробуйте только сказать, что не помогло. Было вторжение? Нет. Вот и всё. Не знаю, правда, при чем тут серп и молот, который символ СССР а не России... Но сработало. Хз, правда, где столько серпов нашли с молотами... У меня дома, молоток есть, сойдет за подобие молота... А вот с серпом беда. Так что я в победе против Путина не участвовал... Но, видать у других людей эти серпы  таки в доме хранятся на всякий случай, раз справились.

 

 

Экстрасенс Ури Геллер (Uri Geller) призвал читателей Daily Star три раза сегодня "пощекотать серп", чтобы остановить третью мировую войну.

...

75-летний сгибатель ложек хочет, чтобы сегодня люди потерли российский символ в 11:11, 1:11 дня и 11:11 вечера, чтобы заставить Владимира Путина сделать шаг назад и отказаться от войны.

Всё дело в том, что 11.11 – это, по его словам, "мистическое, могущественное, духовное число".

 

каждый мошенник хочет попиариться) Уже старенький, ну куда ему)

[+Chel77 2,675]

16.02.2022 в 15:55, Pashayev сказал:

Роль СМИ безусловно имеет значение, но играет ещё и фактор материала

 

Например, в России или Франции намного проще преподнести армян хорошими ребятами, чем нас. СМИ обычно любят аудиторию и дают ей то что ей хочется, создавая эффект информационного пузыря

 

то же самое и у нас. Допустим, начнётся не дай бог активная фаза между Индией и Пакистаном. Наши СМИ и  соцсети начнут вовсю топить за Пакистан, потому как свои, помогали нам против армян - даже если пакистанцы будут тысячу раз неправы

 

тут даже злого умысла, влияния пакистанской диаспоры или команды правительства искать не надо будет - информация пойдёт very organic

все будет определятся взаимоотношениями властей. при желании у любого руководителя Пакистана найдут "бубушку армянку".

[+Царь 15,677]

16.02.2022 в 16:10, Аквилон сказал:

каждый мошенник хочет попиариться) Уже старенький, ну куда ему)

Он бескорыстно. Не для себя мир спасал. Для потомков.

[+Chel77 2,675]

Постпред США при ООН Линда Томас-Гринфилд потребовала, чтобы Россия предоставила доказательства нежелания вторгаться на Украину. Ее слова приводит нидерландская телерадиокомпания Nieuwsuur.

Так она ответила на вопрос, есть ли у Вашингтона доказательства неизбежного вторжения Москвы на Украину. «Доказательства предоставят сами россияне. Мы предоставляем информацию, которую видим, продолжая поддерживать дипломатический подход», — сказала Томас-Гринфилд.

По ее словам, только президент России Владимир Путин и «сами русские» точно знают, что они собираются делать. «Поэтому мы надеемся, что они выберут дипломатию, а не конфронтацию», — отметила постпред США.

Biden: 'Nog geen bewijs voor terugtrekken Russische troepen' | Nieuwsuur

NOS.NL

---

In dezelfde speech waarschuwt hij dat de Verenigde Staten 'de wereld zal verzamelen' om zich tegen de Russische 'agressie' te verzetten als Rusland...

 

[+Царь 15,677]

16.02.2022 в 16:25, Chel77 сказал:

Доказательства предоставят сами россияне.

Пошла она куда подальше. Лично я не собираюсь ей предоставлять никаких доказательств.

[+Chel77 2,675]

16.02.2022 в 16:28, Царь сказал:

Пошла она куда подальше. Лично я не собираюсь ей предоставлять никаких доказательств.

Вы яркий пример токсичной маскулинности и расизма 🤣

[+Arif Gurbanov 13,136]

 

[+ImpendingDoom 10,775]

16.02.2022 в 16:38, Pashayev сказал:

вот именно

 

при этом у нас есть объективные причины обижаться - элементарно, в нашем противостоянии с Арменией Россия традиционно была и есть преимущественно на стороне Армении

 

но когда мы начинаем говорить что «я за Украину потому что Россия за Армению» это означает что мы сознательно принимаем сторону не того кто прав/неправ, а того кто нам больше нравится/не нравится, таким образом теряя способность объективно размышлять

 

Русские, кстати, в некотором смысле точно так как мы обижаются, мол почему весь мир за Украину топит, а нас никто не слышит и не хочет слышать

 

я им как-то культурно пояснил, что так будет всегда, потому что для мира Украина это горилка, танцы-пляски, житницы и гарны дивчины. А вы - КГБ, Ленин-Сталин, репрессии, холод и армия с ядерной бомбой. Поэтому мир всегда будет на общественном уровне больше поддерживать Украину, таково уж восприятие людское. Мы в случае с армянами смирились, вы тоже особо себя не мучайте )))

Объективность важна. Россия нам дружественная страна, но в Карабахе их ВС нарушают определенные моменты. Но эта тема не имеет отношения к разобрке Украины и России. В теме про Карабах да, напишу что вот порицаю политику Кремля в этой плоскости, а тут на теме о Украине я не могу обвинять Кремль в том, что он требует выполнения договора)) Хоть и я писал о том, что территории у Украины были отняты не законно. Но все равно я Ольгинский))) И вы тоже, если продолжите так писать 

 

16.02.2022 в 17:25, Chel77 сказал:

Постпред США при ООН Линда Томас-Гринфилд потребовала, чтобы Россия предоставила доказательства нежелания вторгаться на Украину. Ее слова приводит нидерландская телерадиокомпания Nieuwsuur.

В общем - докажи что не верблюд))) 

[+Pashayev 5,891]

16.02.2022 в 17:39, ImpendingDoom сказал:

Но все равно я Ольгинский))) И вы тоже, если продолжите так писать 

что значит Ольгинский?

[+ImpendingDoom 10,775]

16.02.2022 в 17:47, Pashayev сказал:

что значит Ольгинский?

Вот

 

Помимо вышесказанного для нас исключительное значение имеет не то кто прав там и виноват, а какую позицию нам лучше занимать в рамках наших собственных интересов. Мне кажется, что абсолютный нейтралитет.

[+Аквилон 6,772]

16.02.2022 в 17:25, Chel77 сказал:

Постпред США при ООН Линда Томас-Гринфилд потребовала, чтобы Россия предоставила доказательства нежелания вторгаться на Украину. Ее слова приводит нидерландская телерадиокомпания Nieuwsuur.

Так она ответила на вопрос, есть ли у Вашингтона доказательства неизбежного вторжения Москвы на Украину. «Доказательства предоставят сами россияне. Мы предоставляем информацию, которую видим, продолжая поддерживать дипломатический подход», — сказала Томас-Гринфилд.

По ее словам, только президент России Владимир Путин и «сами русские» точно знают, что они собираются делать. «Поэтому мы надеемся, что они выберут дипломатию, а не конфронтацию», — отметила постпред США.

Biden: 'Nog geen bewijs voor terugtrekken Russische troepen' | Nieuwsuur

NOS.NL

---

In dezelfde speech waarschuwt hij dat de Verenigde Staten 'de wereld zal verzamelen' om zich tegen de Russische 'agressie' te verzetten als Rusland...

 

 

Вот это кривизна словесных оборотов, офигеть просто)

[+ImpendingDoom 10,775]

Telegram: Contact @MariaVladimirovnaZakharova

T.ME

---

Дорогая Линда, скажу как женщина женщине: даже когда есть потенциал, желание вторжения не возникает автоматически.

Не дипломатично, но смешно))

[+Pashayev 5,891]

16.02.2022 в 17:50, ImpendingDoom сказал:

Вот

 

Помимо вышесказанного для нас исключительное значение имеет не то кто прав там и виноват, а какую позицию нам лучше занимать в рамках наших собственных интересов. Мне кажется, что абсолютный нейтралитет.

аа, понял, спасибо. Знал их как «пригожинские тролли»

 

пусть записывают куда хотят, если так легче дышится:))

 

Правда обидно будет, на ОпенАрмениа нас всех поголовно записали в «алиевские тролли», а тут такое понижение до какого-то Пригожина😀

[+Chel77 2,675]

16.02.2022 в 16:51, Аквилон сказал:

 

Вот это кривизна словесных оборотов, офигеть просто)

Я начальник ты дурак (с)

[+Pashayev 5,891]

 

Рынки сделали ставку на победу Путина | 16.02.2022, ИноСМИ

INOSMI.RU

---

У Путина есть неповторимый шанс восстановить господство России на ближнем зарубежье, пишет The Telegraph. Никакие санкции его расчетов не...

 

Интересная статья от Зе Телеграф, рекомендую

[+Царь 15,677]

16.02.2022 в 16:58, ImpendingDoom сказал:

Telegram: Contact @MariaVladimirovnaZakharova

T.ME

---

Дорогая Линда, скажу как женщина женщине: даже когда есть потенциал, желание вторжения не возникает автоматически.

Не дипломатично, но смешно))

Боюсь, они скоро начнут требовать объяснения нежелания вторгаться.