Jump to content
Baku365.com

Почему исламский мир нищий и находится в цивилизационном упадке?


Shimon Israeli

Recommended Posts

A_12
7 minutes ago, abu Uthman said:

Я прошу их быть совестливыми - когда они взялись за что-то, пусть доводят до конца. А то передали шиитам Ирака власть и свалили... И теперь я в Ирак боюсь поехать. 

Вам рассуждения в рамках шиит/суннит не дает увидеть целостную картину.

6 minutes ago, abu Uthman said:

Американские военнослужащие, которые вели себя как животные на БВ, были осуждены в своей стране на большие сроки заключения. И порицаются обществом США.

тут уже даже не дружба, Вы как я погляжу ими даже восхищаетесь уже.

Хотите расскажу одну жуткую историю. Я уже ее на другом форуме как-то рассказывал. Очень показательна. (Слабонервным не читать!)
У американских военнослужащих в Ираке очень популярным был порнографический сайт об изменяющих женах (видимо проверяли нет ли там их собственных), но для доступа (бесплатного) можно было предоставить какую-нибудь фотку или ролик экстремального содержания. Так вот один из цивилизованных американцев догадался убить иракца, срезать его лицо, уложить на тарелку, сфотографировать и послать админам сайта.

Занете что ему было за это? НИЧЕГО !!!

И история эта из их же источников, 2004-5 годов.

Так что прежде чем говорить о больших сроках и порицании надо бы ознакомиться со всеми фактами. Порицают лишь некоторые, левые, демократические силы. Широкого порицания в обществе нет. И консерваторы на все это спокойно закрывают глаза.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

A_12
12 minutes ago, abu Uthman said:

Я другое забыл... Мне интересно, как вы ответили на главный вопрос темы. Собственно, на тему. Почему исламский мир в таком гнезде? Может вы и ответили, но 1. много страниц, трудно искать 2. много пишете, трудно искать. 

Прошу вас. Но, по-чеховски, пожалуйста. Почему? .... вот поэтому. Если уместите в один абзац из пяти строк, обрадуюсь.

Скажи мне, но так как мне нравится? ))) Может еще и то что нравится сказать?

Исламский мир в таком сегодняшнем состоянии по многим причинам. Но главная из них которая может устранить все остальные (как например вмешательство извне, сектантский раздор внутри, неправильное отношение к науке и т.д.) это приведение исламской уммы в полное соответствие с истинными исламскими ценностями. Сейчас этого соответствия нет. Оно было в момент расцвета исламской культуры.

P.S. 5 строк )) Радуйтесь.

Edited by A_12
Link to comment
Share on other sites

Shimon Israeli
2 минуты назад, abu Uthman сказал:

А ваххабиты такие-же традиционалисты как и вы. Просто для вас имеют значения слова Джалаледдина Руми, а для них аль Бухари и бин Теймийи.

Ну и как все поклонники культа личности, они порочны, а потому слабы. Так, что салафит, шиит или суннит... не важно - вы все не правы, и ведете себя как пупы земли, когда у вас появляется власть. А многие, естественно, за эту власть идут и на сговор и с потусторонними силами тоже.

@abu Uthman Кстати в своё время Британская империя и её верные сыны, а также истинные друзья арабо-мусульманского мира: Лоуренс Аравийский и Ричард Майнерцхаген, помогли арабо-мусульманскому миру восстановить арабские государства на Ближнем Востоке и Северной Африке. Причём положили конец со стороны оккупации турок-осман и их дискриминации арабского населения. Турецкий султан, который узурпировал титул халифа, который священен, для всех мусульман, вёл себя не слишком по-мусульмански и согласно догмам Шариата. Британская империя и тогда помогла вам арабо-мусульманскому миру воссоздать свою государственность и покончить с турецкой оккупацией и самодурством турецких султанов, которые дискредитировали титул халифа и сам ислам. 

Link to comment
Share on other sites

Lochte

Ответ на вопрос, вынесенный в заголовок темы, дал легендарный создатель IPhone и iPad: Джобсы сделали меня тем, кто я есть - примерно так сказал Стив Джобс, сын сирийца и американки, отданный на усыновление и ушедший из христианства в буддизм. Де-факто он показал преимущества американского воспитания и образования. Один мой знакомый это тоже заметил, и как эксперт ИСЕСКо предлагал им поменять подход к образованию, отказавшись от его построения на зубрежке, но те отказались, так как это не ссответствует исламским канонам - испокон веков религиозное образование базировалось на выучивании корана на зубок. Кажущаяся дикость и отсталость арабов хорошо определена Гумилевым: хиджра, переросшая в завоевание полусвета, размыла пассионарность арабов (тогда это было синонимом мусульман), а новых пассионарных толчков пока не последовало. Впитать пассионарность от соседних народов (как англичане, русские или современные евреи) у арабов пока не вышло. А на счёт реформирования ислама - оно уже произошло причём дважды: сначала Коран унифицировали по заданию турецких султанов,  а затем аль-Вахаб написал канонические для всех течений книги)

Link to comment
Share on other sites

A_12
9 minutes ago, abu Uthman said:

А ваххабиты такие-же традиционалисты как и вы. Просто для вас имеют значения слова Джалаледдина Руми, а для них аль Бухари и бин Теймийи.

Ну и как все поклонники культа личности, они порочны, а потому слабы. Так, что салафит, шиит или суннит... не важно - вы все не правы, и ведете себя как пупы земли, когда у вас появляется власть. А многие, естественно, за эту власть идут и на сговор и с потусторонними силами тоже.

Я пишу: "они ваххабиты ведут себя так-то и так-то, они такие-то, ошибаются"
Вы пишете: "Вы сунниты/шииты/и т.д. ведете себя так-то и так-то, Вы такие-то, ошибаетесь"

Вы замечате разницу?

Link to comment
Share on other sites

sangacal
10 minutes ago, Shimon Israeli said:

 

 

@abu Uthman США с Великобританией действительно допустили колоссальную ошибку передав власть в Ираке шиитам.

Англо-саксы,всегда руководствуются   холодным расчётом.Долго запрягают ,при этом никого заранее не пугая,а потом едут-свист в ушах.

Вопрос на засыпку:- "с проста-ли " такая ошибка?

Link to comment
Share on other sites

A_12
14 minutes ago, abu Uthman said:

А ваххабиты такие-же традиционалисты как и вы. Просто для вас имеют значения слова Джалаледдина Руми, а для них аль Бухари и бин Теймийи.

Вопрос лишь в том чьи слова больше соответсвуют Корану. Букве и что более важно духу. А выбирать, так же как и рассуждать о смысле коранических аятов должен каждый человек сам.

Link to comment
Share on other sites

Shimon Israeli
1 минуту назад, sangacal сказал:

Англо-саксы,всегда руководствуются   холодным расчётом.Долго запрягают ,при этом никого заранее не пугая,а потом едут-свист в ушах.

Вопрос на засыпку:- "с проста-ли " такая ошибка?

Вы демонизируете англичан. Это следствие вашего детства и юности проведённой в СССР, где США и Великобританию демонизировала советская пропаганда по указке ЦК КПСС, а также итог развала СССР, когда в постсоветских странах резко увеличилась вера в конспирологические теории заговора. Советую вам изучать серьёзную научно-академическую литературу и респектабельные СМИ, дабы не попадать во влияние кремлёвских политтехнологов, которые сеют в ваших умах и сердцах англофобию и антиамериканизм. Надеюсь на ваше понимание!

Link to comment
Share on other sites

Shimon Israeli
7 минут назад, Lochte сказал:

Ответ на вопрос, вынесенный в заголовок темы, дал легендарный создатель IPhone и iPad: Джобсы сделали меня тем, кто я есть - примерно так сказал Стив Джобс, сын сирийца и американки, отданный на усыновление и ушедший из христианства в буддизм. Де-факто он показал преимущества американского воспитания и образования. Один мой знакомый это тоже заметил, и как эксперт ИСЕСКо предлагал им поменять подход к образованию, отказавшись от его построения на зубрежке, но те отказались, так как это не ссответствует исламским канонам - испокон веков религиозное образование базировалось на выучивании корана на зубок. Кажущаяся дикость и отсталость арабов хорошо определена Гумилевым: хиджра, переросшая в завоевание полусвета, размыла пассионарность арабов (тогда это было синонимом мусульман), а новых пассионарных толчков пока не последовало. Впитать пассионарность от соседних народов (как англичане, русские или современные евреи) у арабов пока не вышло. А на счёт реформирования ислама - оно уже произошло причём дважды: сначала Коран унифицировали по заданию турецких султанов,  а затем аль-Вахаб написал канонические для всех течений книги)

Всё верно! В чём вы видите выход из сложившейся тупиковой ситуации, для арабо-мусульманского мира?

Link to comment
Share on other sites

A_12
4 minutes ago, Lochte said:

... предлагал им поменять подход к образованию, отказавшись от его построения на зубрежке, но те отказались, так как это не ссответствует исламским канонам - испокон веков религиозное образование базировалось на выучивании корана на зубок.

Сам Коран призывает "размышлять над аятами", говорит "что он послан думающим" и "размышляющим".
Пророк говорит о том, что читать Коран бездумно и не вникая в него неправильно.
Также неоднократно говорит о важности грамотности, учебы, науки.

Если кто-то веками после решил не размышлять, а только лишь заучивать, то корни этого надо искать в обстоятельствах того времени. Если кто-то решил пренебрегать знаниями, то не следует винить в этом Ислам, Коран или Пророка.

4 minutes ago, Lochte said:

А на счёт реформирования ислама - оно уже произошло причём дважды: сначала Коран унифицировали по заданию турецких султанов,  а затем аль-Вахаб написал канонические для всех течений книги)

Это еще что за ерунда?
Аль-Вахаб написал то что является каноническим для ВСЕХ течений?
Турецкие султаны унифицировали Коран? У меня дома Коран Сефевидских времен, его турецкие султаны унифицировать никак не могли, и тем не менее он ничем не отличается от любого иного.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

sangacal
Just now, Shimon Israeli said:

Вы демонизируете англичан. дабы не попадать во влияние кремлёвских политтехнологов, которые сеют в ваших умах и сердцах англофобию и антиамериканизм. Надеюсь на ваше понимание!

Русофобом,антисемитом,религиозным фанатиком,женоненавистником ,приверженцем апартеида  уже-как в глазах общественности-побывал!))
Теперь-вот "заблудший в потёмках кремлёвской пропаганды".))

С какого момента,мне начинать оправдываться?))

  • Like 2
  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

A_12
3 minutes ago, sangacal said:

Русофобом,антисемитом,религиозным фанатиком,женоненавистником ,приверженцем апартеида  уже-как в глазах общественности-побывал!))
Теперь-вот "заблудший в потёмках кремлёвской пропаганды".))

С какого момента,мне начинать оправдываться?))

Как всходы кремлевских посевов взойдут, так сразу, ок? ))))

Link to comment
Share on other sites

Shimon Israeli
5 минут назад, sangacal сказал:

Русофобом,антисемитом,религиозным фанатиком,женоненавистником ,приверженцем апартеида  уже-как в глазах общественности-побывал!))
Теперь-вот "заблудший в потёмках кремлёвской пропаганды".))

С какого момента,мне начинать оправдываться?))

Вам незачем и не перед кем оправдываться. Просто будьте мудрее! Ибо вы это- можете!

Link to comment
Share on other sites

sangacal
1 minute ago, A_12 said:

Как всходы кремлевских посевов взойдут, так сразу, ок? ))))

)))

Сдаётся семена требуют должного ухода -полива и удобрений,а яд изливаемый кисель-ТВ,плохой стимулятор доброго урожая!)))

Link to comment
Share on other sites

Lochte
17 минут назад, A_12 сказал:

Сам Коран призывает "размышлять над аятами", говорит "что он послан думающим" и "размышляющим".
Пророк говорит о том, что читать Коран бездумно и не вникая в него неправильно.
Также неоднократно говорит о важности грамотности, учебы, науки.

Если кто-то веками после решил не размышлять, а только лишь заучивать, то корни этого надо искать в обстоятельствах того времени. Если кто-то решил пренебрегать знаниями, то не следует винить в этом Ислам, Коран или Пророка.

Это еще что за ерунда?
Аль-Вахаб написал то что является каноническим для ВСЕХ течений?
Турецкие султаны унифицировали Коран? У меня дома Коран Сефевидских времен, его турецкие султаны унифицировать никак не могли, и тем не менее он ничем не отличается от любого иного.

Откуда такая нелюбовь к реальности? Человек реально предлагал, и его конкретно послали. Видимо из экспертов ИСЕСКо он был единственным, кто читал Коран. Вы удивитесь, но и шииты, и сунниты учатся по учебникам аль-Вахаба. Султанов  вообще не комментирую - спросите у братьев-турков

Link to comment
Share on other sites

Сказочная

Страны, где превалирует религиозный фанатизм (это касается любой религии) никогда не будут развиваться, а движение будет только назад.

В развитых  страны (Швейцария, Финляндия, Дания, Швеция и многие другие) самый маленький процент верующих. Отсюда мораль.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Lochte
28 минут назад, Shimon Israeli сказал:

Всё верно! В чём вы видите выход из сложившейся тупиковой ситуации, для арабо-мусульманского мира?

Тупика никакого нет - просто арабскому супер-этносу нужно пережить свой период национального размежевания, поняв, что единого государства (Империи-Халифата)  больше не будет, во всяком случае до Махди. Все последние войны у арабов связаны с национальным размежеванием, и длятся уже более 100 лет

Link to comment
Share on other sites

Lochte
2 минуты назад, Сказочная сказал:

Страны, где превалирует религиозный фанатизм (это касается любой религии) никогда не будут развиваться, а движение будет только назад.

В развитых  страны (Швейцария, Финляндия, Дания, Швеция и многие другие) самый маленький процент верующих. Отсюда мораль.

Какое опасное заблуждение! Пуритане Кромвеля и пуритане Америки двигали свои государства вперёд. Швейцарцы при Кальвине были не меньшими фанатиками, чем современные такфириты, - разве что людей сжигали разными подручными средствами. Список можно продолжать

Link to comment
Share on other sites

Monseigneur

 

Сэр Уинстон Черчилль дает ответ на вопрос о причинах деградации исламского мира:

 

Quote

Как омерзительны те заклятия, которые магометанство накладывает на своих последователей! Наряду с фанатическим безумием, которое так же опасно в человеке, как бешенство в собаке, существует эта ужасная фаталистическая апатия. Последствия этого очевидны во многих странах. Неразумные привычки, неряшливая система сельского хозяйства, отсталые методы торговли и небезопасность имущества существуют везде, где правят или живут последователи «пророка». Деградировавшая чувственность лишает эту жизнь её милости и совершенства… Тот факт, что по магометанскому закону любая женщина должна принадлежать некоторому мужчине как его абсолютная собственность — либо как ребёнок, либо как жена, либо как наложница — будет оттягивать окончательное искоренение рабства до тех пор, пока вера в ислам не перестанет быть великой силой среди людей. Тысячи стали отважным и преданными солдатами веры: все (они) знают, как умереть, но влияние религии парализует социальное развитие тех, кто ей следует. В мире не существует более мощной силы, пытающейся повернуть развитие вспять. Но магометанство далеко ещё не пришло в упадок, это воинственная и прозелитическая вера. Она уже распространилась в Центральной Африке, выращивая бесстрашных воинов с каждым своим шагом. И если бы христианство не защищали сильные руки науки, которую (ислам) оказался не в силах одолеть, цивилизация современной Европы могла бы погибнуть, как и цивилизация древнего Рима.

 

Link to comment
Share on other sites

dama8080

Как то в одной статье прочитала фразу, звучащую примерно так ; " Есть люди, которые этот мир воспринимают как свой дом, а есть те , кто вечно ждет поезда, в надежде на лучшее" .

Видимо представители исламских стран больше похожи на ждущих поезд ( иной мир), а этот им не так интересен.

Link to comment
Share on other sites

abu Uthman
4 hours ago, A_12 said:

Вопрос лишь в том чьи слова больше соответсвуют Корану. Букве и что более важно духу. А выбирать, так же как и рассуждать о смысле коранических аятов должен каждый человек сам.

Общее у вас то, что и вы и "ваххабит" рассуждаете о них в свете слов других людей.

Link to comment
Share on other sites

abu Uthman
4 hours ago, A_12 said:

Я пишу: "они ваххабиты ведут себя так-то и так-то, они такие-то, ошибаются"
Вы пишете: "Вы сунниты/шииты/и т.д. ведете себя так-то и так-то, Вы такие-то, ошибаетесь"

Вы замечате разницу?

Да вижу. Вы говорите о только о них, а я о вас всех вместе взятых)))

Link to comment
Share on other sites

Gun-smith
2 minutes ago, abu Uthman said:

Да вижу. Вы говорите о только о них, а я о вас всех вместе взятых)))

Для вас же стараемся, а то ведь придут и скажут бу на ойунду намазда чыхардырсан..

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

A_12
4 minutes ago, abu Uthman said:

Да вижу. Вы говорите о только о них, а я о вас всех вместе взятых)))

Нет, не то увидели. В данном случае могу говорить о них, в другом случае о других, но Вас ни к тем ни к другим не приписываю, и прямые обвинения Вам не выдвигаю. Вы же не зная кто я и что, уже меня во все возможные категории причислили и во всех грехах обвинили.

 

Link to comment
Share on other sites

A_12
7 minutes ago, abu Uthman said:

Общее у вас то, что и вы и "ваххабит" рассуждаете о них в свете слов других людей.

С чего это Вы взяли? Просто сами придумали?

Link to comment
Share on other sites

abu Uthman
4 hours ago, A_12 said:

Скажи мне, но так как мне нравится? ))) Может еще и то что нравится сказать?

Исламский мир в таком сегодняшнем состоянии по многим причинам. Но главная из них которая может устранить все остальные (как например вмешательство извне, сектантский раздор внутри, неправильное отношение к науке и т.д.) это приведение исламской уммы в полное соответствие с истинными исламскими ценностями. Сейчас этого соответствия нет. Оно было в момент расцвета исламской культуры.

P.S. 5 строк )) Радуйтесь.

Спасибо. Того, что нравится... не безпокотесь, просить не стану. 

Похоже, что ваш диагноз совпадает с моим. Мусульмане не живут с мусульманскими ценностями. 

Тут я задержусь, потому, что думал над этим часто и много. И что вынес для себя... Я считаю, что тот, кто действительно предан ценностям ислама, достигнет Истины, не взирая,  какому учению он относится. Ему просто надо соответствовать им из соображений богобоязненности, как и положено.  То, что он знает, должно быть им реализовано. А такие действия, не важно, ошибочные или нет, но искренние, неизбежно приводят к тому, что Аллах одаривает своего слугу Различением. 

Если это сделают все, или большинство тех, кого вы называете исламской уммой... то просто представьте себе - какая это мощь! Моральные, с разумом, очищенным от постороннего, воодушевленные воины - добрая сила, контролирующая жизнь всего мира.

Я не верю... нет, я знаю, что этого никогда не произойдет.

Но я верю в одиночек. И не во всех.

Link to comment
Share on other sites

abu Uthman
18 minutes ago, A_12 said:

Нет, не то увидели. В данном случае могу говорить о них, в другом случае о других, но Вас ни к тем ни к другим не приписываю, и прямые обвинения Вам не выдвигаю. Вы же не зная кто я и что, уже меня во все возможные категории причислили и во всех грехах обвинили.

 

)))Это только говорит о вашей... излишней осторожности. Ну, для кого как... я не настаиваю. 

Тем не менее оставьте мне мою манеру общения, вам же остается ваша.

Link to comment
Share on other sites

abu Uthman
30 minutes ago, A_12 said:

С чего это Вы взяли? Просто сами придумали?

Из наблюдений. Человек, который решил, что кто-то кроме пророков понял эту жизнь лучше него ищет этого кого-то. Мастер, учитель... Посредник, де-факто, между ним и Богом. На этом построена вся фарисейская система языческого строя. Будь то жрец древнеегипетского культа, кутб суфийского ордена, основатель мазхаба или составитель "достоверного"свода хадисов... На все простой люд смотрит в свете их суждений.

В том числе и на Коран. Нет, конечно, вряд ли, кто-то будет изучать Коран, сравнивая его с изречением жреца Анубиса, хотя и этого жду... Но, как вы будете пытаться смотреть на Коран глазами Шамса Табризи, так и салафит будет пытаться понять аят, как понял бы его  бин Абд аль Ваххаб. 

Edited by abu Uthman
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

A_12
53 minutes ago, abu Uthman said:

Спасибо. Того, что нравится... не безпокотесь, просить не стану. 

Похоже, что ваш диагноз совпадает с моим. Мусульмане не живут с мусульманскими ценностями. 

Тут я задержусь, потому, что думал над этим часто и много. И что вынес для себя... Я считаю, что тот, кто действительно предан ценностям ислама, достигнет Истины, не взирая,  какому учению он относится. Ему просто надо соответствовать им из соображений богобоязненности, как и положено.  То, что он знает, должно быть им реализовано. А такие действия, не важно, ошибочные или нет, но искренние, неизбежно приводят к тому, что Аллах одаривает своего слугу Различением. 

Если это сделают все, или большинство тех, кого вы называете исламской уммой... то просто представьте себе - какая это мощь! Моральные, с разумом, очищенным от постороннего, воодушевленные воины - добрая сила, контролирующая жизнь всего мира.

Я не верю... нет, я знаю, что этого никогда не произойдет.

Но я верю в одиночек. И не во всех.

Ну наконец-то... Вот это уже другой разговор. Как видите к какому мазхабу кто относится не имеет такого уж существенного значения для личностного прогресса. Поэтому все те разговоры, которые Вы вели ранее о суннитах и шиитах были мягко скажем не необходимыми. То о чем Вы сказали я прекрасно себе представляю, но есть некоторые различия.  Результат вижу таким же, но процесс нет.

1. С Вашим - "неважно ошибочные или нет" - не могу согласиться. Это не может быть неважно. Искренность важнее согласен, но Различение нужно начинать с самого себя, с оценки позывов души и оценки событий и обстоятельств, тогда и ошибочность действий можно свести к минимуму. Несовершение ошибок важно для сохранения искренности, т.к. сделав ошибку (допустив жестокость или разрушив бульдозером чей-то храм) можно самого же себя сбить с выбранного пути, вчерашная искренность сегодня превратится в фанатичность, а завтра в жестокость.

2. Это могут не только одиночки. Этого могут достигнуть многие. Так хотя бы надо думать, даже если знать этого достоверно мы не можем. Говоря "одиночки" Вы вольно или невольно подраузмеваете "ну вот если не все, то я конечно же достигну, смогу, кто если не я, и т.п". А это одно из тех чувств, которые мешают достижению. Это уже идет от Эго, а оно в этом деле враг, а не помощник.

3. Достижение этого состояния постижения истины и овладения различением не есть конец пути. Дальше надо с этим жить. Для себя? Не получится. Для других? Значит нельзя верить что только одиночки могут достигнуть. Отношение к другим станет качественно иным, отношения сверху вниз не будет. Каким-то образом делиться с другими тоже надо, потому что для достижения различения и пребывания в этом состоянии эго должно уйти далеко-далеко на второй план, без этого невозможно.

И последнее. Когда мы берем пример с кого-то, прислушиваемся к кому-то, учимся у кого-то, почитаем кого-то, будь то Пророк (сас), Имам Али (ас), Шейх Джунейд, Мовлана, или кто-либо иной мы понимаем что это кто-то кто постиг что-либо из божественной истины лучше нас. Есть те кто идут к состоянию истинного Различения, а есть те кто его уже достиг, и брать с них пример не значит подчинить себя их воле или сделать их себе кумирами. Источник Истины все равно один. Точно также как мы будем делиться знанием в случае достижения этого состояния, мы понимаем что кто-то до нас достиг этого состояния и поделился своим знанием с нами.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

A_12
48 minutes ago, abu Uthman said:

)))Это только говорит о вашей... излишней осторожности. Ну, для кого как... я не настаиваю. 

Тем не менее оставьте мне мою манеру общения, вам же остается ваша.

))) Излишняя осторожность - верно. Но не по той мирской причине по которой Вы подумали.

Осторожность нужна с моей стороны и ради Вас и ради меня. А с Вашей стороны и ради меня и ради Вас самого.
 
Моя неверная оценка, неправильное слово, нанесенная обида, вызванная этим неприязнь:
1) подействует на Вас и Ваш выбор и путь. Вы можете закрепиться на неверном пути или отвернуться от верного (я не знаю на каком Вы и что, и состояние Вашего Эго, и его готовность сопротивляться или Ваш уровень контроля над ним);
2) прибавит к моим ошибочным и неугодным Богу действиям, чего я не хочу, так как меня самого это может закрепить на неверном пути или отвернуть от верного, уменьшить мой контроль над моим Эго, и т.д.

 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Who Viewed the Topic

    120 members have viewed this topic:
    Облигация  Arif Gurbanov  petite amie  Зигфрид  uncle Y  Starry Eyed  Salix  Baxtik  Тео  SKESKE  A_12  Guest  Gun-smith  nekka  Natali_@@@  Stolz  Артур Кянан Дёюль  Wzor  Masail_Muallim  Femida  Флегматик  WOLF  Spirt  Собака Баскервилей  Zefir  Molly  Zema  abu Uthman  Bodriy  Амариллис  ceko  Alpinist  Lochte  gasiga  Obozrevatel  Victor Howardsson  sangacal  Zloy22  kolobok  cardinal13  Сева ИМ  Monseigneur  trr  ll IcE EyeZ ll  Valois  Masusenka  Боцман  ImpendingDoom  -=laziale=-  Vartan  namula  dama8080  J.F.K.  Ленц  Addeliya  irrevion  Glock  Adina  nineliya  Savonarola  DRuman  Провокация  Такая как есть  Haisenberg  alik  АлкоДок  Дюймовочка  Makovka  Maks1974  Сказочная  Ginekolog  Undina  M.ALIYEV  Al Pacino  Messina  Mr. TANNER  заумница  L-eek  Меланхолия  Oblomov  Ejik_v_kolyu4kax  Guest  PRAVDORUB  Daphne  R.M.  pipofreelander  Царь  Ra Sha  Paprika  duvdevan  Аквилон  patusik  Ergenekon  Бенц  ataman  Мурад  Heydar Ali  Shimon Israeli  MuZa  Сабина.Салимова  and 20 more...
  • Who's Online   21 Members, 11 Anonymous, 49 Guests (See full list)

    • +-=laziale=-
    • +Жемчужинка
    • +Mechta2020
    • +qwerty666
    • +Verman
    • +114
    • +Agakerim
    • Caldogno
    • +sapiens
    • +TryImpossible
    • +MegadriveXX
    • +Gluter
    • +Lummy
    • movcon
    • +Комсомольская_правда
    • Dalğıc
    • +Vagrant
    • +mamsy
    • +Rufikbakinec
    • +Veronik
    • +abu Uthman

×
×
  • Create New...

Important Information

Terms and Conditions