Материальная сторона веры

[Shaman 12]

1 hour ago, A_12 said:

1. "тратить энергетические ресурсы - получать что-то взамен".
а) Согласен. Источник получения взамен? Бог!
б) эта система подразумевает наличие Справедливости, верно? Даже если она выглядит как закон физики, она все равно Справедливость. Источник справедливости? Бог!

а) не всегда. Это если говорить не об авраамических религиях. Но в других верованиях порой источник отдачи это еще и другие силы.

б) спорно. Впрочем как и любое метафизическое понятие. Дайте универсальное определение справедливости.

1 hour ago, A_12 said:

2. "В корне всех наших поступков находится одно чувство - эгоизм"
Согласен. Что с ним делать вот в чем философский вопрос. Потакать, лелеять, поклоняться ему? Или дисциплинировать, контролировать, уменьшать и избавляться? 

Это уже каждый решает на своем личном опыте, согласно тому, что для него важно в этой жизни.

1 hour ago, A_12 said:

Слова Пророка: "Умри до того как ты умрешь" именно об этом

Пророк лап самурайды ки))

Edited August 2, 2018 at 09:42 AM by Shaman

[+A_12 27,914]

2 hours ago, Adina said:

Ясно. Главное не уходите никуда. Ценных собеседников с фонарями ищем )) А Вы хороший собеседник. Буду впредь относится к Вашим подзадориваниям так, как Вы рассчитываете.

А вот этого, к сожалению, никак не могу с уверенностью обещать. Присутствие на форуме может зависеть от очень многих факторов. Главные из которых это катастрофическая нехватка времени на форум, и второе - благоприятная/враждебная обстановка на самом форуме. В случае если будет повторяться то же что и раньше, а именно откровенная несправедливость и двойные стандарты (а с Эдитором во главе, думаю, это всего лишь вопрос времени), то конец будет тот же.
Да и в любом случае буквально на днях ожидаю завал работы, так что... как бы не было интересно обсуждать и размышлять в процессе обсуждения, времени на это может просто не быть.

2 hours ago, Adina said:

В примере с энтомологом не было меня и верующих )) Хотел сказать, что предмет интересов и изучения не может быть объектом ненависти. Если я что-то ненавижу, я стараюсь держаться от этого подальше, а не копаться в этом. 

Ваше отношение к религии и Богу, откровенно высказываемое в не самой приличной форме, явно не говорит о нейтральном отношении. И тем не менее несмотря на ненависть и раздражение религиями Вы предпочли сделать их своим хобби. Для меня это как-то странно... Или слово "ненависть" здесь неприменимо? Но откуда и зачем тогда такие выражения?

Это опять же не праздный интерес. Меня всегда интересовало почему вышедшие из религии так резко и страстно к ней относятся. Точнее как они сами это объясняют, ибо сам для себя я это понимаю (ок, ок, по-своему пониманию)))

[+Adina 113,493]

1 минуту назад, A_12 сказал:

Ваше отношение к религии и Богу, откровенно высказываемое в не самой приличной форме, явно не говорит о нейтральном отношении. И тем не менее несмотря на ненависть и раздражение религиями Вы предпочли сделать их своим хобби. Для меня это как-то странно... Или слово "ненависть" здесь неприменимо? Но откуда и зачем тогда такие выражения?

Это опять же не праздный интерес. Меня всегда интересовало почему вышедшие из религии так резко и страстно к ней относятся. Точнее как они сами это объясняют, ибо сам для себя я это понимаю (ок, ок, по-своему пониманию)))

Вас ведь не должно интересовать мое отношение к религии, а только суть написанного. Неправда? Равно как и мои или кого бы то ни было мотивы. Суть написанного. Вот что составляет предмет бесед. Будете увлекаться остальным - быстро утомитесь.

Если Вам не нравится какие именно слова я использую, то это, простите, не моя проблема, а Ваша. Подстраиваться под кого-либо и надевать белые перчатки при обсуждении  религий я не собираюсь. Как в примере с каналами телевидения. Вы запросто можете игнорировать тех, кого Вам читать неприятно. А можете решить уйти. Это Вам решать. Я лишь указал на то, что собеседник Вы хороший.

 

[+A_12 27,914]

2 hours ago, Shaman said:

а) не всегда. Это если говорить не об авраамических религиях. Но в других верованиях порой источник отдачи это еще и другие силы.

Если мы будем говорить обо всех вариациях понимания СверхСилы, то мы будем говорить долго и ни к чему не придем. Давайте примем Единобожие как аксиому. Хотя бы ради этого разговора.

2 hours ago, Shaman said:

б) спорно. Впрочем как и любое метафизическое понятие. Дайте универсальное определение справедливости.

Это не так просто )) Дать универсальное определение понятию Справедливость также трудно как и понятию Любовь, или Мудрость. Тем более что все они для меня лично сплетены в одно целое.
Но действуя на уровне понятий, а не определений - мне видится очевидным, что любой закон физики или химии зиждется на Справедливости. Без нее ни один из этих законов законом бы не был, а был бы одной из возможных вариаций происходящего события.
Да, более крупные, сложные, продленные в пространстве и времени процессы из-за своей многовариантности кажутся лишенными справедливости, потому что несовместимы с человеком ни по времени ни по размеру, но если экстраполировать от малого к большому, разве мы не придем к выводу, что каким бы большим процесс ни был он должен будет сбалансировать и придти к справедливому концу?

2 hours ago, Shaman said:

Это уже каждый решает на своем личном опыте, согласно тому, что для него важно в этой жизни.

Вопрос эгоизма Вы оставляете на усмотрение Эго? ))) Доверили козлу капусту ))

2 hours ago, Shaman said:

Пророк лап самурайды ки))

Шуткой здесь не отшутиться.

[+A_12 27,914]

13 minutes ago, Adina said:

Вас ведь не должно интересовать мое отношение к религии, а только суть написанного. Неправда? Равно как и мои или кого бы то ни было мотивы. Суть написанного. Вот что составляет предмет бесед. Будете увлекаться остальным - быстро утомитесь.

Если Вам не нравится какие именно слова я использую, то это, простите, не моя проблема, а Ваша. Подстраиваться под кого-либо и надевать белые перчатки при обсуждении  религий я не собираюсь. Как в примере с каналами телевидения. Вы запросто можете игнорировать тех, кого Вам читать неприятно. А можете решить уйти. Это Вам решать. Я лишь указал на то, что собеседник Вы хороший.

 

1. Вы опять приняли мои слова как указание?
2. Суть сказанного основной предмет обсуждения. Да. Но КТО говорит и КАК говорит неразрывно связано с тем ЧТО он говорит. Вы ведь сами используете рекламу своим словам на основе своего личного опыта. Не ранее чем вчера Вы говорили кому-то из новых юзеров, приводя себя в пример, что есть те кто вышел из религии и даже несмотря на то что был в Хадже. К чему тогда все это? К подтверждению сути сказанного? Ок. Нет проблем.
3. Мне действительно интересно это безудержное желание муртадов (без оскорбительных ноток использую это слово), насолить, навредить, изобличить или обвинить религию, которой они якобы служили или подчинялись, не знаю какое слово лучше подобрать. Ведь если я отвернулся или ушел мне незачем оглядываться и плеваться в ту сторону, я иду вперед. Значит какая-то причина все же есть. У вас или у другого не важно. Мне просто хотелось услышать, что сами они говорят по этому поводу. Ну нет так нет. Как нибудь тему откроем зададим официально вопрос, и посмотрим какого размера булыжники полетят в мою голову ))))

[+Ghost Shaman 1,798]

8 minutes ago, A_12 said:

Давайте примем Единобожие как аксиому. Хотя бы ради этого разговора.

Невозможно. Для Вас источник получения взамен Бог, для эзотерика какого-нибудь Дух леса. Мы же сейчас говорим не об объекте поклонения, а о материи в ритуале.

12 minutes ago, A_12 said:

 

Это не так просто )) Дать универсальное определение понятию Справедливость также трудно

Не трудно, а невозможно, во всяком случае при попытке объяснить справедливость божества с точки зрения обывателя, и когда кто-то пытается это сделать, я начинаю прекрасно понимать атеистов, у которых выражение лица на котором разочарование и вопрос: ну, wtf.... Потому что то, что справедливо для вас, будет несправедливо для другого. Вас ушли с вашего поста. Первая часть лоботрясов: уууу, так ему и надо, никакой пользы от него, одна нервотрепка, наконец-то справедливость восторжествовала, он ответил за все мои потраченные на него нервы. Вторая часть лоботрясов: уууу, как несправедливо поступили по отношению к этому человеку, он был хороший, мы с ним прекрасно находили общий язык. Кто из двух групп обладает справедливостью?)

17 minutes ago, A_12 said:

Шуткой здесь не отшутиться.

Ну, что поедлать, вы прям будто выдержку из трактата Бусидо как будто привели))

[+A_12 27,914]

3 hours ago, Сева ИМ said:

Про Чикатилу вы откуда узнали, общались с ним лично?

Для ЖЭК ов и чиновников есть законы. Если построить правильное конституционное государство с действующими законами, не придется ни руки поднимать, ни просить благости ни от кого. И общество будет более здоровее и каждый будет жить своей жизнью. И ни кто не будет нуждаться в вашем Зякате ибо государство само обеспечит их социальной заботой.

Ваши опасения беспочвенны.

Я понимаю Ваше желание поставить меня вровень с Чикатило, или назвать его другом и сообщником, но даже для Вас Сева это уже перебор ))))
Если Вы выбрали роль защитника Чикатило и пытаетесь его (или хотя бы его мучавшуюся по-Вашему совесть) оправдать, то это тоже гиблое дело. )))

Теперь по поводу законов. И опять с улыбкой, но без насмехательства. ))) Если Вы исключая Бога и его законы верите в утопию "правильных конституционных законов" то Вы еще более верующий человек чем я. Законы создаются людьми, люди руководствуются своими личными интересами, для того чтобы они руководствовались иными, общими, общественными интересами им нужна дисциплина духа. Откуда они ее возьмут? Дисциплину то? ))) В Вашем-то материальном и материалистичном мире? Если Вы скажете: "Да нееет это возможно!!" Я вам приведу в пример сотни если не тысячи коррумпированных законотворцев Азербайджана, России, Великобритании, Соединенных Штатов. На какой конституционно-развитой стране мне остановиться? )) Это не частная, это системная проблема. Когда люди руководствуются только лишь своими законами они так или иначе будут подстраивать их под себя, для того чтобы им жилось комфортно. А кто именно эти "они" будет зависеть от обстоятельств. И поверьте очень часто к Вам или ко мне этот комфорт относиться не будет. Пока у Ваших конституционных законов не будет правильной основы они работать не будут, да их вообще не будет.

Конституционный строй США позволяет Президенту с разрешения Конгресса (успешно в последнее время игнорируемого) объявлять войну. Президенту по Военной Доктрине США разрешено использование всего арсенала вплоть до ядерного. И вот Ваш констуционно избранный нинкомпуп и дегенерат Трамп решает ради своего личного комфорта, комфорта Иванки с Джаредом, и всего остального американского народа бомбануть соседнюю с Вами страну, не заботясь о том что последствия ядерной атаки будут испытывать не только миллионы живущих там, но и Сева в городе Баку отдыхавшая на Шихово и попавшая под южный ветер, который кроме жары принес еще и остаточную радиацию. Но по поводу конституционности США и самого Президента вопросов нет. ))

Законы Человека должны быть основаны на Законе Божьем, так как иначе по чуть-чуть и понемногу все равно человек подстроит все под себя: под себя лично, под свою улицу, город, страну, военный альянс, и т.д. и обычно за счет соседа, соседней улицы, Сумгаита, Грузии, или НАТО. )))

П.С. Закят не мой )))

[+A_12 27,914]

34 minutes ago, Ghost Shaman said:

Невозможно. Для Вас источник получения взамен Бог, для эзотерика какого-нибудь Дух леса. Мы же сейчас говорим не об объекте поклонения, а о материи в ритуале.

Эзотерик когда на поляну выходит к кому обращается,  к Духу Поляны? ))) Неужели непонятно что какой бы пантеон Духов он себе не напридумал Источник Силы все равно один. Ну да ладно, перевоспитание эзотериков и шаманов (ой, написал а потом на ник посмотрел, сорри если что, удалять не стал)) не наша с Вами забота.

Quote

Не трудно, а невозможно, во всяком случае при попытке объяснить справедливость божества с точки зрения обывателя, и когда кто-то пытается это сделать, я начинаю прекрасно понимать атеистов, у которых выражение лица на котором разочарование и вопрос: ну, wtf.... Потому что то, что справедливо для вас, будет несправедливо для другого. Вас ушли с вашего поста. Первая часть лоботрясов: уууу, так ему и надо, никакой пользы от него, одна нервотрепка, наконец-то справедливость восторжествовала, он ответил за все мои потраченные на него нервы. Вторая часть лоботрясов: уууу, как несправедливо поступили по отношению к этому человеку, он был хороший, мы с ним прекрасно находили общий язык. Кто из двух групп обладает справедливостью?)

Ну с этими словами согласен поностью. Метафизические субстанции легче понимать не разумом, который мог бы дать определение, а душой. Но об этом была тема и помидоров в мою стороны летело мнооого ))), только так успевал уворачиваться.

Quote

Ну, что поедлать, вы прям будто выдержку из трактата Бусидо как будто привели))

"Каждый день нужно жить так как будто он последний" тоже слова Пророка.
Видимо кодекс Бусидо был записан со слов какого-то другого пророка Аллаха, ведь сказано в Коране: "Нет ни одного народа к которому не был послан посланник"

Edited August 2, 2018 at 01:06 PM by A_12

[+Adina 113,493]

39 минут назад, A_12 сказал:

1. Вы опять приняли мои слова как указание?
2. Суть сказанного основной предмет обсуждения. Да. Но КТО говорит и КАК говорит неразрывно связано с тем ЧТО он говорит. Вы ведь сами используете рекламу своим словам на основе своего личного опыта. Не ранее чем вчера Вы говорили кому-то из новых юзеров, приводя себя в пример, что есть те кто вышел из религии и даже несмотря на то что был в Хадже. К чему тогда все это? К подтверждению сути сказанного? Ок. Нет проблем.
3. Мне действительно интересно это безудержное желание муртадов (без оскорбительных ноток использую это слово), насолить, навредить, изобличить или обвинить религию, которой они якобы служили или подчинялись, не знаю какое слово лучше подобрать. Ведь если я отвернулся или ушел мне незачем оглядываться и плеваться в ту сторону, я иду вперед. Значит какая-то причина все же есть. У вас или у другого не важно. Мне просто хотелось услышать, что сами они говорят по этому поводу. Ну нет так нет. Как нибудь тему откроем зададим официально вопрос, и посмотрим какого размера булыжники полетят в мою голову ))))

Постарайтесь понять для себя, что осуждение, критика и даже высмеивание некоей патологии и ущербного образа мышления, не есть ненависть к этому. У Вас получится. Вы ведь спокойно воспринимаете критику, осуждение и даже высмеивание многобожия, не так ли? Вы спокойно относитесь к тому, что Мухаммед осуждал, критиковал, высмеивал и даже приказывал наказывать за инакомыслие. Вас нисколько не смущает, когда Вы сами негативно отзываетесь о неверии. Так что у Вас получится адекватно воспринимать и полярно противоположное.

Вам интересен ответ? Всё очень просто. Если наркоман решил бросить и завязать с этим делом, то он имеет полное право говорить негативно о наркомании. Что Вас в этом удивляет?

 

Касательно КТО говорит, КАК говорит, ЧТО говорит, еще раз - пользуйтесь функцией игнорирования отдельных пользователей. Грубо говоря, не переключайте на тот канал, который не хотите смотреть. Здесь нет ничего сложного. 

[+A_12 27,914]

18 minutes ago, Adina said:

Вам интересен ответ? Всё очень просто. Если наркоман решил бросить и завязать с этим делом, то он имеет полное право говорить негативно о наркомании. Что Вас в этом удивляет?

Если наркоман бросил это дело и занялся семьей, детьми, работой, карьерой то это вполне понятно. Если же он с утра и до ночи продолжает думать про наркотики, то что-то тут не так. )) Пришлось Ваш пример продолжить. Сорри. )

Скажу свой вариант ответа, а Вы скажите согласны или нет, ок?
Мне кажется, (в данном случае именно кажется, так как личного опыта в этом слава Богу нет), что вышедший из религии человек разочарован. Но если на словах он разочарован в религии, и даже возможно сам себя убедил в этом, то на самом деле в глубине души он разочарован самим собой за то что не справился. Если вышедший из религии не оглядывается назад значит в душе у него действительно пусто. Если же он, как Вы, не прекращает думать о Боге, пусть даже в отрицательном ключе, то он делает это из ревности. Ему обидно и больно, что он нашел и потерял, что тело возобладало над духом, что не сумев подчиниться он стал другим человеком. Возможно более продвинутые в психологии люди лучше могут это описать. Мне это трудновато, тем более, не покидает чувство, что возможно Вам эти слова читать неприятно. Это вообще-то тема для личной беседы, а не вот такого прямого эфира. Не исе... Если сделал Вам неприятно, то прошу простить. Но если это так как я говорю, то значит и надежда еще есть....

Некоторые суфийские шейхи не проклинают Сатану, так как считают, что то что он делает он делает не со злобы, а из ревности к Богу, желая быть более любимым Им чем Человек.

18 minutes ago, Adina said:

Касательно КТО говорит, КАК говорит, ЧТО говорит, еще раз - пользуйтесь функцией игнорирования отдельных пользователей. Грубо говоря, не переключайте на тот канал, который не хотите смотреть. Здесь нет ничего сложного. 

))) Прекратите пихать мне пульт от телевизора, канал выключится когда закончится программа передач )))

[+Fortis 63]

7 hours ago, Al Pacino said:

Обращаю внимания на то что в вере в Бога у человека практически обязательно присутствует материальное сопровождение в виде вещестенных объектов, ритуалов также связанных с материальными объектами. Камни, иконы, мавзолеи, памятники, могилы, мощи, храмы, святые места, прочие вещи связанные с ритуалами.

Почему это присутствует в любой религии? Или почему это нужно Богу, разве ему недостаточно чтоб человек просто верил и обращался к нему мысленно без всяких ритуалов в специальных местах?

Материя - проводник. Между нами и миром непознанного и неосязаемого. Попытка приблизить непознанное. Можно обойтись и без него, но не у всех хорошо с абстрактным мышлением)
Одно дело икона -вот она, можно до нее прикоснуться, увидеть, почувствовать, приложиться поцелуем, ощутить. Другое дело, некая абстрактная идея Бога, без тела, без границ.

Я думаю, материальное-не материальное просто отвечает на разные нужды верующих. Его безграничность и абстрактность нужна для того, что ощутить его величие. Материальное, наоборот, помогает приблизить эту абстрактную идею, сделать родной, осязаемой. 

 

[+Heydar Ali 30,422]

6 часов назад, Adina сказал:

да и в конечном итоге за свою веру они ждут вполне материальные награды.. отними обещание рая или наказание в аду и от веры мало что останется..

Это нормально, за бесплатно ничего не работает

[+Ghost Shaman 1,798]

31 minutes ago, A_12 said:

Эзотерик когда на поляну выходит к кому обращается,  к Духу Поляны? ))) Неужели непонятно что какой бы пантеон Духов он себе не напридумал Источник Силы все равно один. Ну да ладно, перевоспитание эзотериков и шаманов (ой, написал а потом на ник посмотрел, сорри если что, удалять не стал)) не наша с Вами забота.

В дискуссии нет смысла, если вы считаете свой условный пантеон богов единственно верным. Да и не о богах шла речь.

Без проблем, я все-таки переоделась, а то некомфортно было))

31 minutes ago, A_12 said:

"Каждый день нужно жить так как будто он последний" тоже слова Пророка.
Видимо кодекс Бусидо был записан со слов какого-то другого пророка Аллаха, ведь сказано в Коране: "Нет ни одного народа к которому не был послан посланник"

Не стоит оскорбляться на то, в чем оскорбления не было. Бусидо, кстати, не религиозная книга)

Edited August 2, 2018 at 01:37 PM by Ghost Shaman

[+A_12 27,914]

11 minutes ago, Ghost Shaman said:

В дискуссии нет смысла, если вы считаете свой условный пантеон богов единственно верным. Да и не о богах шла речь.

Без проблем, я все-таки переоделась, а то некомфортно было))

Ладно. Вы правы. Вы говорили о другом, я сделал добавление, которые мы не обязаны продолжать.

11 minutes ago, Ghost Shaman said:

Не стоит оскорбляться на то, в чем оскорбления не было. Бусидо, кстати, не религиозная книга)

Не надо мне приписывать излишнюю оскорбляемость ))) Из каких только моих слов Вы такие выводы делаете, ума не приложу.
Если бы в Ваших словах было что-то оскорбительное я бы Вам вежливо об этом сказал. "... лап самурайды ки ..." мне не понравилось, но я же даже ничего Вам не намекнул.

[+Adina 113,493]

33 минуты назад, A_12 сказал:

Если наркоман бросил это дело и занялся семьей, детьми, работой, карьерой то это вполне понятно. Если же он с утра и до ночи продолжает думать про наркотики, то что-то тут не так. )) Пришлось Ваш пример продолжить. Сорри. )

Вам неизвестно, чем он занялся и занимается, и Вас это вообще никак не касается ))) Тут площадка только лишь по предмету обсуждаемого. А Вы постоянно стараетесь узнать больше, чем Вам положено. Какое мне дело до того, чем занимается бывший наркоман, если тема о пагубном влиянии наркотиков? МНе нет до этого дела. А Вам есть.

Вы правильно написали. Вам так кажется. Никакого разочарования или особой радости в этом нет. Это всего лишь мировозрение, а не образ жизни.

 

Цитата

))) Прекратите пихать мне пульт от телевизора, канал выключится когда закончится программа передач )))

Ну тогда продолжайте смотреть то, что Вам не нравится и жаловаться, что Вам это не нравится ))

[+Adina 113,493]

25 минут назад, Heydar Ali сказал:

Это нормально, за бесплатно ничего не работает

Конечно. Но не все согласны с тем, что это вполне нормально и естественно. Противятся этому. Их оскорбляют слова вроде "торговля" и "бартер" и они стараются найти в этом некий иной таинственный посыл.

[+Сева ИМ 53,533]

Только что, A_12 сказал:

Я понимаю Ваше желание поставить меня вровень с Чикатило, или назвать его другом и сообщником, но даже для Вас Сева это уже перебор ))))

Не приписывайте мне свои качества. В отличии от вас я достаточно прямолинейный человек и всегда говорю то что думаю а не заковыристыми намеками. Еслиб я хотела сравнить вас с Чикатило так и сделала бы без всяких уловок. Вы должны хорошо помнить как я высказала все что о вас думаю.

Только что, A_12 сказал:

Если Вы выбрали роль защитника Чикатило и пытаетесь его (или хотя бы его мучавшуюся по-Вашему совесть) оправдать, то это тоже гиблое дело. )))

Я ни в коем случае не защищаю Чикатило, но тем не менее утверждать что он не испытывал никаких душевных угрызений вы не можете. Ваши субьективные догадки и домыслы только ваши и общество не обязано ссылаться на них как на истину в последней инстанции.

Только что, A_12 сказал:

Законы создаются людьми, люди руководствуются своими личными интересами,

Законы создаются не отдельными людьми а обществом. Эту существенную разницу вы не учли поэтому последующую простыню даже не рассматриваю.

Только что, A_12 сказал:

Конституционный строй США позволяет Президенту с разрешения Конгресса (успешно в последнее время игнорируемого) объявлять войну.

Я не говорила что Конституция США совершенна.

Только что, A_12 сказал:

но и Сева в городе Баку отдыхавшая на Шихово и попавшая под южный ветер

Польщена фактом что вы так тщательно изучали все написанное мною за эти долгие годы на диспуте.  Так как Вы меня на диспуте еще ни кто не любил. 

Да и стоит отдать должное вашей феноменальной памяти. Я и сама не помню что я писала на форуме 2 дня назад.

 

[+A_12 27,914]

5 minutes ago, Сева ИМ said:

Не приписывайте мне свои качества.

Не смею отнимать Ваш хлеб. Это же Ваш излюбленный конек, приписывать оппоненту то что он никогда не говорил и не думал даже, а потом изобличать его и спорить с ними до посинения (оппонента) )))

5 minutes ago, Сева ИМ said:

В отличии от вас я достаточно прямолинейный человек и всегда говорю то что думаю а не заковыристыми намеками. Еслиб я хотела сравнить вас с Чикатило так и сделала бы без всяких уловок. Вы должны хорошо помнить как я высказала все что о вас думаю.

Вы опять решили поскандалить? Нахождение на новом ресурсе Вас не останавливает? Применяете все те же методы клеветы и оскорблений?
То что мне якобы высказали я не помню, ибо списал это на Вашу излишнюю эмоциональность. Была дискуссия и я Вам сказал, что обижать Вас в ответ не буду, ради старой дружбы. Но то как Вы меня проводили в последней теме я помню. Рассмешили. Это сколько же злобы надо иметь чтобы вот так вот изголяться, ничего не постыдившись. Тем не менее обиду не держу, говорил с Вами сегодня вежливо несмотря даже на ваши "прямолинейные" безадресные "хххмммм". Жаль что то что Вы слышите перерабатывается Вашим когнитивным аппаратом в чистейший негатив. Его в моих словах не было.

5 minutes ago, Сева ИМ said:

Я ни в коем случае не защищаю Чикатило, но тем не менее утверждать что он не испытывал никаких душевных угрызений вы не можете. Ваши субьективные догадки и домыслы только ваши и общество не обязано ссылаться на них как на истину в последней инстанции.

Законы создаются не отдельными людьми а обществом. Эту существенную разницу вы не учли поэтому последующую простыню даже не рассматриваю.

Я не говорила что Конституция США совершенна.

1) Угрызения совсети не помешали убить не один десяток человек. Переходя с четвертого на пятый десяток совесть его остановила? нет! Значит её не было.
2) Общество состоит из людей. Эврика!!! )))

3) Я привел Вам пример конституционного общества с которого все берут пример. Вы много чего не говорили из того что я говорю, и я не ограничен тем что Вы соизволили сказать когда привожу примеры.

Стоит ли обсуждать суть вопроса при Вашем таком вот отношении к оппоненту? Думаю лучше отпустить Вас с миром.

5 minutes ago, Сева ИМ said:

Польщена фактом что вы так тщательно изучали все написанное мною за эти долгие годы на диспуте.  Так как Вы меня на диспуте еще ни кто не любил. 

Вы опять клевещите. Ветер в теме - с юга. Шихово самый южный бакинский пляж )) Вот единственный вывод который Вы должны были сделать из моих слов. Что Вы делаете и чем занимаетесь меня мало волнует и знать я об этом ничего не хочу и не знаю..

5 minutes ago, Сева ИМ said:

Да и стоит отдать должное вашей феноменальной памяти. Я и сама не помню что я писала на форуме 2 дня назад.

Противоречит первой части Вашего поста.

P.S. Сева, совет от старого друга. Непонимание может возникнуть между любыми людьми, они не обязательно должны становиться врагами. Умение нейтрализовать в себе негатив делает человека сильнее, хранение же его для того чтобы достать, добить, высказать, и т.п. Вашу же жизнь отравит. Как никак Вы же говорили о "жизни в ладах с собой, и своей совестью" так руководствуйтесь этим. Держать обиду год, тем более основанную на Вашем же заблуждении, и поскандалить с кем-то через год после того как он вообще ушел из Вашей жизни не сделает Вас лучше.

[+Сева ИМ 53,533]

Только что, A_12 сказал:

Вы опять решили поскандалить? Нахождение на новом ресурсе Вас не останавливает? Применяете все те же методы клеветы и оскорблений?

Поскандалить решили вы когда сказали что я сравнила вас с Чикатило.

Дальше дисскутировать не охота.  Вы неинтересны. Потому что любой спор переводите на вяснение личных отношений.  

Если захотите поговорить о чем то не вмешивая свои личные пренетзии к моей личной персоне, я могу послушать.  Иначе я буду игнорировать все ваши посты.

 

Дайте хотя бы 2 дня прожить без скандала.

[+A_12 27,914]

5 minutes ago, Сева ИМ said:

Поскандалить решили вы когда сказали что я сравнила вас с Чикатило.

))) Сева, я же говорю Вы все слова воспринимаете негативно. Это была самая настоящая шутка, на Ваши слова "откуда Вы знаете, сами с ним общались?" ))) Или мне это считать началом скандала? Так мы с Вами доберемся до дней минувших.

5 minutes ago, Сева ИМ said:

Дальше дисскутировать не охота.  Вы неинтересны. Потому что любой спор переводите на вяснение личных отношений.  

Опять 25. Я говорил о Чикатило и США, Вы начали о своей прямолинейности и обидах. И это я перевожу на выяснение личных отношений? Я уже устал Вас поправлять. Годы идут - Вы не меняетесь.

5 minutes ago, Сева ИМ said:

Если захотите поговорить о чем то не вмешивая свои личные пренетзии к моей личной персоне, я могу послушать.  Иначе я буду игнорировать все ваши посты.

Неужели не стыдно, а? Ну не со мной да....Найдите мои претензии к Вашей личной персоне на этой ветке или этом сайте !!! Нет ну в самом деле, ифтиранин да бир хюдуду олмалыды ахы... При внимательном поиске все что вы найдете это свои слова "ххммм... куча умных слов и ничего по сути вопроса" ... Извинений, ни за них, ни за клевету, не хочу. Просто идите с миром. Я Вам его искренне желаю.

5 minutes ago, Сева ИМ said:

Дайте хотя бы 2 дня прожить без скандала.

Ну тогда может Вам не следует их начинать?

[+Сева ИМ 53,533]

Только что, A_12 сказал:

))) Сева, я же говорю Вы все слова воспринимаете негативно. Это была самая настоящая шутка, на Ваши слова "откуда Вы знаете, сами с ним общались?"

Не думаю что мы с вами в таких отношениях где есть место шуткам. 

Это не шутка, это вполне логичный вопрос. Так уверенно может говорить об отсутствии угрызений совести только человек близко общавшийся с другим.

А далше уже разбирать лень перечитайте  2-3 раза всю переписку может поймете.

[+A_12 27,914]

3 minutes ago, Сева ИМ said:

 

Ну конечно Вам лень, подтверждения своих слов Вы же там не найдете. И за клевету Вам отвечать не хочется.
Не исе.. Вам виднее "в каких мы с Вами отношениях". У меня лично ни с кем ни вражды и ни на кого злобы нет, даже несмотря на их поведение.

[+Сева ИМ 53,533]

Только что, A_12 сказал:

Ну конечно Вам лень, подтверждения своих слов Вы же там не найдете. И за клевету Вам отвечать не хочется.
 

Еслиб это был устный спор я бы еще побеспокоилась немного)))

Но тут слава богу все что написано все остается. И Вы и любой другой может прочесть и убедиться в этом. Так что я ни чуть не волнуюсь.

Только что, A_12 сказал:

У меня лично ни с кем ни вражды и ни на кого злобы нет

Дай то бог....

[+Centurion 4,776]

On 02.08.2018 at 09:57, Al Pacino said:

Обращаю внимания на то что в вере в Бога у человека практически обязательно присутствует материальное сопровождение в виде вещестенных объектов, ритуалов также связанных с материальными объектами. Камни, иконы, мавзолеи, памятники, могилы, мощи, храмы, святые места, прочие вещи связанные с ритуалами.

Почему это присутствует в любой религии? Или почему это нужно Богу, разве ему недостаточно чтоб человек просто верил и обращался к нему мысленно без всяких ритуалов в специальных местах?

Вы же сами написали они есть у человека)) а потом говорите зачем это нужно Богу)) Надо поставить вопрос - зачем это нужно человеку?)

[Al Pacino Topic Author 118,934]

7 minutes ago, Centurion said:

Вы же сами написали они есть у человека)) а потом говорите зачем это нужно Богу)) Надо поставить вопрос - зачем это нужно человеку?)

напишу так чтоб было ясно: зачем Богу нужно чтоб человеку было нужно вышеперечисленное? 

[+Centurion 4,776]

2 minutes ago, Al Pacino said:

напишу так чтоб было ясно: зачем Богу нужно чтоб человеку было нужно вышеперечисленное? 

задам встречный вопрос - с чего Вы решили, что Бог нужно, чтоб человеку это было нужно?)

[Al Pacino Topic Author 118,934]

2 minutes ago, Centurion said:

задам встречный вопрос - с чего Вы решили, что Бог нужно, чтоб человеку это было нужно?)

это не моё мнение

моё мнение совсем другое

я о людях: многие же верят что Бог хочет от них чтоб молились 5 раз в день, чтоб хотя бы раз в жизнь ехали в одно определённое место и совершали круги вокруг одной постройки 

[+Centurion 4,776]

1 minute ago, Al Pacino said:

это не моё мнение

моё мнение совсем другое

я о людях: многие же верят что Бог хочет от них чтоб молились 5 раз в день, чтоб хотя бы раз в жизнь ехали в одно определённое место и совершали круги вокруг одной постройки 

ну, тему Вы начали и образно к Вам и обращаюсь)

Погодите) молитва не является  материальной стороной веры)

[Al Pacino Topic Author 118,934]

1 minute ago, Centurion said:

ну, тему Вы начали и образно к Вам и обращаюсь)

Погодите) молитва не является  материальной стороной веры)

сама по себе не является

но я в самом начале написал: молитва может быть просто мысленное обращение к Богу

а в религии молитва это целый ритуал, например в исламе нужно выполнять определённые телодвижения в определённое время

кроме того в определённых местах (церкви, мечети, храмы) 

[+Centurion 4,776]

8 minutes ago, Al Pacino said:

сама по себе не является

но я в самом начале написал: молитва может быть просто мысленное обращение к Богу

а в религии молитва это целый ритуал, например в исламе нужно выполнять определённые телодвижения в определённое время

кроме того в определённых местах (церкви, мечети, храмы) 

ну, мысленное обращение к Богу это еще не совсем молитва) а в целом конечно здесь большую роль играет искренность, а не следование формуле)

насчет определенных мест - то же не совсем верно, иудей, христианин, мусульманин может молиться дома, на улице, на крыше, в море и т.д. все эти здание, лишь места для собрания верующих вместе. Было бы странно, если бы человек 100 собрались в супемаркете для совместной молитвы)) где то они должны же собираться))