Советы по безопасности в быту и на работе

[+Obozrevatel 25,631]

1 minute ago, sangacal said:

На вскидку сейчас и не вспомню-запамятовал,да и по смежным предметам ,вопросы пожаротушения различных материалов в программе обучения не были предусмотрены.Общий полугодовой курс-"Охраны труда и окружающей среды".
Но...когда здания начали облицовывать полиуретановыми панелями(пластмассы мой спец),"волосы встали дыбом" ,не заглядывая в учебники-давно отошёл ,на раз вспомнил что при горении полиуретана образуются цианиды,блокирующие нервную центры ответственную за дыхание.

Ещё тогда в кругу близких сказал-"какими мозгами это делают?"...

А потом-"рвануло" в 8-м микро р-не.((

А мозги там были хорошо считающие свои доходы и положившие толстый прибор на людские жизни.

[+sangacal 8,843]

10 minutes ago, Obozrevatel said:

А мозги там были хорошо считающие свои доходы и положившие толстый прибор на людские жизни.

А достаточно было-бы зайти на кафедру "Пласт масс ,высокомолекулярных соединений" в АЗИ,там спецы .ученики бывшего зав.кафедры д.х.н. ныне покойного Яшара Билалова,защитившего кандидатскую при совке ,в Италии,в одном из ведущих мировых институтов по пластмассам.
Но было не досуг...

[+Obozrevatel 25,631]

2 hours ago, sangacal said:

А достаточно было-бы зайти на кафедру "Пласт масс ,высокомолекулярных соединений" в АЗИ,там спецы .ученики бывшего зав.кафедры д.х.н. ныне покойного Яшара Билалова,защитившего кандидатскую при совке ,в Италии,в одном из ведущих мировых институтов по пластмассам.
Но было не досуг...

А им это надо было? Чтобы навариться на продаже облицовки не надо посещать никакие кафедры и ВУЗ-ы.

Edited September 27, 2018 at 03:20 AM by Obozrevatel

[+Аквилон 6,772]

7 часов назад, sangacal сказал:

Рекомендую дома заменить все предохранители на дифференциальный автомат соответствующего ампеража.

Дифференциальный автомат. Назначение и принцип работы дифференциального автомата

ELECTRICVDOME.RU

---

Дифференциальный автомат – это устройство, которое сочетает в себе автоматический выключатель и УЗО. Дифференциальный автомат состоит из рабочей и защитной части. Рабочая часть дифференциального автомата действует при к.з. и перегрузках, защитная защищает от поражения электрическим током.

Read more  

 

 

Это непростая задача и недешевая) Лучше, если это делать во время ремонта.. И вообще, это геморой)

Поставите слишком чувствительный, лампочка перегорит, а он весь дом вырубит. А в большой квартире это всем будет действовать на нервы, в конце концов , хозяин психанет и снимет его к чертям.

Если же низкочувствительный поставить - он может и не сработать в нужный момент. Ну и зачем тогда его ставить?)

[+gasiga Topic Author 84,457]

1 minute ago, Аквилон said:

Это непростая задача и недешевая) Лучше, если это делать во время ремонта.. И вообще, это геморой)

Поставите слишком чувствительный, лампочка перегорит, а он весь дом вырубит. А в большой квартире это всем будет действовать на нервы, в конце концов , хозяин психанет и снимет его к чертям.

Если же низкочувствительный поставить - он может и не сработать в нужный момент. Ну и зачем тогда его ставить?)

Если технически ампераж чётко подобрать, (чувствительность на утечку 30миллиампер почти у всех, это не даёт телу получить смертельный заряд) это такое дорогое удовольствие. 1 стоит 100-120 манат и поэтому никто их не привозит. Вместо диф продают УЗО, который дешевле. Вот и думает человек что защищен, а на самом деле у него другой агрегат стоит.

[+Аквилон 6,772]

6 минут назад, gasiga сказал:

Если технически ампераж чётко подобрать, (чувствительность на утечку 30миллиампер почти у всех, это не даёт телу получить смертельный заряд) это такое дорогое удовольствие. 1 стоит 100-120 манат и поэтому никто их не привозит. Вместо диф продают УЗО, который дешевле. Вот и думает человек что защищен, а на самом деле у него другой агрегат стоит.

Между ними небольшая разница - один сочетает в себе и дифавтомат и автомат, а узо только дифавтомат. Поэтому , основную функцию, для чего они предназначены, выполнят оба, зачем платить больше) И не 120, за 80 ман можно купить приличный.
А за 40 -50 хороший китайский,  уже проверенный в деле

Там вопрос в другом - есть электронный вариант, а есть электромеханический. Он лучше. А нам привозят электронные. Но не будем грузить тему техническими подробностями)
Добавлю, что без заземления мало смысла его ставить, но все равно лучше поставить)

Edited September 27, 2018 at 04:40 AM by Аквилон

[+gasiga Topic Author 84,457]

6 minutes ago, Аквилон said:

Между ними небольшая разница - один сочетает в себе и дифавтомат и автомат, а узо только дифавтомат. Поэтому , основную функцию, для чего они предназначены, выполнят оба, зачем платить больше) И не 120, за 80 ман можно купить приличный.
А за 40 -50 хороший китайский,  уже проверенный в деле

Там вопрос в другом - есть электронный вариант, а есть электромеханический. Он лучше. А нам привозят электронные. Но не будем грузить тему техническими подробностями)
Добавлю, что без заземления мало смысла его ставить, но все равно лучше поставить)

Уже 120((( весной в два раза дешевле были.

Я поставил на то что контактирует с водой - стиралка, посудомойка, бойлер.

[+Аквилон 6,772]

1 минуту назад, gasiga сказал:

Уже 120((( весной в два раза дешевле были.

Я поставил на то что контактирует с водой - стиралка, посудомойка, бойлер.

а какой фирмы? Я выше цены июля месяца сказал

[+Mr. TANNER 13,298]

18 часов назад, Teska сказал:

Не совсем так. Опрокинутая пачка порошка или соды приведет к разбрызгиванию горящей жидкости, тем самым увеличивая площадь горения

Если резко опрокинуть, то не приведет, а засыплет.  Если Вы будете разбрызгивать даже огнетушащий порошок, то это тоже вряд ли поможет.  Речь о перекрытии доступа кислорода...    Т.е. надо просто засыпать воспламенившееся масло.  Речь о небольшом пламени высотой 10-15 см...

[+gasiga Topic Author 84,457]

1 hour ago, Аквилон said:

а какой фирмы? Я выше цены июля месяца сказал

Легранд. Украинские не решился ставить.

[+Mr. TANNER 13,298]

5 часов назад, Obozrevatel сказал:

Бикарбонат натрия, то есть сода, это и есть  тот состав, который находится в порошковых огнетушителях. В быту можно и нужно использовать только такие.

 

Всё верно.  Люди просто не хотят читать то, что написано.  Засыпают  совсем небольшой огонь на сковороде.  Я просто хотел предупредить, что ни в коем случае не выплескивать на горящее масло воду...

13 часов назад, sangacal сказал:

...к перечисленному добавить немного алюминиевой пудры,марганцовки,бертолетовой соли,опилок магния...

Знатный фейерверк образуется!))

Сангачал, 

Думаю, Вы удивитесь, но умелый пожарный способен потушить находящееся под напряжением оборудование и водой...

[+sangacal 8,843]

2 hours ago, Аквилон said:

Это непростая задача и недешевая) Лучше, если это делать во время ремонта.. И вообще, это геморой)

Поставите слишком чувствительный, лампочка перегорит, а он весь дом вырубит. А в большой квартире это всем будет действовать на нервы, в конце концов , хозяин психанет и снимет его к чертям.

Если же низкочувствительный поставить - он может и не сработать в нужный момент. Ну и зачем тогда его ставить?)

Я заменил.))При этом испытав лёгкий финансовый испуг))(обошлось не дорого)

Самому как-то не страшно...Могу и 6000 вольт ,сжав волю в кулак,сквозь организм пропустить ))))....за детей беспокойно.

[+Аквилон 6,772]

26 минут назад, Mr. TANNER сказал:

 

Всё верно.  Люди просто не хотят читать то, что написано.  Засыпают  совсем небольшой огонь на сковороде.  Я просто хотел предупредить, что ни в коем случае не выплескивать на горящее масло воду...

Сангачал, 

Думаю, Вы удивитесь, но умелый пожарный способен потушить находящееся под напряжением оборудование и водой...

Ничего удивительного в этом нет, если учитывать, что не вода сама по себе ток проводит, а соли, в ней содержащиеся)

[+sangacal 8,843]

32 minutes ago, Mr. TANNER said:

 

Всё верно.  Люди просто не хотят читать то, что написано.  Засыпают  совсем небольшой огонь на сковороде.  Я просто хотел предупредить, что ни в коем случае не выплескивать на горящее масло воду...

Сангачал, 

Думаю, Вы удивитесь, но умелый пожарный способен потушить находящееся под напряжением оборудование и водой...

Не сомневаюсь что для проффи-возможно.

У меня друган менеджер по тех.безу,проработал на различных проектах в разных точках земного шара.

У него всё на автомате,что можно,что нельзя делать по жёстким международным стандартам...Порою меня "лечит",когда в быту по лени и головотяпству нарушаю условия безопасности.

[+gasiga Topic Author 84,457]

25 minutes ago, sangacal said:

Самому как-то не страшно...Могу и 6000 вольт ,сжав волю в кулак,сквозь организм пропустить ))))

Один раз всё можно?

[+sangacal 8,843]

10 minutes ago, gasiga said:

Один раз всё можно?

Знакомый ,как-то поймал то-ли на 660,то-ли на 1000 вольт.(((
Не виделись несколько лет,смотрю на ладони шрам "не децкий"-спросил откуда..
Оказалось чувак в местной компании электриком работал,щит вроде выключили (не вывесив табличку-"не включать"),он полез ковыряться с проводами,в этот момент кто-то не  ведая-включил рубильник  его и шибануло.

По его словам -"Повезло ,что на том-же сайте чувак тех.без находился (называет имя моего друга ,о котором я отписался выше), с иностранной компании,,наши с перепугу все разбежались оставив меня в полубессознательном состоянии с разорванной рукой,этот чувак (товарищ пока не знал что он рассказывает о моём дружбане) оперативно всё организовал,начиная от первой мед.помощи,заканчивая доставкой в госпиталь.".

Т.ч. один раз 6000 вольт словить можно,скорее первый и последний.))

[Teska 10]

5 hours ago, Mr. TANNER said:

Если резко опрокинуть, то не приведет, а засыплет.  Если Вы будете разбрызгивать даже огнетушащий порошок, то это тоже вряд ли поможет.  Речь о перекрытии доступа кислорода...    Т.е. надо просто засыпать воспламенившееся масло.  Речь о небольшом пламени высотой 10-15 см...

немного подправлю.

Доступ кислорода перекрывает пена или огнеупорный бланкет, который не у всех дома под рукой. И не каждый знает как его безопасно применять, так же как и не все знают и умеют пользоваться огнетушителями безопасно и эффективно. Порошок должен сбивать пламя, при использовании на открытом воздухе. Только в таком виде, осев на поверхность жидкости, он изолирует ее от воздуха с кислородом в его составе. Но температура при этом остается достаточно высокой и возможно самовоспламение.  Резко засыпая горящую жидкость порошком мы создаем возможность ее переливания за края емкости, если и не разбрызгивания. 

Небольшое пламя не нужно тушить. Нужно дать возможность охладиться емкости, будь то сковорода, фритюрница или кастрюля.

В идеале можно использовать такой огнетушитель, специально разработанный для тушения пищевых масел:

Wet chemical fire extinguishers - a guide to wet chemical extinguishers

SURREYFIRE.CO.UK

---

Wet chemical fire extinguishers are used for specific types of fire risk. We explain what classes of fire they are suitable for, and how to use them.

Их температура горения выше по сравнению с горением углеводородов, поэтому стандартная пожарная пена не подходит. Она просто распадется при контакте с пламенем, потеряв свои свойства. Но, опять таки, даже такой огнетушитель хранится и применяется на больших кухнях - ресторанов, рабочих столовых и тп. Дома от него толку мало. 

 

С уважением

 

 

 

 

[beybars 6]

26.09.2018 в 09:23, Yukiko сказал:

Еще мне не нравится,когда в доме нет запасного ключа и просишь кого-то не будить,закрыть дверь на ключ и уйти.А вдруг что-то случится и тебе нужно выбраться.Есть ненормальные мамаши,я знаю,которые своих детей вот так запирают и уходят по делам.

детей   и  думаю   стариков  нельзя  запирать  совсем  ,  случись  что   они  не  выйдут  из  квартиры  .  Потому  лучше  открытые  ,  даже  без   защелок  .  

[beybars 6]

10 часов назад, sangacal сказал:

Знакомый ,как-то поймал то-ли на 660,то-ли на 1000 вольт.(((

это   видимо  без   ноля  было  ,  иначе  конец   .

 

10 часов назад, sangacal сказал:

 

.один раз 6000 вольт словить можно,скорее первый и последний.))

не дай  бог  ,  но  сожжёт   заживо  .  Вообще  то   220   если  взять   в  руки   и  встать  на  землю  ,  то  шансов  также  не  много  . 

[+Mr. TANNER 13,298]

11 часов назад, Аквилон сказал:

Ничего удивительного в этом нет, если учитывать, что не вода сама по себе ток проводит, а соли, в ней содержащиеся)

А...  

Видно,  об  этом не знают производители  огнетушителей, ставящие запретительные знаки на тушение  электричества водяными огнетушителями. :))

Да и те, кто пишет стандарты, об этом, наверное, и не подозревают... :))

[+Mr. TANNER 13,298]

11 часов назад, sangacal сказал:

У него всё на автомате,что можно,что нельзя делать по жёстким международным стандартам...

Несмотря на то, что технологии ушли далеко вперед, но многие Советские стандарты и сейчас  по-любому жестче...

Edited September 27, 2018 at 06:08 PM by Mr. TANNER

[+Mr. TANNER 13,298]

6 часов назад, Teska сказал:

 

Спасибо за интересную информацию.  :))

Интересно, где Вы найдете огнетушитель класса F в Азербайджане?   А если даже и закажете, то после  использования,  или его пропуска, или дисчардж -теста Вам его вряд ли кто заправит.  Но даже если и заправит, то цена будет такой же, как и новый огнетушитель... :))

 

Edited September 27, 2018 at 06:13 PM by Mr. TANNER

[+Аквилон 6,772]

21 минуту назад, Mr. TANNER сказал:

А...  

Видно,  об  этом не знают производители  огнетушителей, ставящие запретительные знаки на тушение  электричества водяными огнетушителями. :))

Да и те, кто пишет стандарты, об этом, наверное, и не подозревают... :))

Проведите эксперимент - Киньте включенный удлинитель в пластмассовое ведро с водой - ничего не произойдет. ну, может немного зашипит.
А потом киньте этот же удлинитель в железное ведро - сразу замкнет и выбьет автомат.
Почему же в первом случае не выбивает?

[+sangacal 8,843]

24 minutes ago, Mr. TANNER said:

Несмотря на то, что технологии ушли далеко вперед, но многие Советские стандарты и сейчас  по-любому жестче...

Дело в том,что на советских предприятиях ,никто нормативы по технике безопасности не соблюдал.

Должность инженера по тех.безу,была самая "хёрмятсиз",приблизительно по статусу приравненная по шкале преподавателей,к ...учителю по труду.))Который вроде-как есть,но никто его не слушает.
Будучи студентом-вечерником,днём работал на предприятии-крупном заводе,наблюдал всё это воочию.

На сегодня тех.без в иностранной компании-"царь и бог",по одному своему репорту,может остановить весь производственный цикл,и даже кто-то из топ-менеджмента не заикнётся о продолжении работ,без устранения опасности для жизни и здоровью работников.

[+sangacal 8,843]

33 minutes ago, beybars said:

это   видимо  без   ноля  было  ,  иначе  конец   .

 

не дай  бог  ,  но  сожжёт   заживо  .  Вообще  то   220   если  взять   в  руки   и  встать  на  землю  ,  то  шансов  также  не  много  . 

Возможно,но чуваку явно повезло.Рядом оказался спец тех.без,который знает регламент ,при возникновении внештатных ситуаций.

[Teska 10]

1 hour ago, Mr. TANNER said:

Спасибо за интересную информацию.  :))

Интересно, где Вы найдете огнетушитель класса F в Азербайджане?   А если даже и закажете, то после  использования,  или его пропуска, или дисчардж -теста Вам его вряд ли кто заправит.  Но даже если и заправит, то цена будет такой же, как и новый огнетушитель... :))

 

Разве что на объектах бп в море и на берегу..)

 не перезаправят точно

[+Mr. TANNER 13,298]

1 час назад, sangacal сказал:

На сегодня тех.без в иностранной компании-"царь и бог",по одному своему репорту,может остановить весь производственный цикл,и даже кто-то из топ-менеджмента не заикнётся о продолжении работ,без устранения опасности для жизни и здоровью работников.

Согласен.  В советское время в области ТБ упор делали более жесткое  проектирование и конструктивные особенности, практически игнорируя пресловутый человеческий фактор.  При всем при этом и сейчас в этой области полно лингвистов, историков и физкультурников, не знающих, чем отличается болт от гайки, и у которых вся безопасность заключается в "каска-очки-сапоги-комбинезон".

По последнему абзацу: 

Уже нет.  Так было до 10-11гг.  Хотя, если быть до конца честным, признаю, что даже сейчас их уровень в этой области несравним с местными компаниями...

[Teska 10]

8 hours ago, Mr. TANNER said:

Согласен.  В советское время в области ТБ упор делали более жесткое  проектирование и конструктивные особенности, практически игнорируя пресловутый человеческий фактор.  При всем при этом и сейчас в этой области полно лингвистов, историков и физкультурников, не знающих, чем отличается болт от гайки, и у которых вся безопасность заключается в "каска-очки-сапоги-комбинезон".

По последнему абзацу: 

Уже нет.  Так было до 10-11гг.  Хотя, если быть до конца честным, признаю, что даже сейчас их уровень в этой области несравним с местными компаниями...

Игнорирование человеческого фактора и есть основная ошибка в техбезе.  Он есть везде и всегда и неучитывание такового привело  к Чернобылю, гибели Челленджера и всем другим катастрофам. Одна из ключевых причин любого, именно любого происшествия, является пресловутый человеческий фактор.  Будь то падение рабочего на стройке или авария в  мексиканском заливе.   Проектирование тоже проводится людьми и люди довольно часто ошибаются, начиная с рабочего и заканчивая руководителем предприятия, включая опытных техников.  Не каждый согласен принять сей факт, но это также человеческий фактор. И в массе своей он упирается в проблемы с управлением организации, т.е. необеспечение должного контроля и условий для безопасного выполнения работ. Это очень объёмная тема и здесь всего не описать, но нет ничего плохого в том, что в Hse работают историки и филологии, обученные современным принципам безопасности на производстве и имеющие достаточно полномочий для остановки опасной работы и всего процесса при необходимости. Hse отделы не созданы для создания безопасного производства. Их задача консультировать тех персонал в том, как правильнее создать безопасные условия для выполнения работы. И им необязательно знать разницу в болтах и гайка для этого. Это техники должны так планировать работу так, чтобы техбезы не имели возможности останавливаться работу. За всех конечно говорить нельзя, разговор о компетентных работниках или о тех кто себя считает таковым. Опыт в безопасности приходит только с опытом))

Edited September 28, 2018 at 04:49 AM by Teska

[+Mr. TANNER 13,298]

28.09.2018 в 08:46, Teska сказал:

 Hse отделы не созданы для создания безопасного производства. Их задача консультировать тех персонал в том, как правильнее создать безопасные условия для выполнения работы. И им необязательно знать разницу в болтах и гайка для этого. Это техники должны так планировать работу так, чтобы техбезы не имели возможности останавливаться работу.

Я говорил "болт-гайка" образно.  Но знать надо обзязательно.  Хотя бы потому, чтобы  более полно предугадывать риски.  Техбез, который знает, что  в таком-то месте должен быть  болт с мелким шагом,  а  слесарь заворачивает с крупным,  остановит это.  Работник же, не имеющий элементарные понятия о технике,  просто пройдет мимо...

А сказочку о том, что небош (который в основном хотят английские компании)  заменяет технические знания, придумали лингвисты, которым просто легче было сдать этот экзамен, когда он проводился только на инглише. Кроме того, именно с подачи английских компаний у нас начала практиковаться необязательность высшего техобразования в области управления этой сферой, чтобы их англичан со школьным образованием делать менеджерами...

[Teska 10]

2 hours ago, Mr. TANNER said:

Я говорил "болт-гайка" образно.  Но знать надо обзязательно.  Хотя бы потому, чтобы  более полно предугадывать риски.  Техбез, который знает, что  в таком-то месте должен быть  болт с мелким шагом,  а  слесарь заворачивает с крупным,  остановит это.  Работник же, не имеющий элементарные понятия о технике,  просто пройдет мимо...

А сказочку о том, что небош (который в основном хотят английские компании)  заменяет технические знания, придумали лингвисты, которым просто легче было сдать этот экзамен, когда он проводился только на инглише. Кроме того, именно с подачи английских компаний у нас начала практиковаться необязательность высшего техобразования в области управления этой сферой, чтобы их англичан со школьным образованием делать менеджерами...

да, техбез может быть подкован технически, но ему необязательно быть профи в электрике или такелажных работах (например). Достаточно быть знакомым с процессом и нормами безопасности, наравне с процедурами организации. Хороший техбез без проблем определит что и как выполняется, понаблюдав со стороны за процессом. Как Вы понимаете его работа не только в том, чтобы просто остановить работу.   

Небош не панацея и не заменяет технических знаний, само собой. Он и не должен заменять. Это отдельный предмет. Но на данный момент это единственное, что может реально определить знания и потенциал в умении  практического применения этих знаний в HSE. Вам должно быть известно, что Небош не учит, он экзаминирует знания и опыт работника, подстраивая его под современные нужды (тех, кто проходит его в итоге). Многие путают предназначение сертификатов или дипломов этой организации. Я не говорю о  British Safety Council или о других программах. Альтернативы Небошу для работы в большинстве международных нефтегазовых компаниях нет и не предвидится. Насчет того, что лингвистам легче сдать данные экзамены  - не совсем так. Без определенного технического опыта можно максимум пройти сертификат, с натяжкой, но не диплом.  И в принципе не существует высшего образования в безопасности, только курсы, дипломы и, если совсем по максимуму, мастерские программы на год два. Все это поддерживается соостветсвующим опытом, когда работник имеет возможность применять знания на практике. Да и наличие высшего образования не всегда о чем то существенном говорит