Тюрки и торговля.

[+Yaşar Vartan-Zadə 154]

27.09.2018 в 03:18, sangacal сказал:

По-выделенному:

На сегодня в мире невозможно найти народ с кипельно-чистой генетической составляющей,разве что исследователи возьмут на анализ гаплогрупп материал жителей Полинезии -пигмеев,не пересекавшихся тысячелетия с носителями иных генетических кодов и ...армянские учёные,слукавив поведают о своей исключительной генетической чистоте,по-факту с явно выраженным по известным историческим причинам,присутствием генетики анатолийских турков-потомков янычар.

Тюркизм как-таковой,это не чистота и абсолютная идентичность гаплогрупп,а прежде-всего языковая , культурная , историческая по некоторым вопрсам политическая  общность!

На сегодня евреи создавшие государство Израиль,единый народ,хотя по гаплоруппам ашкенази отличаются от сефардов, в силу длительной исторической изоляции друг от друга.

Им это отличие не в коей мере не мешает существовать как единый этнос,связанный государственностью,языком,историей ,культурой.

Т.ч. не стоит подходить к вопросу самоидентификации и сопряжения нации с тем-же тюрским окружающим миром,с позиции немецких учёных 38-45 годов,измеряющих антропологичекие размеры арийцев и остальных "второсортных".

Ну вы вырываете из контекста предложение. Я так и написал, что тюркизм сугубо политическая идеология, причем довольно примитивная и вредоносная для народов, подпадающих под ее влияние. Никаких культурных, ментальных и пр. факторов объединяющих эти народы, по факту нету. Есть общность действительно тюркских народов Сибири и Средней Азии. Но касаемо жителей, Кавказа, Анатолии и Ирана, ежу ясно что это ассимилированные по политическим причинам популяции, не имеющие никакого родства с первой группой.

 

Безусловно, евреи это тоже политический проект. Потому что исторически евреи это прежде всего религиозная общность людей разных этносов, такая же как христиане, мусульмане и буддисты. Просто в Израиле создали политический проект, где из этой религиозной общности лепят единый этнос, по некоторым отзывам пока не очень успешно. 

 

И армяне Армении это тоже политический проект, известно какие народности и каким образом во времена РИ и СССР переходили в армянские школы и учили новый язык. Просто в обоих случаях речь шла о преследуемых религиозных конфессиях, которым великие державы создали заповедники, а вы пытаетесь сравнить эти исключительные случаи с неким мифическим "тюркским союзом", который даже не оформлен в какое-то подобие политического движения к объединению. Это невозможно и этого никогда не будет. 

[+Yaşar Vartan-Zadə 154]

27.09.2018 в 06:09, Lochte сказал:

Ну раз пошла такая песня, то никакой общности у узбеков с азербайджанцами и турками нет, исключая того, что легендарный предок узбеков Тамерлан поимел будущие территории Азербайджана и Турции. Узбеки в отличии от туркменов не огузы и сильно гордятся своим вкладом в земледелие - от яблок и других плодов до  шелка

Значительная часть узбеков, это на самом деле этнические сарты/таджики
персы. Это видно по их культуре и генетике - они европеоиды или метисы. Их тюркизировали в советское время, потому что был политический проект "Узбекистан". 

 

Тоже самое происходило у нас в АзССР, когда лепили азербайджанский этнос. Исторический базис нашего этноса состоит из похожего на сартский ираноязычного пласта земледельцев: татов, персов, арабов, талышей, курдов. Их тюркизировали еще до революции. В советское время в этот проект включили еще и мелкие кавказоязычные народы.

 

Вот этот пласт в Узбекистане восприимчив к азербайджанской культуре и музыке и у нас есть небольшие пересечения, но во всяком случае больше, чем с турками точно. Но повторюсь, эти пересечения не тюркские, как многие думают, а исторические иранские, давно забытые и здесь и там.

[Bushido 122,479]

17 часов назад, Lochte сказал:

Однако базовое понятие "хлеб" определяется у узбеков иранским словом "нан", а не "чурек", как у туркменов и азербайджанцев, над которыми сами узбеки смеются по этому поводу. Плюс самоназвание нации "узбек" означает "принявшего ислам монгола" (по имени хана Узбека, совершившего религиозный переворот в Золотой орде и спровоцировавшего религиозную войну, приведшую к краху и порабощению этого государства). Так что песни у вас - истине не нужны идиомы типа пантюркизма. А то по вашей логике сторонники русского мира в Азербайджане заблокировали открытие авиарейса Баку-Вильнюс

 

Könlumun sevgili mehbubu menim
Vetenimdir, vetenimdir, vetenim.
Vetenim verdi mene nanu-nemek,
Veteni mence unutmaq ne demek?

[+Lochte 3,984]

5 часов назад, Bushido сказал:

 

Könlumun sevgili mehbubu menim
Vetenimdir, vetenimdir, vetenim.
Vetenim verdi mene nanu-nemek,
Veteni mence unutmaq ne demek?

Ну раз стишки пошли в аргументацию, то лучший торговец всех времён и народов (на данный момент) американец Безос со своими 135 лярдами и махиной Amazon должен отступить, оставив поле дискуссии за неистовыми тюрками (Турцией и Азербайджаном), которые суммарно стоят меньше его Амазона. Ничего очередной Ибрагимбеков напишет книжонку "Мой сосед Амазон" (в оригинале "мой сосед Македон"). :)))

[+One Topic Author 10,393]

6 hours ago, Yaşar Vartan-Zadə said:

Значительная часть узбеков, это на самом деле этнические сарты/таджики
персы. Это видно по их культуре и генетике - они европеоиды или метисы. Их тюркизировали в советское время, потому что был политический проект "Узбекистан". 

 

Тоже самое происходило у нас в АзССР, когда лепили азербайджанский этнос. Исторический базис нашего этноса состоит из похожего на сартский ираноязычного пласта земледельцев: татов, персов, арабов, талышей, курдов. Их тюркизировали еще до революции. В советское время в этот проект включили еще и мелкие кавказоязычные народы.

 

Вот этот пласт в Узбекистане восприимчив к азербайджанской культуре и музыке и у нас есть небольшие пересечения, но во всяком случае больше, чем с турками точно. Но повторюсь, эти пересечения не тюркские, как многие думают, а исторические иранские, давно забытые и здесь и там.

На счёт некоторых наций как полит.проектов с вами согласен,однако же хочу уточнить некоторые моменты.

А.)Евреи действительно разношёрстная сборная,состоящая из потомков разноэтносных потомков последователей религии Иудаизм.В то же время сама Серцевина евреев это всё таки СЕМИТЫ-пусть их даже не больше половины,но ядро евррев это семиты древнего Израиля и Иудеи.Потом уже на заре нашей эры к этим средиземноморским семитам добавились общины прозеллитов йеменцев,курдов(курдистанские евреи-курди),североафриканские евреи(берберы),часть хазар-иудеев(иудаизированных тюрков),и другие.Большая часть ашкезазских евреев это потомки древнего населения древнего Израиля и Иудеи.Остальные группы еврееев в основном прозеллиты,в том числе сефарды,оду(индианим),фалаша(эф(т)иопим,мизрахим(евреи арабских стран Бл.Востока),грузиним,бухарим,кавказим и т.д.____________________

Б.)Узбеки всё таки тоже полит.проект и тут с вами согласен.Но думаю это такой сложный коктейл из 50% таджиков+5% арабов+5% цыган+20 %тюрков+20% +монголов.Цифры могут несколько коррелироваться.Советская власть смоделировала новый тюркоязычный этнос-узбеки.

 

В.)Армяне тоже полит.проект обьединивших разные этносы последоватей армяно-григорианской секты христиантва.Но как уже писал на своей первой теме.Индийской антропологии у армян очень много,даже больше чем у молдован,румын и итальянцев.Тоесть армян можно считать субэтносом индийцев или цыган.

Г.).Азербайджанцы тоже сложный коктейль местных иранцев и кавказцев с арабами,тюрками и т.д.

[+gasiga 84,457]

4 hours ago, One said:

Азербайджанцы тоже сложный коктейль местных иранцев и кавказцев с арабами,тюрками и т.д.

Пост очень понравился.

В и т.д. входит доля иракцев и курдов?

[+Артур Кянан Дёюль 132]

1 hour ago, gasiga said:

Пост очень понравился.

В и т.д. входит доля иракцев и курдов?

Конечно же, правда, было два аж два ирака: ирак  арабский и ирак персидский и во главе империи короной был Азербайджан. Ирана не было. Название  появилось в 20-м веке. Ниже про род думбули из Хойского ханства

Хойское ханство — Википедия

RU.WIKIPEDIA.ORG

 

 

[+Yaşar Vartan-Zadə 154]

6 часов назад, One сказал:

На счёт некоторых наций как полит.проектов с вами согласен,однако же хочу уточнить некоторые моменты.

А.)Евреи действительно разношёрстная сборная,состоящая из потомков разноэтносных потомков последователей религии Иудаизм.В то же время сама Серцевина евреев это всё таки СЕМИТЫ-пусть их даже не больше половины,но ядро евррев это семиты древнего Израиля и Иудеи.Потом уже на заре нашей эры к этим средиземноморским семитам добавились общины прозеллитов йеменцев,курдов(курдистанские евреи-курди),североафриканские евреи(берберы),часть хазар-иудеев(иудаизированных тюрков),и другие.Большая часть ашкезазских евреев это потомки древнего населения древнего Израиля и Иудеи.Остальные группы еврееев в основном прозеллиты,в том числе сефарды,оду(индианим),фалаша(эф(т)иопим,мизрахим(евреи арабских стран Бл.Востока),грузиним,бухарим,кавказим и т.д.____________________

Б.)Узбеки всё таки тоже полит.проект и тут с вами согласен.Но думаю это такой сложный коктейл из 50% таджиков+5% арабов+5% цыган+20 %тюрков+20% +монголов.Цифры могут несколько коррелироваться.Советская власть смоделировала новый тюркоязычный этнос-узбеки.

 

В.)Армяне тоже полит.проект обьединивших разные этносы последоватей армяно-григорианской секты христиантва.Но как уже писал на своей первой теме.Индийской антропологии у армян очень много,даже больше чем у молдован,румын и итальянцев.Тоесть армян можно считать субэтносом индийцев или цыган.

Г.).Азербайджанцы тоже сложный коктейль местных иранцев и кавказцев с арабами,тюрками и т.д.

Мне кажется, что в вопросе армян вы сильно ангажированы. Армяне представляют собой одну из наиболее выдающихся популяций региона. Будучи меньшинством, они смогли дать не только в масштабах региона, но и в масштабах мира намного большее количество выдающихся людей, чем любой из окружающих их ближневосточных и кавказских народов. Не думаю, что народ с как вы пишете доминирующими цыганскими генами был бы способен на такое. Они скорее представляют собой смесь средиземноморской и кавказской генетики с ближневосточными и небольшими цыганскими и тюркскими вкраплениями. 

 

В остальном почти согласен.

[Bushido 122,479]

3 часа назад, Артур Кянан Дёюль сказал:

Конечно же, правда, было два аж два ирака: ирак  арабский и ирак персидский и во главе империи короной был Азербайджан. Ирана не было. Название  появилось в 20-м веке. Ниже про род думбули из Хойского ханства

Хойское ханство — Википедия

RU.WIKIPEDIA.ORG

 

 

 

Название Иран не в 20-м веке появилoсь, а гораздо раньше.

В 20 веке Реза Пехлеви от миpового сообшества потребовал использовать название Иран вместо слова Персия.

В гимне каджаров (19 век) говорится "Иран-э джаван"

[+One Topic Author 10,393]

4 hours ago, gasiga said:

Пост очень понравился.

В и т.д. входит доля иракцев и курдов?

Иракцы тоже в основном арабы и они отмечены среди главных состоявляющих этногенеза азербайджанцев,а курды конечно тоже участвовали в этноненезе азербайджанцев и даже последние 150 лет массово ассимилировались в азербайджанцев.Но курды тоже часть иранских народов о которых также отметил ранее в предыдущем посту.

[+One Topic Author 10,393]

3 hours ago, Yaşar Vartan-Zadə said:

Мне кажется, что в вопросе армян вы сильно ангажированы. Армяне представляют собой одну из наиболее выдающихся популяций региона. Будучи меньшинством, они смогли дать не только в масштабах региона, но и в масштабах мира намного большее количество выдающихся людей, чем любой из окружающих их ближневосточных и кавказских народов. Не думаю, что народ с как вы пишете доминирующими цыганскими генами был бы способен на такое. Они скорее представляют собой смесь средиземноморской и кавказской генетики с ближневосточными и небольшими цыганскими и тюркскими вкраплениями. 

 

В остальном почти согласен.

Вы о цыгынах не очень хорошего мнения.Только 1% цыган попрошайничает,ворует лошадей и ведёт кочевой таборный образ жизни.Остальные 99% цыган давно ассимилированы и заняты в разных сферах жизни на всех континентах и известны как хорошие программисты,музыканты,циркачи,ремесленники,футболисты,поэты,коммерсанты.

 

И армяне  кстати тоже хорошие музыканты,правда музыку крадут у других народов,в основном у иранских народов и переиначивая доводят до примитивизма,армянские музыканты точная копия цыганских музыкантов.И те и те штампуют примитивные ритмы,примитивные импровизации и наней наней.

Армяне также как цыгане неплохие ремесленники и торговцы,армяне хорошие автослесари как и цыгане Латинской Америки,армяне хорошие камнетёсы как и индийцы строители всяких храмов Кришны,армяне сильны и в науках как и индийцы и даже такие же шумные,лживые и наглые как цыгане.Поэтому мой вывод что каждый второй армянин это индиец,тоесть цыган и поэтому армяне это субэтнос цыган.Хоть и исторически первые армяне родом из восточной  Анатолии,а на Кавказе они чужаки-как белая ворона и  сильно выделяются на фоне коренных народов Кавказа,в стравнении с теми же грузинами,абхазами,талышаии,лезгинами,чеченцами и т.д.

Edited September 29, 2018 at 02:41 PM by One

[+Lochte 3,984]

Прикольно, в теме ужа нет ни тюрков, ни торговли. Одни армяне, цыгане, курды и иранцы

[+Артур Кянан Дёюль 132]

6 hours ago, Bushido said:

 

Название Иран не в 20-м веке появилoсь, а гораздо раньше.

В 20 веке Реза Пехлеви от миpового сообшества потребовал использовать название Иран вместо слова Персия.

В гимне каджаров (19 век) говорится "Иран-э джаван"

Согласен,  что название появилось, но страной, близко созвучной с искомым словом Иран,  является, несомненно, Арианам-Вайджа, по средне-персидски, хотя, по талышски, Азери Байджа, по-авестийски же это звучит как Ajirjanam Bayjan, что, несомненно, тоже условно,  а вот Аран и Иран это одно и тоже. Байджа это байджа,  смело предположу тут, что байдарка как плот,  синонимичен ковчегу, оплоту, твердыне, так сказать. Почему? Горы только в Азербайджане, включая Загросские, и лишь на севере есть равнина, как изумруд  в короне, не как сейчас, а пол-Европы с Азией кормили по ходу с благодатнейших житниц Арана, и, то бишь, Аран, это тот, куда издревле собирались гурултайами,  где короной  служит Азербайджанское шахство, по-династически которым правил, исключительно,  будущий шаханшах - слово, кстати, исконно мидийское, и т.д..

А там, где снова зачинается равнина на юге э того государства, там тоже Аран, но, аран -- пустыня, причем, очень, откуда и черный, как ночь аравийская, фарс, напрочь одолел север (изначально, светлокожих шатенов, зеленоглазых и голубоглазых, в основном, азери). Кстати, у Гаджаров гимн был, увы, на фарси, отсюда "Иран э джаван"...

Аран и Туран,  где Аран, - земледельцы, Туран - скотоводы, чисто географически, типичные войнушки между основными типами народного хозяйства, а вот политически,  конкретно обозначенное  как политико-географическое, государственное оброазование Азерджанамбайджан озаглавлено первой среди 16 перечисленных стран в самой Авесте...

[+Yaşar Vartan-Zadə 154]

5 часов назад, One сказал:

Вы о цыгынах не очень хорошего мнения.Только 1% цыган попрошайничает,ворует лошадей и ведёт кочевой таборный образ жизни.Остальные 99% цыган давно ассимилированы и заняты в разных сферах жизни на всех континентах и известны как хорошие программисты,музыканты,циркачи,ремесленники,футболисты,поэты,коммерсанты.

 

И армяне  кстати тоже хорошие музыканты,правда музыку крадут у других народов,в основном у иранских народов и переиначивая доводят до примитивизма,армянские музыканты точная копия цыганских музыкантов.И те и те штампуют примитивные ритмы,примитивные импровизации и наней наней.

Армяне также как цыгане неплохие ремесленники и торговцы,армяне хорошие автослесари как и цыгане Латинской Америки,армяне хорошие камнетёсы как и индийцы строители всяких храмов Кришны,армяне сильны и в науках как и индийцы и даже такие же шумные,лживые и наглые как цыгане.Поэтому мой вывод что каждый второй армянин это индиец,тоесть цыган и поэтому армяне это субэтнос цыган.Хоть и исторически первые армяне родом из восточной  Анатолии,а на Кавказе они чужаки-как белая ворона и  сильно выделяются на фоне коренных народов Кавказа,в стравнении с теми же грузинами,абхазами,талышаии,лезгинами,чеченцами и т.д.

На счет цыган и их количества это весьма спорное утверждение, не находящее подтверждения в науке. 

 

Об армянской музыке вы делаете такой вывод, ознакомившись с творчеством Комитаса, Азнавура, Орбеляна и Бабаджаняна? Тогда возникает закономерный вопрос, где вы там уловили примитивизм, если это музыканты с мировым именем, играющие музыку мирового уровня?

И как же нам быть с популярной азербайджанской музыкой, которая как раз-таки подходит под ваше описание примитивностью форм? Выходит азербайджанцы это тоже цыгане, к тому же следуя вашей логике мы тоже "украли" музыку у соседних народов. 

 

Последний абзац также очень субъективен и под такое описание можно подвести все южные народы.

 

Что касается Кавказа, это абсолютно неверное утверждение. На Кавказе еще в начале эры действовали григорианские миссионеры с Запада. Еще в то время, когда сюда не проникли персы, арабы, монголы и тюрки. Поэтому население двух кавказских государств - Восточной Армении и Агванка массово принимало христианство григорианского толка, которое они пронесли через тысячелетия. И население это естественно потомки кавказских племен, которые ни к Индии, ни к цыганам никакого отношения не имели. Поэтому среди армян, в особенности Зангезура, Карабаха и Гирдымана огромное количество носителей кавказских типажей. 

[+Артур Кянан Дёюль 132]

"Поскольку душа не существует сама по себе, но находится в мире, пока существует тело, необходимо идти с такой осмотрительностью, будто бы без ботинок, в то время как весь этот мир полон змей, скорпионов, вредных гадов и шипов, и с опасением: «Как бы гады не искусали меня и шипы не ранили меня» («Динкард» 6:47).

«Есть средство от всего, кроме смерти, надежда для всего, кроме зла, и все прейдет, кроме праведности» («Шайест Не-Шайест» 20:17).

«Тысяча людей не сможет убедить кого-либо словами в той мере, в какой один человек сможет убедить тысячу действием» («Динкард» 6:15).

Это авестийские ревайаты...

 

Edited September 29, 2018 at 08:20 PM by Артур Кянан Дёюль

[+Retro 70]

26.09.2018 в 13:26, One сказал:

Несмотря на некогда государство Аг гоюнлу и Гара гоюнлу,нет в генетической памяти культа животноводства.

Эти гоюнлу монгольские ханства так что к нам от них кочевое скотоводство не перешло.

27.09.2018 в 02:16, Облигация сказал:

Если говорить о производстве продукта и внедрению её в массы, то да - американцы, европейцы, японцы. Но работа "на земле" - нет. В Москве, в сетевых магазинах, в пафосных и бюджетных сетях внедрены европейские стандарты обслуживания. Более идиотских правил придумать сложно. По нашему, по привычному даже снег чукчам продашь  оптом. 

А что за правила?

[+Артур Кянан Дёюль 132]

1 hour ago, Retro said:

Эти гоюнлу монгольские ханства так что к нам от них кочевое скотоводство не перешло.

А что за правила?

А от кого  тогда перешло отгонное скотоводство, если не от "монголов"?

[+Yaşar Vartan-Zadə 154]

5 минут назад, Артур Кянан Дёюль сказал:

"Поскольку душа не существует сама по себе, но находится в мире, пока существует тело, необходимо идти с такой осмотрительностью, будто бы без ботинок, в то время как весь этот мир полон змей, скорпионов, вредных гадов и шипов, и с опасением: «Как бы гады не искусали меня и шипы не ранили меня» («Динкард» 6:47).

«Есть средство от всего, кроме смерти, надежда для всего, кроме зла, и все прейдет, кроме праведности» («Шайест Не-Шайест» 20:17).

«Есть средство от всего, кроме смерти, надежда для всего, кроме зла, и все прейдет, кроме праведности» («Шайест Не-Шайест» 20:17).

«Тысяча людей не сможет убедить кого-либо словами в той мере, в какой один человек сможет убедить тысячу действием» («Динкард» 6:15).

Это авестийские ревайаты...

 

Артур-бек, это все второстепенные вопросы. А что нам Авеста говорит по поводу армян? Неужели нет ни одного равайета, осуждающего этот коварный народ?

[+Артур Кянан Дёюль 132]

1 hour ago, Yaşar Vartan-Zadə said:

Артур-бек, это все второстепенные вопросы. А что нам Авеста говорит по поводу армян? Неужели нет ни одного равайета, осуждающего этот коварный народ?

Протрите глаза да обрящете, чуть ниже...

"Поскольку душа не существует сама по себе, но находится в мире, пока существует тело, необходимо идти с такой осмотрительностью, будто бы без ботинок, в то время как весь этот мир полон змей, скорпионов, вредных гадов( а кто бы это мог быть, Вартан???) и шипов, и с опасением: «Как бы гады не искусали меня и шипы не ранили меня» («Динкард» 6:47).

 

 

Edited September 29, 2018 at 08:29 PM by Артур Кянан Дёюль

[+Артур Кянан Дёюль 132]

Кстати,  и само слово "ревайет" пришло к нам из Авесты.

Edited September 29, 2018 at 08:28 PM by Артур Кянан Дёюль

[+Yaşar Vartan-Zadə 154]

4 минуты назад, Артур Кянан Дёюль сказал:

Протрите глаза да обрящете, чуть ниже...

"Поскольку душа не существует сама по себе, но находится в мире, пока существует тело, необходимо идти с такой осмотрительностью, будто бы без ботинок, в то время как весь этот мир полон змей, скорпионов, вредных гадов( а кто бы это мог быть, Вартан???) и шипов, и с опасением: «Как бы гады не искусали меня и шипы не ранили меня» («Динкард» 6:47).

 

 

Если честно, ничего не понял. Почему Зара-тустра писал таким политкорректным и иносказательным языком? Нет бы сразу, эрмянисян - ольмялисян! 

[+Артур Кянан Дёюль 132]

1 hour ago, Yaşar Vartan-Zadə said:

Если честно, ничего не понял. Почему Зара-тустра писал таким политкорректным и иносказательным языком? Нет бы сразу, эрмянисян - ольмялисян! 

Эрмяни утащил ботинки, строго по тексту...

[+One Topic Author 10,393]

6 hours ago, Yaşar Vartan-Zadə said:

1 .На счет цыган и их количества это весьма спорное утверждение, не находящее подтверждения в науке. 

 

2.Об армянской музыке вы делаете такой вывод, ознакомившись с творчеством Комитаса, Азнавура, Орбеляна и Бабаджаняна? Тогда возникает закономерный вопрос, где вы там уловили примитивизм, если это музыканты с мировым именем, играющие музыку мирового уровня?

3.И как же нам быть с популярной азербайджанской музыкой, которая как раз-таки подходит под ваше описание примитивностью форм? Выходит азербайджанцы это тоже цыгане, к тому же следуя вашей логике мы тоже "украли" музыку у соседних народов. 

 

Последний абзац также очень субъективен и под такое описание можно подвести все южные народы.

 

4.Что касается Кавказа, это абсолютно неверное утверждение. На Кавказе еще в начале эры действовали григорианские миссионеры с Запада. Еще в то время, когда сюда не проникли персы, арабы, монголы и тюрки. Поэтому население двух кавказских государств - .Восточной Армении и Агванка массово принимало христианство григорианского толка, которое они пронесли через тысячелетия. И население это естественно потомки кавказских племен, которые ни к Индии, ни к цыганам никакого отношения не имели.

 

5.Поэтому среди армян, в особенности Зангезура, Карабаха и Гирдымана огромное количество носителей кавказских типажей. 

Начнём по порядку.Мне нравится ваша эрудиция и полит.корректный подход к вопросу об армян и я в отличии от многих ваших аппонентов не буду называть вас армянином))),но уточню что вы несколько заблуждаетесь либо читали об армянах в отрыве от истинной армянской антропологии и полевой этнологии.

1.Запад- да и восток не заинтересованы в расскрытии истинного количнства цыган в мире и наоборот заинтересованы в полной ассимиляции цыган и выходцев из Индии.В Индии и так перенасённость и демографический взрыв и никто цыган обратно в Индию принимать не будет.Значит такова учесть многих народов запада и востока-- растворить в себе этих смуглых и жгучих брюнетов ,любящих активно жестикулировать руками,бросать мусор под стол,музицировать совмещая это со склонностью к шумному общению,уклонению от налогов и показной роскоши.

2.И Азнавур и Орбелян и Бабаджанян и т.д.армяне,однако они писали не армянскую а просто популярную интернациональную музыку с использованием западных и восточных музыкальных мотивов.Также как Шостакович и Дунаевский были евреями,но писали не еврейскую музыку,а советскую-классическую и также Гара Гараев писал не этническую азерб.музыку,а просто хорошую классическую музыку.Надеюсь суть уловили,что национальность композитора и певца не имеет прямого отношения к этнической составляющей его музыки.

Истинная армянская музыка часто играется на армянских свадьбах и кабаках.И вот тут выясняется что всякие ритмичные и сентиментальные песни типа Доля доля доля воровскаая,ай мама джан или аалии бааба алиббаба-- ты поссмотри ккакая жженщщинна и даже ккайфуемм,сегодняя мы с тобойй ккайфуемм -это примитивный шансон.Всё это цыганщина на основе примитивизации иранских и среднеазиатских ритмов,ну и иногда результат искажения кавказских и индийских ритмов.Тот же процесс происходит и в Дагестане,в целом сев.кавказе и некоторых странах вост.Европы.

3.К сожалению некоторые азербайджанские певцы и композиторы также грешат музыкальной цыганщиной и хуже того крадут музыку у армян которые сами в свою очередь украли её у других восточных народов,а иногда наоборот армяне крадут музыку у азербайджанских плагиаторов которые переиначили музыку иранцев,греков и среднеазиатов.Но это опять же не высокая музыка, свадебно-ресторанная музыка,но она довольно популярна среди соответствующих слушателей.

4.Армян кавказского или албанского происхождения не наберётся и 5%,если считать что армян в мире несколько миллионов,а по некоторым оценкам около 10 млн.,то посчитав сколько карабахских армян и возможно часть других армян-можно сделать вывод что их очень мало.Значит всё таки большинство армян не кавказского происхождения и на кавказе они пришлые.

 

5.Антропология,мимика,жестикуляция,культурные нюансы и этнология у половины армян индийское.Между каким нибудь среднестатистическим армянином ашотом и антонио из неаполя или антонеску из бухареста и  даже антоном из дербента нет никакой разницы-все они цыгане.

 

 

 

[+Yaşar Vartan-Zadə 154]

9 часов назад, One сказал:

Начнём по порядку.Мне нравится ваша эрудиция и полит.корректный подход к вопросу об армян и я в отличии от многих ваших аппонентов не буду называть вас армянином))),но уточню что вы несколько заблуждаетесь либо читали об армянах в отрыве от истинной армянской антропологии и полевой этнологии.

1.Запад- да и восток не заинтересованы в расскрытии истинного количнства цыган в мире и наоборот заинтересованы в полной ассимиляции цыган и выходцев из Индии.В Индии и так перенасённость и демографический взрыв и никто цыган обратно в Индию принимать не будет.Значит такова учесть многих народов запада и востока-- растворить в себе этих смуглых и жгучих брюнетов ,любящих активно жестикулировать руками,бросать мусор под стол,музицировать совмещая это со склонностью к шумному общению,уклонению от налогов и показной роскоши.

2.И Азнавур и Орбелян и Бабаджанян и т.д.армяне,однако они писали не армянскую а просто популярную интернациональную музыку с использованием западных и восточных музыкальных мотивов.Также как Шостакович и Дунаевский были евреями,но писали не еврейскую музыку,а советскую-классическую и также Гара Гараев писал не этническую азерб.музыку,а просто хорошую классическую музыку.Надеюсь суть уловили,что национальность композитора и певца не имеет прямого отношения к этнической составляющей его музыки.

Истинная армянская музыка часто играется на армянских свадьбах и кабаках.И вот тут выясняется что всякие ритмичные и сентиментальные песни типа Доля доля доля воровскаая,ай мама джан или аалии бааба алиббаба-- ты поссмотри ккакая жженщщинна и даже ккайфуемм,сегодняя мы с тобойй ккайфуемм -это примитивный шансон.Всё это цыганщина на основе примитивизации иранских и среднеазиатских ритмов,ну и иногда результат искажения кавказских и индийских ритмов.Тот же процесс происходит и в Дагестане,в целом сев.кавказе и некоторых странах вост.Европы.

3.К сожалению некоторые азербайджанские певцы и композиторы также грешат музыкальной цыганщиной и хуже того крадут музыку у армян которые сами в свою очередь украли её у других восточных народов,а иногда наоборот армяне крадут музыку у азербайджанских плагиаторов которые переиначили музыку иранцев,греков и среднеазиатов.Но это опять же не высокая музыка, свадебно-ресторанная музыка,но она довольно популярна среди соответствующих слушателей.

4.Армян кавказского или албанского происхождения не наберётся и 5%,если считать что армян в мире несколько миллионов,а по некоторым оценкам около 10 млн.,то посчитав сколько карабахских армян и возможно часть других армян-можно сделать вывод что их очень мало.Значит всё таки большинство армян не кавказского происхождения и на кавказе они пришлые.

 

5.Антропология,мимика,жестикуляция,культурные нюансы и этнология у половины армян индийское.Между каким нибудь среднестатистическим армянином ашотом и антонио из неаполя или антонеску из бухареста и  даже антоном из дербента нет никакой разницы-все они цыгане.

 

 

 

Если это приведет к изменению вашего субъективистского подхода к арм. вопросу, я вам разрешаю считать себя армянином, в отличие от всех остальных подпольных деятелей хайской контры, которые пытаются в лице меня, Обломова и Фридмана дискредитировать азербайджанский народ, представляя его интеллектуалов и мыслителей наднационального уровня предателями и изменниками. Хотя по факту предатели и изменники это они, о чем уже есть понимание и у высшего руководства АзССР.

 

Очень хорошо, что мы с вами определились в понятиях о музыке. Теперь возникает второй вопрос. Как я понимаю, вы называете цыганской ресторанную и свадебную музыку, которая свойственна городской культуре Кавказа и Средней Азии. В частности вы упомянули "Долю воровскую". 

Если мы обратимся к истории, то станет понятно, что данный жанр возник не в Армении или Индии, а непосредственно у нас в Баку. И все певцы данного городского жанра, зачастую называвшегося бакинским, были выходцами из нашего славного города. Даже в Среднюю Азию и на Кавказ она распространилась посредством гастролей этих певцов. Возникает вопрос - были ли эти певцы цыганами и какое отношение имеет эта музыка к цыганской? Конечно же нет. Бакинская городская музыка это прежде всего музыка, основанная на традиции народов Азербайджана, которые оседали в Баку. Если вы будете считать эту музыку цыганской, тогда придется сделать неутешительный вывод, что азербайджанская музыка - цыганская. А это естественно не так, поскольку азербайджанская музыка базируется на нескольких пластах: древний кавказский, персидский в виде мугама и арабо-персидский в виде мейханы. Ну и для нескольких районов ашугская музыка. 

 

Безусловно, для высокой музыки есть соответствующая атмосфера, а для бакинской свадьбы сам бог велел петь "Кайфуем".

 

Что касается процентного соотношения, то это опять же, ваше субъективное мнение. На самом деле их в разы больше, как кстати и азербайджанцев кавказского происхождения.

[+One Topic Author 10,393]

1 hour ago, Yaşar Vartan-Zadə said:

Если это приведет к изменению вашего субъективистского подхода к арм. вопросу, я вам разрешаю считать себя армянином, в отличие от всех остальных подпольных деятелей хайской контры, которые пытаются в лице меня, Обломова и Фридмана дискредитировать азербайджанский народ, представляя его интеллектуалов и мыслителей наднационального уровня предателями и изменниками. Хотя по факту предатели и изменники это они, о чем уже есть понимание и у высшего руководства АзССР.

 

Очень хорошо, что мы с вами определились в понятиях о музыке. Теперь возникает второй вопрос. Как я понимаю, вы называете цыганской ресторанную и свадебную музыку, которая свойственна городской культуре Кавказа и Средней Азии. В частности вы упомянули "Долю воровскую". 

Если мы обратимся к истории, то станет понятно, что данный жанр возник не в Армении или Индии, а непосредственно у нас в Баку. И все певцы данного городского жанра, зачастую называвшегося бакинским, были выходцами из нашего славного города. Даже в Среднюю Азию и на Кавказ она распространилась посредством гастролей этих певцов. Возникает вопрос - были ли эти певцы цыганами и какое отношение имеет эта музыка к цыганской? Конечно же нет. Бакинская городская музыка это прежде всего музыка, основанная на традиции народов Азербайджана, которые оседали в Баку. Если вы будете считать эту музыку цыганской, тогда придется сделать неутешительный вывод, что азербайджанская музыка - цыганская. А это естественно не так, поскольку азербайджанская музыка базируется на нескольких пластах: древний кавказский, персидский в виде мугама и арабо-персидский в виде мейханы. Ну и для нескольких районов ашугская музыка. 

 

.Безусловно, для высокой музыки есть соответствующая атмосфера, а для бакинской свадьбы сам бог велел петь "Кайфуем".

 

3.Что касается процентного соотношения, то это опять же, ваше субъективное мнение. На самом деле их в разы больше, как кстати и азербайджанцев кавказского происхождения.

К сожалению не могу со смартфона выставить эти ролики с ютюба.Сделайте доброе дело.Выставьте сюда с ютюба именно эти ролики и потом внимательно послушайте и всматритесь в лица этих цыган восточной Европы и сравните с армянами.Это лищь мелкий пример какой я могу показать,как бы это не заучало нескромно,но в мире мало таких людей как я ,которые так хорошо изучили цыган.

 

Названия роликов.

1.Tobi king-ай дыдыдыд дыды най

 

2.İonut Cercel-Made in Romania

 

3.İonut Cercel-Made in Romania(concert armenia)2011

Потом дам другие ссылки на аналогии между армянами и цыганами.Кстати эти музыкальные направления и ритмы придуманы этими цыганами не в Индии,а в восточной Европе,но это не значит что они играют восточноевропейскую музыку.Также и исполнители доли воровской исполняли в Баку,но армянско-цыганскую музыку.

Edited September 30, 2018 at 02:43 PM by One

[+Lochte 3,984]

Тюрки есть? А торговцы??? Любителям цыганщины, полагающим, что диктатор Антонеску - цыган, а значит армянин, напомню, что лидером венгерских фашистов был как раз-таки армянин Салаши. А может быть вернёмся к торговле, а то я начинаю понимать , почему в Москве есть именно Арбат: все торговцы сбегались туда от такого бардака на драндулетах типа "арба":))))

[+One Topic Author 10,393]

4 hours ago, Lochte said:

Тюрки есть? А торговцы??? Любителям цыганщины, полагающим, что диктатор Антонеску - цыган, а значит армянин, напомню, что лидером венгерских фашистов был как раз-таки армянин Салаши. А может быть вернёмся к торговле, а то я начинаю понимать , почему в Москве есть именно Арбат: все торговцы сбегались туда от такого бардака на драндулетах типа "арба":))))

Я как киргиз на лощади и с комузом в руке,что реально вижу своими глазами-о том и пою)))).О тюрках и торговле ещё поговорим,я бросил мяч на поле,пора игрокам(форумчанам) задать тон игры,но они пока на перерыве,а некоторые в оффсайте.

И вот как киргиз, который что видит то и поёт,я никогда не назову цыганом человека или народ потому что он мне не нравится,чтобы я какого то антона ли антонио назвал цыганом,необходимо чтобы у него была индийская внешность и некоторые индийские "моменты",поэтому я не могу Саакашвили или Путина или Чаушеску назвать цыганом,но если человек генетически либо антропологически и культурологически индиец дравидского происхождения,то могу назвать цыганом и таких цыган среди румын до трети,среди венгров,словаков,болгар и др.народов балкан почти до 20%.Надо просто запомнить одно,первый показатель цыганства это индийская антропология как у итальянца Тото Кутунью,как у наркобарона Пабло Эскобара,как у актёра Антонио Бандероса,футболистов Куарежма и Ибрагимовича.А вообще чтобы хорошо понять цыган надо как я года 3 пожить и поработать  в Индии,а потом по командировке столько же пожить и поработать на Балканах и Вост.Европе.А потом открыть армянское телевидение и  наблюдать за ними как наблюдаем в зоопарке за повадками птиц или приматов.....

Edited October 1, 2018 at 08:54 AM by One

[+sangacal 8,843]

On 30.09.2018 at 00:14, Yaşar Vartan-Zadə said:

Об армянской музыке вы делаете такой вывод, ознакомившись с творчеством Комитаса, Азнавура, Орбеляна и Бабаджаняна? Тогда возникает закономерный вопрос, где вы там уловили примитивизм, если это музыканты с мировым именем, играющие музыку мирового уровня?

 

 

Они исполнители именно т.н. "мировой музыки",т.е. они не создали какой-то новый оригинальный стиль либо жанр.основанный на армянской этнической музыке.
Они всего-лишь эстрадные исполнители,армянского происхождения.

Не хочу Вас обидеть (у меня нет такой цели),но армяне свою этническую музыку-"сглиссали"(как выражаются музыканты).

[+Yaşar Vartan-Zadə 154]

11 часов назад, sangacal сказал:

Они исполнители именно т.н. "мировой музыки",т.е. они не создали какой-то новый оригинальный стиль либо жанр.основанный на армянской этнической музыке.
Они всего-лишь эстрадные исполнители,армянского происхождения.

Не хочу Вас обидеть (у меня нет такой цели),но армяне свою этническую музыку-"сглиссали"(как выражаются музыканты).

Т.е. вы на полном серьезе утверждаете, что народ, который среди всех ближневосточных и кавказских народов, в процентном соотношении дал наибольшее количество выдающихся певцов и музыкантов, не смог за столетия создать свою музыку, а народы, не давшие миру такого количества музыкантов и певцов - имеют свою национальную музыку? 

[+Yaşar Vartan-Zadə 154]

11 часов назад, One сказал:

Я как киргиз на лощади и с комузом в руке,что реально вижу своими глазами-о том и пою)))).О тюрках и торговле ещё поговорим,я бросил мяч на поле,пора игрокам(форумчанам) задать тон игры,но они пока на перерыве,а некоторые в оффсайте.

И вот как киргиз, который что видит то и поёт,я никогда не назову цыганом человека или народ потому что он мне не нравится,чтобы я какого то антона ли антонио назвал цыганом,необходимо чтобы у него была индийская внешность и некоторые индийские "моменты",поэтому я не могу Саакашвили или Путина или Чаушеску назвать цыганом,но если человек генетически либо антропологически и культурологически индиец дравидского происхождения,то могу назвать цыганом и таких цыган среди румын до трети,среди венгров,словаков,болгар и др.народов балкан почти до 20%.Надо просто запомнить одно,первый показатель цыганства это индийская антропология как у итальянца Тото Кутунью,как у наркобарона Пабло Эскобара,как у актёра Антонио Бандероса,футболистов Куарежма и Ибрагимовича.А вообще чтобы хорошо понять цыган надо как я года 3 пожить и поработать  в Индии,а потом по командировке столько же пожить и поработать на Балканах и Вост.Европе.А потом открыть армянское телевидение и  наблюдать за ними как наблюдаем в зоопарке за повадками птиц или приматов.....

Занимательно вы гиганта-атлета с кавказским носом и белой кожей - Ибрагимовича отнесли к индо-афганской расе) Уже говорит о том, что не корректно распознаете людей.