Тюрки и торговля.

[+One 8,503]

Всем привет и не всем тоже привет.Как известно тюркских,а точнее тюркоязычных народов много,но что интерсно,подавляющее большинство  тюрских народов совсем не склонны к торговле,спекуляциям и кафе-ресторанному бизнесу,например наблюдая и общаясь с казахами,хакасами,якутами,уйгурами,тувинцами,башкирами,татарами,гагаузами,туркменами  и т.д. пришёл к выводу, что азербайджанцы,турки и узбеки сильно отличаются от других тюркских народов именно своей склонностью к торговым и общепитовским ремеслам.Тогда как многие другие тюркские народы в целом не склонны к торговле и общепитовскому бизнесу.Я почти  незнаю хакаса,казаха  или гагауза который бы просыпался в 3 ночи и до утра тащился бы на грузовике  в какое -то незнакомое село, чтобы с утра скупить по низкой цене весь урожай определённых овощей этой деревни и потом целый день обратно ехать на рынок,чтобы мелким оптом перепродать на базаре или 70% своего времени проводить за прилавком на рынке ,а также обдумывать план открытия очередной фаст-фуд точки или кафе.Азербайджанцы,турки и узбеки в этой склонности к коммерческой,торговой жилке очень напоминают арабов,персов,итальянцев,индийцев и т.д.,но только не своих тюркоязычных собратьев из других тюркских народов.И наоборот азербайджанцы,турки и узбеки очень плохие животноводы, по сравнению с татарами,башкирами,казахами,туркменами,хакасами,якутами и др.тюркскими народами.Ни Азербайджан,ни Турция,ни Узбекистан не могут похвастаться изобилием продукции местного животноводства,немалая часть продукции животноводства импортируется,тоесть налицо слабое развитие такой традиционно тюркского занятия как животноводство.А вот в сфере торговли и общепита заметно гранд озное развитие.Посему вот такие вещи вызывают сомнения в том, что азербайджанцы,турки и узбеки являются исконными тюрками.

[+gasiga 84,433]

Я думаю есть прямая связь между этими качествами и Великим шелковым путем, где проходил, там торгуют, где не проходил - там не умеют.

[+Da Vinci 36,641]

35 минут назад, gasiga сказал:

Я думаю есть прямая связь между этими качествами и Великим шелковым путем, где проходил, там торгуют, где не проходил - там не умеют.

Там где проходил-воровать умеют больше чем торговать)))

Типа идёт себе такой караван по пустыне,и вдруг посередине пустыни дёнярная))))А там наш гагаш )))

[+One Topic Author 8,503]

38 minutes ago, gasiga said:

Я думаю есть прямая связь между этими качествами и Великим шелковым путем, где проходил, там торгуют, где не проходил - там не умеют.

Почему с животноводством слабо ?,нет любви и склонности к сколько нибудь массовому производству в животноводстве ,нет памятников корове как в Голландии,верблюду у арабов,козе как у др.народов.Несмотря на некогда государство Аг гоюнлу и Гара гоюнлу,нет в генетической памяти культа животноводства.И в прошлых векаэ с животноводством было не шибко.Готовить мясные блюда могут,подать красиво тоже могут.Но вывести свои местные хорошие породы животных и добиться приличного экспорта мяса и молочной продукции не могут. Нет любви к скотоводческой селекции,хотя торговля и ресторанный бизнес не менее тяжелый чем разведение коз или верблюдов.

[+gasiga 84,433]

3 minutes ago, One said:

Почему с животноводством слабо ?,нет любви и склонности к сколько нибудь массовому производству в животноводстве ,нет памятников корове как в Голландии,верблюду у арабов,козе как у др.народов.Несмотря на некогда государство Аг гоюнлу и Гара гоюнлу,нет в генетической памяти культа животноводства.И в прошлых векаэ с животноводством было не шибко.Готовить мясные блюда могут,подать красиво тоже могут.Но вывести свои местные хорошие породы животных и добиться приличного экспорта мяса и молочной продукции не могут. Нет любви к скотоводческой селекции,хотя торговля и ресторанный бизнес не менее тяжелый чем разведение коз или верблюдов.

Зачем слабо? Нормально. По сравнению с другими отраслями животноводство не самое отсталое. Конечно нет образования и технологий.

[+sangacal 8,838]

По-поводу общепита,есть понятие "региональная кухня",народ питается теми продуктами которые произрастают-водятся в ареале обитания.

Та-же богатая узбекская кухня,азербайджанская  -производная богатого растительного и окружающего мира.

Что растёт в тундре где проживают якуты?!Вопрос риторический...Что произрастает -водится то и используется в пищу.Те-же казахи ,вынужденные в силу природных условий заниматься кочевым скотоводством.

Что касается татар,ещё до революции в их среде было множество успешных купцов,хотя в силу религиозных ограничений в Российской Империи,существовали определённые препоны для иноверцев-магометан,и им приходилось платить большие налоги нежели христианам.

 

Татарские купцы в российско-восточной торговле (вторая половина XVIII - первая половина XIX вв.). ИА "Инфо-Ислам"

WWW.INFO-ISLAM.RU

 

 

[+sangacal 8,838]

54 minutes ago, One said:

Почему с животноводством слабо ?,нет любви и склонности к сколько нибудь массовому производству в животноводстве ,нет памятников корове как в Голландии,верблюду у арабов,козе как у др.народов.Несмотря на некогда государство Аг гоюнлу и Гара гоюнлу,нет в генетической памяти культа животноводства.И в прошлых векаэ с животноводством было не шибко.Готовить мясные блюда могут,подать красиво тоже могут.Но вывести свои местные хорошие породы животных и добиться приличного экспорта мяса и молочной продукции не могут. Нет любви к скотоводческой селекции,хотя торговля и ресторанный бизнес не менее тяжелый чем разведение коз или верблюдов.

Вопрос ограниченности кормовой базы ,для занятий животноводством.ИМХО

[+Lochte 3,983]

Ну в торговле никто не сравнится с американцами и немцами, или как они о себе говорят "торговыми нациями", где даже производство развивается, чтобы было что продать. По тому же пути идут и китайцы. Джеф Безос самый успешный на сегодня торгаш, ни турок, ни азербайджанцев,ни узбеков рядом не лежало. Азербайджанцы, узбеки и турки сильны в другом - в огородничестве, и оттуда торговля на базаре и общепитовский бизнес

[+Undina 10,910]

И какой промежуток истории охватывают ваши наблюдения?

[+Undina 10,910]

....ONe, почитайте это.

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Kazvini_Chamdallach/frametext1.htm

[+Облигация 23,383]

Во мне дикая торгашка по генетике проснулась. Прям никто не ждал, а оно рвануло.

[+Masail_Muallim 103]

12 hours ago, One said:

Почему с животноводством слабо ?,нет любви и склонности к сколько нибудь массовому производству в животноводстве ,нет памятников корове как в Голландии,верблюду у арабов,козе как у др.народов.Несмотря на некогда государство Аг гоюнлу и Гара гоюнлу,нет в генетической памяти культа животноводства.И в прошлых векаэ с животноводством было не шибко.Готовить мясные блюда могут,подать красиво тоже могут.Но вывести свои местные хорошие породы животных и добиться приличного экспорта мяса и молочной продукции не могут. Нет любви к скотоводческой селекции,хотя торговля и ресторанный бизнес не менее тяжелый чем разведение коз или верблюдов.

Вы это о ком говорите? Вы в Карабахе равнинном были когда-нибудь? У нас есть свои породы овец, очень хорошие. На экспорт мясо не поставляется потому, что самим не хватает. Как это нет в генетической памяти культуры животноводства - лично мои предки по отцовской линии все были животноводами. Другое дело, что животных держали на мясо, а не забавы ради, не для выставок. Многие районы Азербайджана только животноводством и живут. 

Что касается лошадей - до революции у нас были свои породы лошадей, очень ценились в регионе и в мире. В СССР все пропало. Читайте наших классиков хотя бы. 

Насчет культа верблюда у арабов вы преувеличиваете, это у арабов-бедуинов только. У сирийцев, иракцев или ливанцев нет никакого культа верблюда. 

[+Артур Кянан Дёюль 132]

13 hours ago, One said:

Почему с животноводством слабо ?,нет любви и склонности к сколько нибудь массовому производству в животноводстве ,нет памятников корове как в Голландии,верблюду у арабов,козе как у др.народов.Несмотря на некогда государство Аг гоюнлу и Гара гоюнлу,нет в генетической памяти культа животноводства.

Азербайджан буквально усыпан древними каменными изваяниями местных сортов баранов...

Основным видом деятельности в  той же К.Албании было  именно отгонное (типично тюркское) скотоводство. Яйлак-Кишлак, Вам это  незнакомо? Чего только не услышишь порой...

Edited September 26, 2018 at 10:45 PM by Артур Кянан Дёюль

[+sangacal 8,838]

11 minutes ago, Облигация said:

Во мне дикая торгашка по генетике проснулась. Прям никто не ждал, а оно рвануло.

))))

 

 

[+Облигация 23,383]

@sangacal, я не виновата. Это все тётка по материнской линии ?

[+sangacal 8,838]

6 hours ago, Lochte said:

Ну в торговле никто не сравнится с американцами и немцами, или как они о себе говорят "торговыми нациями", где даже производство развивается, чтобы было что продать. По тому же пути идут и китайцы. Джеф Безос самый успешный на сегодня торгаш, ни турок, ни азербайджанцев,ни узбеков рядом не лежало. Азербайджанцы, узбеки и турки сильны в другом - в огородничестве, и оттуда торговля на базаре и общепитовский бизнес

Ой-ли?!

Американцы и немцы вырвались вперёд в сфере торговли,в результате экономического лидерства (как-такового),имеющего под собой современные технологии,в том-числе НЕТ-торговля,которая не в Узбекистане ,не в Азербайджане местом рождения быть не могла по-определению.

Естественно имея экономический производственный базис ,который и стал генератором активизации торговли в этих странах.

Вопрос лежит несколько в иной плоскости,способности и желанию большинства нации,заниматься торговлей.

Традиционно торговля в странах население которых исповедует ислам, считается богоугодным делом ,как частность Азербайджан и Узбекистан.Думаю процент американцев и немцев желающих своей профессией выбрать торговлю,будет гораздо ниже.ИМХО

[+sangacal 8,838]

27 minutes ago, Облигация said:

@sangacal, я не виновата. Это все тётка по материнской линии ?

Стало-быть,здоровая генетика!)

[+Облигация 23,383]

Если говорить о производстве продукта и внедрению её в массы, то да - американцы, европейцы, японцы. Но работа "на земле" - нет. В Москве, в сетевых магазинах, в пафосных и бюджетных сетях внедрены европейские стандарты обслуживания. Более идиотских правил придумать сложно. По нашему, по привычному даже снег чукчам продашь  оптом. 

[+Yaşar Vartan-Zadə 153]

Уан-бек, в вас можно увидеть рассудительного человека, а это в Адербейджане вызывает подозрения в про-армянских взглядах. 

 

Действительно, означенные вами факты имеют место быть. Более того, турки, азери, часть узбеков (сартов) являются генетически абсолютно другой популяцией, нежели непосредственно тюрки, которые являются монголоидами. 

 

Генетика, культура, ментальность, кухня все это не оставляет никаких сомнений в том, что пантюркизм это искусственная идеология, преследующая сугубо политические цели, причем отнюдь не тех народов, которые ее исповедуют.

 

Безусловно, что в Азербайджане не на пустом месте говорят на туркменском наречии Ирана, которое уже в эпоху России было названо азербайджанским языком. Здесь были тюркские захватчики начиная с монголо-татар и заканчивая сельджуками, но ни в культуре современного азербайджанского народа, ни в генетике от них ничего серьезного, кроме языка не осталось. 

 

Похожую аналогию может примерить на себя каждый русскоязычный форумчанин, т.е. говоря на русском ты не становишься русским. Та же ситуация с азербайджанским языком, то, что азери разговаривают на языке тюркской группы вовсе не значит, что они тюрки по-происхождению. Вопрос этот давно всем сторонним наблюдателям предельно ясен.

[+sangacal 8,838]

18 minutes ago, Облигация said:

Если говорить о производстве продукта и внедрению её в массы, то да - американцы, европейцы, японцы. Но работа "на земле" - нет. В Москве, в сетевых магазинах, в пафосных и бюджетных сетях внедрены европейские стандарты обслуживания. Более идиотских правил придумать сложно. По нашему, по привычному даже снег чукчам продашь  оптом. 

В 90-х в Москве пересёкся с поляками...Мы все перед-ними по торговле детская ,подготовительная группа дет.сада.)))

Они точно чукчам-снег продадут!))

[+Облигация 23,383]

3 минуты назад, sangacal сказал:

В 90-х в Москве пересёкся с поляками...Мы все перед-ними по торговле детская ,подготовительная группа дет.сада.)))

Они точно чукчам-снег продадут!))

Та нееее.... Я полякам резинки от треников как повязки для брейкеров продала))) 

[+Yaşar Vartan-Zadə 153]

13 часов назад, One сказал:

Почему с животноводством слабо ?,нет любви и склонности к сколько нибудь массовому производству в животноводстве ,нет памятников корове как в Голландии,верблюду у арабов,козе как у др.народов.Несмотря на некогда государство Аг гоюнлу и Гара гоюнлу,нет в генетической памяти культа животноводства.И в прошлых векаэ с животноводством было не шибко.Готовить мясные блюда могут,подать красиво тоже могут.Но вывести свои местные хорошие породы животных и добиться приличного экспорта мяса и молочной продукции не могут. Нет любви к скотоводческой селекции,хотя торговля и ресторанный бизнес не менее тяжелый чем разведение коз или верблюдов.

Вся проблема в том, что в Азербайджане историю оккупантов народа Азербайджана преподносят, как историю самого народа. Ак-гоюнлу, Гара-гоюнлу и пр. средневековые гос. образования, не имели никакой прямой связи с местными земледельческими народами. Более того, Азербайджан был всего лишь маленькой окраиной этих империй. 

 

Большая часть современных азербайджанцев это действительно потомки земледельцев и торговцев, у которых совершенно другая культура. 

[+sangacal 8,838]

17 minutes ago, Yaşar Vartan-Zadə said:

Уан-бек, в вас можно увидеть рассудительного человека, а это в Адербейджане вызывает подозрения в про-армянских взглядах. 

 

Действительно, означенные вами факты имеют место быть. Более того, турки, азери, часть узбеков (сартов) являются генетически абсолютно другой популяцией, нежели непосредственно тюрки, которые являются монголоидами. 

 

Генетика, культура, ментальность, кухня все это не оставляет никаких сомнений в том, что пантюркизм это искусственная идеология, преследующая сугубо политические цели, причем отнюдь не тех народов, которые ее исповедуют.

 

Безусловно, что в Азербайджане не на пустом месте говорят на туркменском наречии Ирана, которое уже в эпоху России было названо азербайджанским языком. Здесь были тюркские захватчики начиная с монголо-татар и заканчивая сельджуками, но ни в культуре современного азербайджанского народа, ни в генетике от них ничего серьезного, кроме языка не осталось. 

 

Похожую аналогию может примерить на себя каждый русскоязычный форумчанин, т.е. говоря на русском ты не становишься русским. Та же ситуация с азербайджанским языком, то, что азери разговаривают на языке тюркской группы вовсе не значит, что они тюрки по-происхождению. Вопрос этот давно всем сторонним наблюдателям предельно ясен.

По-выделенному:

На сегодня в мире невозможно найти народ с кипельно-чистой генетической составляющей,разве что исследователи возьмут на анализ гаплогрупп материал жителей Полинезии -пигмеев,не пересекавшихся тысячелетия с носителями иных генетических кодов и ...армянские учёные,слукавив поведают о своей исключительной генетической чистоте,по-факту с явно выраженным по известным историческим причинам,присутствием генетики анатолийских турков-потомков янычар.

Тюркизм как-таковой,это не чистота и абсолютная идентичность гаплогрупп,а прежде-всего языковая , культурная , историческая по некоторым вопрсам политическая  общность!

На сегодня евреи создавшие государство Израиль,единый народ,хотя по гаплоруппам ашкенази отличаются от сефардов, в силу длительной исторической изоляции друг от друга.

Им это отличие не в коей мере не мешает существовать как единый этнос,связанный государственностью,языком,историей ,культурой.

Т.ч. не стоит подходить к вопросу самоидентификации и сопряжения нации с тем-же тюрским окружающим миром,с позиции немецких учёных 38-45 годов,измеряющих антропологичекие размеры арийцев и остальных "второсортных".

[+Lochte 3,983]

2 часа назад, sangacal сказал:

По-выделенному:

На сегодня в мире невозможно найти народ с кипельно-чистой генетической составляющей,разве что исследователи возьмут на анализ гаплогрупп материал жителей Полинезии -пигмеев,не пересекавшихся тысячелетия с носителями иных генетических кодов и ...армянские учёные,слукавив поведают о своей исключительной генетической чистоте,по-факту с явно выраженным по известным историческим причинам,присутствием генетики анатолийских турков-потомков янычар.

Тюркизм как-таковой,это не чистота и абсолютная идентичность гаплогрупп,а прежде-всего языковая , культурная , историческая по некоторым вопрсам политическая  общность!

На сегодня евреи создавшие государство Израиль,единый народ,хотя по гаплоруппам ашкенази отличаются от сефардов, в силу длительной исторической изоляции друг от друга.

Им это отличие не в коей мере не мешает существовать как единый этнос,связанный государственностью,языком,историей ,культурой.

Т.ч. не стоит подходить к вопросу самоидентификации и сопряжения нации с тем-же тюрским окружающим миром,с позиции немецких учёных 38-45 годов,измеряющих антропологичекие размеры арийцев и остальных "второсортных".

Ну раз пошла такая песня, то никакой общности у узбеков с азербайджанцами и турками нет, исключая того, что легендарный предок узбеков Тамерлан поимел будущие территории Азербайджана и Турции. Узбеки в отличии от туркменов не огузы и сильно гордятся своим вкладом в земледелие - от яблок и других плодов до  шелка

[+sangacal 8,838]

2 hours ago, Lochte said:

Ну раз пошла такая песня, то никакой общности у узбеков с азербайджанцами и турками нет, исключая того, что легендарный предок узбеков Тамерлан поимел будущие территории Азербайджана и Турции. Узбеки в отличии от туркменов не огузы и сильно гордятся своим вкладом в земледелие - от яблок и других плодов до  шелка

Давайте без песен!))

Вам доводилось бывать в Узбекистане?!

Мне доводилось!

Не вдаваясь в глубины общности языков,отмечу небольшой ,но пример показывающий крайне близкую языковую (не взирая на то-что узбеки не говорят на огузком наречии) и ментальную близость ,"взятка"-"рушвет" у узбеков всё тот-же эвфемизм пытающийся это порочное явление облечь в более мягкую форму-"хермят".

Узбекистан по-сегодня не открыл дип.представительство в Армении.

Пантюркисты-узбеки,подняли общественный резонанс в узбекской прессе,и заблокировали открытие постоянного авиарейса "Ташкент -Ереван".

Те-же узбекские пантюркисты(этнические узбеки) опубликовали ряд статей в узбекской периодики о зверствах чинимых армянами,над узбеками во время установления советской власти,о событиях в Карабахе и добиваясь переименования наименований улиц названных т.н. армянскими "героями".

П.С.Идеи сближения и исследование языковой ,культурной близости ,могут нести в себе прогрессивные образованные представители народа.Не стоит ожидать что узбекский дехканин,либо азербайджанский чобан завтра выйдет на митинг в подержку пантюркиских идей.

[+Lochte 3,983]

Однако базовое понятие "хлеб" определяется у узбеков иранским словом "нан", а не "чурек", как у туркменов и азербайджанцев, над которыми сами узбеки смеются по этому поводу. Плюс самоназвание нации "узбек" означает "принявшего ислам монгола" (по имени хана Узбека, совершившего религиозный переворот в Золотой орде и спровоцировавшего религиозную войну, приведшую к краху и порабощению этого государства). Так что песни у вас - истине не нужны идиомы типа пантюркизма. А то по вашей логике сторонники русского мира в Азербайджане заблокировали открытие авиарейса Баку-Вильнюс

[+gasiga 84,433]

31 minutes ago, Lochte said:

Однако базовое понятие "хлеб" определяется у узбеков иранским словом "нан", а не "чурек", как у туркменов и азербайджанцев, над которыми сами узбеки смеются по этому поводу. Плюс самоназвание нации "узбек" означает "принявшего ислам монгола" (по имени хана Узбека, совершившего религиозный переворот в Золотой орде и спровоцировавшего религиозную войну, приведшую к краху и порабощению этого государства). Так что песни у вас - истине не нужны идиомы типа пантюркизма. А то по вашей логике сторонники русского мира в Азербайджане заблокировали открытие авиарейса Баку-Вильнюс

Всё в сторону, я не имею достаточно знаний по тюркскому миру, но весь мир считает нан индийским.

[+sangacal 8,838]

14 hours ago, Lochte said:

Однако базовое понятие "хлеб" определяется у узбеков иранским словом "нан", а не "чурек", как у туркменов и азербайджанцев, над которыми сами узбеки смеются по этому поводу. Плюс самоназвание нации "узбек" означает "принявшего ислам монгола" (по имени хана Узбека, совершившего религиозный переворот в Золотой орде и спровоцировавшего религиозную войну, приведшую к краху и порабощению этого государства). Так что песни у вас - истине не нужны идиомы типа пантюркизма. А то по вашей логике сторонники русского мира в Азербайджане заблокировали открытие авиарейса Баку-Вильнюс

Спешу опровергнуть!))

Т.н. "чёрек " в азербайджанском языке,по-сути огузская группа, имеет синонимы (поставьте вопрос в запиненой теме "трудности перевода"-ответят ),схожие с тем-же татарским -кипчакской группы "икмек" ,"ипи"...Эти синонимы "чёрек" не столь часто употребляют в обиходной речи,но они существуют и используются в разговорной речи некоторых регионах Азербайджана.

[+Артур Кянан Дёюль 132]

1 hour ago, sangacal said:

Спешу опровергнуть!))

Т.н. "чёрек " в азербайджанском языке,по-сути огузская группа, имеет синонимы (поставьте вопрос в запиненой теме "трудности перевода"-ответят ),схожие с тем-же татарским -кипчакской группы "икмек" ,"ипи"...Эти синонимы "чёрек" не столь часто употребляют в обиходной речи,но они существуют и используются в разговорной речи некоторых регионах Азербайджана.

На западе, например, газах-борчалы, так и говорят,  - эппе...

[+sangacal 8,838]

9 minutes ago, Артур Кянан Дёюль said:

На западе, например, газах-борчалы, так и говорят,  - эппе...

Дружище,так я о том-же...У татар то-же эппей.В некоторых регионах-ипи.