Ашура

[+ImpendingDoom Topic Author 10,775]

28 минут назад, A_12 сказал:

Увидел начало темы. Написал весь этот, наверное, слишком откровенный текст. Прежде чем запостить перечитал тему ... и понял, что моя откровенность и искренность здесь абсолютно неуместны. Это, конечно, не та порнографическая тема открытая на диспуте в 2016, после которой несколько юзеров упали в моих глазах туда откуда подняться очень сложно, но и здесь не вижу должного понимания, сострадания, серьезности. К сожалению. А ведь для кого-то это действительно траур. Текст хотел удалить, но зачем? Может быть кому-то он все таки нужен. Может быть, что тем кто думает что НЕ нужен он даже нужнее.

Ну почему неуместны. Для определенных людей уместна, для других нет. Как обычно)

Я сожалею о потере, но не понимаю почему именно по мнению меньшей части народа именно он должен был наследовать власть.

5 минут назад, Zefir сказал:

в таком случае   а) научитесь ставить точку вместо точки (во избежание недопониманий),

б) научите нас ориентироваться в  Вашей системе скобок

)

С условием что вы научитесь отписываться по теме, с удовольствием))
Мое отношение к Ашуре вторично, относительно самой темы и вопросов написанных.

[+Vartan 49]

1 час назад, A_12 сказал:

Для меня это день траура, день размышления, скорби, сожаления и гордости одновременно.

А как же Усман ибн Аффан? По нему скорби нет? А Умар ибн Аль Хаттаб? А как же другие убитые сподвижники? 

[+pipofreelander 1,034]

[+Undina 12,877]

1 час назад, ImpendingDoom сказал:

Вы издеваетесь?)) Нет, не означает улыбку эта скобка, я ее часто пишу вместо точки. Я же написал что соболезную

Ужель подсчитывание скобок в моем посте интереснее чем отписаться по теме?)))

П.с а при поздравлении суннитов 2 скобки, там да, подразумевалась дружественная улыбка)

Мы не можем знать тонкостей вашего правописания.И поэтому ориентируемся по тому, что  видим- вы написали "")"" или "))" Я думаю любой так подумает.Не надо вилять.

Ну а когда вижу виляние ,то и в темах отписываться охота пропадает,как и вера в искренние намерения людей.

 

Edited September 19, 2018 at 09:01 PM by Undina

[+ImpendingDoom Topic Author 10,775]

Только что, Undina сказал:

Мы не можем знать тонкостей вашего правописания.И поэтому ориентируемся по тому, что вы написали "")"" или "))" Я думаю любой так подумает.Не надо вилять.

Ну а когда вижу виляние ,то и в темах отписываться охота пропадает,как и вера в искренние намерения людей.

Повторяю 2-й раз. Мое отношение к Ашуре не должно никак на вас влиять и вас волновать. 
Цель моя просто дискуссия как и намерение. Я могу как плакать, так и смеяться над этим. Ни то, ни другое я показывать не собираюсь тут даже если бы чувствовал)) Потому что тема не в моем отношении, а в феномене так таковом. Поймите уже

Ваше право. Чем писать не в тему, лучше не писать конечно же.

16 минут назад, Vartan сказал:

А как же Усман ибн Аффан? По нему скорби нет? А Умар ибн Аль Хаттаб? А как же другие убитые сподвижники? 

Вы про Али? Полагаю причина в этом

Амр ибн Василь рассказал: «В день собрания (шура) я был возле двери и услышал как Али сказал присутствующим: „Заклинаю вас Аллахом, скажите мне: есть ли среди вас, кроме меня, тот, про кого Посланник Аллаха сказал: «Истина с Али и Али с истиной, и не отделятся они друг от друга пока не дойдут до источника?»“. Люди ответили: „Клянёмся Аллахом, нет!“» (Садук, «Аль-Хисаль», т. 2, с. 553).

Насчет Хусейна, они не знаю на что ссылаются, но почему то верят в то, что Хусейну надлежало быть Халифом по причине того, что пророк был его дедом. Потом начали ругать Монархию Омеядов, хотя сами же хотели подобия монархии. Я ничего не понимаю. Но быть может пойму в этой теме)

Омеяды принесли мир и развитие в Халифат, это можно понять в исторической ретроспективе.

[+Vartan 49]

4 минуты назад, ImpendingDoom сказал:

Вы про Али? Полагаю причина в этом

Нет, я просто не могу понять почему они скорбят по одним сподвижникам и не скорбят по другим?

 

[+ImpendingDoom Topic Author 10,775]

Только что, Vartan сказал:

Нет, я просто не могу понять почему они скорбят по одним сподвижникам и не скорбят по другим?

Я много чего не могу понять. например почему после 3-го имама все остальные выходили из одного древа) Только потому что люди в то время приписали им мистические качества. Вопросов много.

Говоря о вашем вопросе, думаю потому что все праведных халифы были у власти не по праву, они считают. Я поэтому и привел их хадис. Они считают, что Али должен был придти к власти после пророка. Коль остальные нечестно забрали власть, то и скорби им не видать

[+Vartan 49]

15 минут назад, ImpendingDoom сказал:

Коль остальные нечестно забрали власть, то и скорби им не видать

Вон оно как. Но есть же сподвижники  которые не имели никакой власти и тоже были убиты. Им тоже не видать скорби? 

Короче кому не повезло родиться родственником пророка с.а.с. тому не повезло. 

[+A_12 27,914]

1 hour ago, ImpendingDoom said:

Ну почему неуместны. Для определенных людей уместна, для других нет. Как обычно)

Несмотря на то что дискуссию продолжать не хотелось бы, я Вам все же отвечу. Пишу я слишком длинно, здесь многие от этого утомляются, но тем не менее.

Мои слова могут быть нужны или не нужны, но уместны они для серьезной темы, и неуместны в теме о трауре преподносимой с улыбками и обсуждениями "вкусных хавчиков". Я это уже сказал, указав что "тема не имеет должного понимания, сострадания, и серьёзности". Вдумайтесь в эти слова.

Сделать тему более серьёзной, если у Вас есть желание улыбаться в мой траурный день я не смогу. Сегодняшний день не располагает к спорам. Не совсем тактично требовать от людей кто соблюдает траур и размышляет о том о чем я написал Выше, чтобы они отвечали на Ваши улыбчивые вопросы.

 

 

[+A_12 27,914]

1 hour ago, Vartan said:

А как же Усман ибн Аффан? По нему скорби нет? А Умар ибн Аль Хаттаб? А как же другие убитые сподвижники? 

Варта я Вам отвечу. Постараюсь коротко хотя тема обширная.
Усман ибн Аффан был убит людьми недовольными его правлением и назначенными им губернаторами (вали) некоторых провинций, так как были его родственниками и не слишком достойными людьми. Тем не менее убит, и несправедливо.
Умар ибн Хаттаб был убит рабом-персом, мстившим за уничтожение персидской империи. Так по крайней мере считают.
Таких убитых правителей, сподвижников Пророка, или шахидов в битвах было много. У каждого своя история.
Убит был и Имам Али(ас), но Вы не видите такой же скорби и такого же отношения к его шахадату от шиитов, верно? Чтут, помнят, почитают. Но не так.

Значит есть особенность? Я не смогу описать Вам все. Ну просто слишком много получится. Почитайте про это. Сравните убийство всего семейства Пророка с гибелью отдельных личностей, сравните убийство малолетних детей, неравный бой, лишение воды, атаки во время молитвы, и т.д. Причем все это в целости с политическими играми и узурпацией власти со стороны Омейядов. Здесь все это рассказать чтобы описать полную картину не получится.

[+Gun-smith 34,058]

Махатма Ганди, 1869—1948
Один из руководителей и идеологов движения за независимость Индии от Великобритании

«Я не принёс для народа Индии новых идей. Лозунг „Свобода или смерть“ вытек из моего изучения героя Кербелы — Хусейна, и этот лозунг я подарил всем индусам. Если мы хотим спасти народ Индии, то мы должны последовать примеру Хусейна ибн Али» («Хусейн как руководитель народа», т. 30).

Эдвард Гранвил Браун, 1862—1926
Британский писатель и востоковед

«Есть ли такое сердце, которое не услышало бы о трагедии Кербелы и не заплакало бы? Даже немусульмане не могут оспорить чистоту мучеников, погибших там» («Жизнь руководителей», с. 83

Чарльз Диккенс, 1812—1870
Английский писатель, романист и очеркист

«Если Хусейн сражался ради личной цели и богатств, то почему он отправился в Кербелу вместе со своей семьёй, сёстрами и малолетними детьми? На это разум даёт лишь один ответ: он пошёл на такой риск лишь ради ислама» («Имам Хусейн и его друзья», с. 52)

Виктор Гюго, 1802—1885
Французский писатель, глава и теоретик французского романтизма

«Принципы революции Хусейна стали близки каждому мятежнику, который жаждет вернуть свои права у своих угнетателей»

Роберто Боланьо Авалос, 1953—2003
Чилийский поэт и прозаик

«Убийство Хусейна Язидом является величайшей политической ошибкой, совершённой Омейядами, которая забылась, и исчез её всякий знак или детали».

[+ataman 2,256]

Непонятны   поздравления суннитам

И соболезнования выглядят неискренне. Как-то так.

Все таки взаимное  уважение необходимо.Хорошо бы единство этого дня   было бы и  по другим жизненно важным вопросам для нашего народа.

[+Vartan 49]

1 час назад, A_12 сказал:

Чтут, помнят, почитают. 

Вот что требуется от мусульман в отношении сподвижников. Негоже нам чрезмерствовать в том что Ниспослал Аллах Своему рабу. 

Аллаху Алим. 

[+Unspoken 727]

Последствия борьбы за власть..

[+JaFlour 7,056]

Just now, ImpendingDoom said:

Just now, Undina said:

На почему же. Я так поняла,вы ведь тоже наполовину еврей. ok.

 

 

 

Quote

здеваетесь?)) Нет, не означает улыбку эта скобка, я ее часто пишу вместо точки

Надеюсь когда вы писали тот пост не грызли семечки)

Edited September 20, 2018 at 04:34 AM by JaFlour

[+ImpendingDoom Topic Author 10,775]

6 часов назад, A_12 сказал:

Несмотря на то что дискуссию продолжать не хотелось бы, я Вам все же отвечу. Пишу я слишком длинно, здесь многие от этого утомляются, но тем не менее.

Мои слова могут быть нужны или не нужны, но уместны они для серьезной темы, и неуместны в теме о трауре преподносимой с улыбками и обсуждениями "вкусных хавчиков". Я это уже сказал, указав что "тема не имеет должного понимания, сострадания, и серьёзности". Вдумайтесь в эти слова.

Сделать тему более серьёзной, если у Вас есть желание улыбаться в мой траурный день я не смогу. Сегодняшний день не располагает к спорам. Не совсем тактично требовать от людей кто соблюдает траур и размышляет о том о чем я написал Выше, чтобы они отвечали на Ваши улыбчивые вопросы.

 

 

Ладно, после этого в постах вам всегда буду вставлять плачущий смайл в этой теме)

33 минуты назад, JaFlour сказал:

Надеюсь когда вы писали тот пост не грызли семечки.

Ну и причем тут это?

5 часов назад, Vartan сказал:

Вот что требуется от мусульман в отношении сподвижников.

Опираясь на некоторые источники можно предположить что для некоторых групп людей сподвижники не равны. Например в некоторых хадисах указывается то, что Фатима была зла\прокляла Абу Бакра.

Так же 

"Кто явится с добрым деянием, тот получит десятикратное воздаяние..." (6:160) Зарара передал от Имама Садыка (А), что он сказал относительно этого аята: "Кто проклинает (отправляет лаанат) Абу Бакр и Умару каждое утро, тому Аллах запишет семьдесят благих деяний, сотрёт его десять дурных поступков и возвысит на десять степеней". (Тафсир Айаши, том 1 страница 387)

***

От Абу Али аль-Хорасани от слуги Имама Али ибн Хусейна (А), который сказал: "Я был с Имамом Али ибн Хусейном (А) и сказал ему: "У меня есть право узнать от вас об этих двух мужчинах (Абу Бакре и Умаре). На что Имам (А) ответил: "Оба они кафиры, а также кафир тот, кто любит их".

Взято из группы

Наследие Ахль аль-Бейт (А)

VK.COM

 

Edited September 20, 2018 at 05:06 AM by ImpendingDoom

[+Экономист_Дед 12,643]

11 hours ago, ImpendingDoom said:

Добрый вечер!

Завтра будет Ашура, траур для последователей шиизма, связанный с убийством Хусейна Ибн Али. Соболезную шиитам)
Но в этот день, опираясь на многие исламские источники, Муса с еврейским народом был спасен от Фараона, посему этот день можно считать и хорошим днем. Поздравляю суннитов))

Так траур или праздник?
Как вы проведете завтрашний день?
Что дозволено делать в этот день, а что не дозволено?

Salam. Mən sizi şəxsən tanımıram, amma məsələni belə məsxərə formasında qoymağınızı da heç başa düşmədim. Gülməli nə var ki burda? Əgər kimsə öz dininin ehkamların bilmirsə, cahildirsə, ona görə bütün inanan insanları lağa qoymaq nəyə lazımdır? Kimsə gedim başına gözünə döyürsə, avamlıq edirsə, deməli bütün müsəlmanları lağa qoyub gülmək lazımdır?

İndi mən də durub desəm ki, nallıyım sizin inandıqlarınıza, nə bilim hansı Yaradıcıya inanırsınızsa, ona, o dinə, xoşunuza gələcək?

Edited September 20, 2018 at 05:16 AM by Экономист_Дед

[+ImpendingDoom Topic Author 10,775]

Только что, Экономист_Дед сказал:

Salam. Mən sizi şəxsən tanımıram, amma məsələni belə məsxərə formasında qoymağınızı da heç başa düşmədim. Gülməli nə var ki burda? Əgər kimsə öz dininin ehkamların bilmirsə, cahildirsə, ona görə bütün inanan insanları lağa qoymaq nəyə lazımdır? Kimsə gedim başına gözenə döyürsə, avamlıq edirsə, deməli bütün müsəlmanları lağa qoyub gülmək lazımdır?

İndi mən də durub desəm ki, nallıyım sizin inandıqlarınıza, nə bilim hansı Yaradıcıya inanırsınızsa, ona, o dinə, xoşunuza gələcək?

 

9 часов назад, ImpendingDoom сказал:

Нет, не означает улыбку эта скобка, я ее часто пишу вместо точки. Я же написал что соболезную

Ужель подсчитывание скобок в моем посте интереснее чем отписаться по теме?)))

П.с а при поздравлении суннитов 2 скобки, там да, подразумевалась дружественная улыбка)

Более не буду отвечать на посты про мою скобку. Пишите по теме, пожалуйста.

[+Экономист_Дед 12,643]

5 minutes ago, ImpendingDoom said:

 

Более не буду отвечать на посты про мою скобку. Пишите по теме, пожалуйста.

Nə vaxt mırt tutmayıb temanı normal qoysanız, onda sizə cavab vermək olar. Amma məsələni klounadaya çevirəndə, trollit edəndə maksimum alacağınız cavab bu olacaq. 

Yaxşı yol.

Edited September 20, 2018 at 05:21 AM by Экономист_Дед

[+abu Uthman 8,874]

Помилуй Аллах аль Хуссейна, всех погибших на Его пути и всех Его слуг, служащих Ему одному. 

Пожалуйста досмотрите до конца этот фрагмент из интервью Гейдара Джамала. В нем, на  мой взгляд, объяснен образ мысли и действия всех шахидов. 

 

[+zeffa 2,011]

отмечать день рождение)

[+ceko 586]

Одни в трауре,другие празднуют. Лучше не придумаещ  (( Получается что это день раздора ? ((  Вот где шайтан проработал. Кто прав,кто не прав ? Может кто то мне скажет ?

[+sahib411 94]

Сегодня также "праздник" попрошаек. В прошлый Ашура возле Голубой мечети такой эпизод.Подходит одна женщина к другой и говорит: "Bu gun bir wey iwleye bildin."

 

 

[+Wzor 1,150]

13 часов назад, ImpendingDoom сказал:

Добрый вечер!

Завтра будет Ашура, траур для последователей шиизма, связанный с убийством Хусейна Ибн Али. Соболезную шиитам)
Но в этот день, опираясь на многие исламские источники, Муса с еврейским народом был спасен от Фараона, посему этот день можно считать и хорошим днем. Поздравляю суннитов))

Так траур или праздник?
Как вы проведете завтрашний день?
Что дозволено делать в этот день, а что не дозволено?

По 22:78 все, кто соблюдают предписания Корана, являются мусульманами. 

Шиит, суннит и т.д. - это попытка разделить мусульман.

Ислам это не религия траура.

"Читай во имя твоего Господа, Который сотворил все сущее". Вот, дорогие мусульмане, читайте Коран (ясную книгу), а не сомнительные труды других людей. Не разделяйтесь, а объединяйтесь.

Всем: Как хотите провести свой день, так и проведите. Хусейн, Мамед, Иван и т.д. за вас не в ответе. Никто не вправе вам диктовать условия, как провести свой день. Чем хотите, тем и займитесь. Удачи всем в проведении этого дня плодотворно и успешно для самого себе.

Edited September 20, 2018 at 07:20 AM by Wzor

[+ImpendingDoom Topic Author 10,775]

Только что, Wzor сказал:

Шиит, суннит и т.д. - это попытка разделить мусульман.

Ислам это не религия траура.

Это прежде всего политические разногласия. Они и легли в основу. Ничего не изменится. Уже разделились)

Только что, Wzor сказал:

 

"Читай во имя твоего Господа, Который сотворил все сущее". Вот, дорогие мусульмане, читайте Коран (ясную книгу), а не сомнительные труды других людей. Не разделяйтесь, а объединяйтесь.

То есть сунна является сомнительным источником?

[+Wzor 1,150]

Только что, ImpendingDoom сказал:

То есть сунна является сомнительным источником?

Да. Эксперимент испорченный телефон.

[+ImpendingDoom Topic Author 10,775]

19 минут назад, Wzor сказал:

Да. Эксперимент испорченный телефон.

Логически вы правы. Однако мусульманину надлежит чтить Сунну.

[+MD G.House 158]

С утра дороги пустые,без пробок доехали

[+Hermodr 302]

13 hours ago, ImpendingDoom said:

В этот день по хадисам Аллах сотворил Землю, Небеса, ангелов и первого человека.
Если это правда, а взято это из хадисов, то это прекрасный день. 
 

Первого человека никогда не было, его просто не могло быть.
А планета "создавалась" не один, а много-премного дней.
То есть, Вы отрицаете биологическую эволюцию жизни на Земле, равно как и научную теорию происхождения/образования нашей планеты?

Я неспроста именно это именно у Вас спрашиваю. Я редко пишу тут, чаще всего просто читаю, наблюдаю со стороны. И о каждом юзере формируется свое представление, психологический портрет, так сказать)
И честно говоря, меня очень удивило от Вас - "если это правда". Неужели на полном серьезе допускаете хоть малейшую вероятность вышесказанного? 
Если да, то это очень обидно. 

 

[+ImpendingDoom Topic Author 10,775]

Только что, Hermodr сказал:

Первого человека никогда не было, его просто не могло быть.
А планета "создавалась" не один, а много-премного дней.
То есть, Вы отрицаете биологическую эволюцию жизни на Земле, равно как и научную теорию происхождения/образования нашей планеты?

Я неспроста именно это именно у Вас спрашиваю. Я редко пишу тут, чаще всего просто читаю, наблюдаю со стороны. И о каждом юзере формируется свое представление, психологический портрет, так сказать)
И честно говоря, меня очень удивило от Вас - "если это правда". Неужели на полном серьезе допускаете хоть малейшую вероятность вышесказанного? 
Если да, то это очень обидно. 

Я не мусульманин, но и не сторонник теории эволюции, хотя с ней знаком больше чем средний человек.
Я сторонник креационизма и считаю, что все таки какой то разум породил все, но ничего более предположить не могу.