Мимезис

[+M.ALIYEV 2,004]

Мимезис (др. греч. - подобие, воспроизведение, подражание) - в общем смысле подражание действительности.

Вышеназванная доктрина воспетая рядом исследователей примечательна своей другизной. Согласно мимезису развитие общества осуществляется через подражание. Иными словами, большинство (охлос, народ) усваивает образцы активного меньшинства (в данном контексте - элит).  Элиты спускают народу стандарты, образцы и установки. Ценностные приоритеты и видение будущего сформированные элитами становятся ориентиром для широких масс. Перекинув мостик на здешний биоценоз получим, что отправной точкой для всепроникающей коррупции, местничества и трайбализма являются не надуманная вороватость азербайджанцев, но модель поведения элит. Недавний опыт Кыргызстана и Грузии лишь подтверждает  легитимность мимезиса. Думаю, все то иезуитство, которое мы приписываем себе же,  в действительности является картиной мира несковыряемой автократии. Виновен ли народ в сущностном наполнении спускаемых идей, которые сводятся лишь к хапужничеству и корыстолюбию? За неимением альтернативы наше общество бессознательно калькирует навязанную действительность. Но генератором идей выступает элиты. В свете изложенного , мимезис  обнуляет стройные теории в духе: "какой народ такой и царь" etc. Эта формула гложет очередностью компонентов. Полагаю, именно обратная последовательность отражает истинное положение вещей.

Предлагаю подискутировать вокруг данной концепции.

Edited August 2, 2018 at 08:29 AM by M.ALIYEV

[+Messina 2,026]

хм.. не знаю правильно ли я поняла, но не соглашусь что развитие происходит только по стандартам и образцам, как у вас там, спущенных с элит. Очень много блюд пришли как раз с низшего класса, как и танцы, определенная музыка итп

[+M.ALIYEV Topic Author 2,004]

Имею ввиду что тот самый "баджарана джан гурбан" первоначально снизошел с высших сфер. При этом, многие приписывают эту опцию самому народу. 

Edited August 2, 2018 at 08:39 AM by M.ALIYEV

[+Maks1974 1,623]

2 минуты назад, M.ALIYEV сказал:

Имею ввиду что тот самый "баджарана джан гурбан" первоначально снизошел с высших сфер. При этом, многие приписывают эту опцию самому народу. 

конечно сверху, точно как нам внушил дедуля ГА Бизим халг дозюмлю халгдыр

[+M.ALIYEV Topic Author 2,004]

6 minutes ago, Maks1974 said:

внушил дедуля: бизим халг дозюмлю халгдыр

Загипнотизировал в край. Теперь нам нужен другой дедуля, который выведет дозюмлю халг из летаргии.

[Bushido 122,577]

Хорошая тема.

В султанатах элитой становятся по рождению или если человек умеет хорошо подлизываться, поэтому конец всех султанатов упадок и разрушение.

А народу остается сидеть и молиться, что в руководстве султаната появится умный человек, который начнет правильную политику эволюции и рывка страны и народа на более качественный уровень.

Например новый саудовский принц и его команда,во всех саудосвских блогах, форумах 95% молодежи молятся за здоровье и успех принца.

В Османской Империи элита долгое время была дефектной, а у способных и патриотичных людей была одна возможность пробиться в люди - пойти в военные школы и академии. И когда начался кризис власти, из недр этих школ и академий вышли офицеры объединенные в обшестве Иттихад ве Терегги (младотурки), эти люди понимали, что так долго продолжаться не будет и взяли ответственность за народ в свои руки. Да,и они совершили ошибки, но намерение было благородное и они открыли путь команде полковника Мустафы Кемаля. Кстати принявшие решение помочь молодой Азербайджан Халг Джумхурийэти и отправившие армию для освобождения Баку в 1918 году тоже руководители Иттихад ве Терегги, командуюшим был Нури паша родной брат Энвера паши, одного из членов иттихадовского триумвирата.

[+Shimon Israeli 165]

24 минуты назад, Bushido сказал:

Хорошая тема.

В султанатах элитой становятся по рождению или если человек умеет хорошо подлизываться, поэтому конец всех султанатов упадок и разрушение.

А народу остается сидеть и молиться, что в руководстве султаната появится умный человек, который начнет правильную политику эволюции и рывка страны и народа на более качественный уровень.

Например новый саудовский принц и его команда,во всех саудосвских блогах, форумах 95% молодежи молятся за здоровье и успех принца.

В Османской Империи элита долгое время была дефектной, а у способных и патриотичных людей была одна возможность пробиться в люди - пойти в военные школы и академии. И когда начался кризис власти, из недр этих школ и академий вышли офицеры объединенные в обшестве Иттихад ве Терегги (младотурки), эти люди понимали, что так долго продолжаться не будет и взяли ответственность за народ в свои руки. Да,и они совершили ошибки, но намерение было благородное и они открыли путь команде полковника Мустафы Кемаля. Кстати принявшие решение помочь молодой Азербайджан Халг Джумхурийэти и отправившие армию для освобождения Баку в 1918 году тоже руководители Иттихад ве Терегги, командуюшим был Нури паша родной брат Энвера паши, одного из членов иттихадовского триумвирата.

Но младотурки тоже наломали немало дров.Плюс,после краха Османской империи они- вместо налаживания мирных и добрососедских отношений с Грецией и Армений,продолжили политику геноцида против армян и греков,уже в кемалистской Турции,а дальше в 1955 году совершили греческий погром в Стамбуле и изгнали большую часть оставшихся греков,предварительно разграбив их магазины и сжигая их имущество.Вследствии чего сейчас над Турцией лежит дамоклов меч,в виде геноцида армян в Османской империи и кемалистской Турции 1915-1923 годов,а также неурегулированные территориальные споры и крайняя вражда с Грецией,которую к тому же усугубляет "кипрский кризис" вызванный турецким сепаратизмом и оккупацией северной части греческого Кипра.Можно ли после этого назвать Ататюрка и младотурок дальновидными и мудрыми?!

[Bushido 122,577]

3 минуты назад, Shimon Israeli сказал:

Но младотурки тоже наломали немало дров.Плюс,после краха Османской империи они- вместо налаживания мирных и добрососедских отношений с Грецией и Армений,продолжили политику геноцида против армян и греков,уже в кемалистской Турции,а дальше в 1955 году совершили греческий погром в Стамбуле и изгнали большую часть оставшихся греков,предварительно разграбив их магазины и сжигая их имущество.Вследствии чего сейчас над Турцией лежит дамоклов меч,в виде геноцида армян в Османской империи и кемалистской Турции 1915-1923 годов,а также неурегулированные территориальные споры и крайняя вражда с Грецией,которую к тому же усугубляет "кипрский кризис" вызванный турецким сепаратизмом и оккупацией северной части греческого Кипра.Можно ли после этого назвать Ататюрка и младотурок дальновидными и мудрыми?!

 

У младотурков были серьезные ошибки, я это упомянул. Их авантюризм их и погубил.
Но в целом масштабно если взять их роль в истории Анатолии, то все таки их революция была позитивной.
У Ататюрка тоже были ошибки, но у него была установка после исламского уммата из остатков османского раията создать тюркский миллет с единым языком, единой конфессией. После установления республики у него были неплохие отношения с греками, провели по обоюдному согласию обмен населением и особых эксцесов потом уже не было. События 1955 года провокация уже другой политической силы тогда правившей страной.

[+Shimon Israeli 165]

Только что, Bushido сказал:

 

У младотурков были серьезные ошибки, я это упомянул. Их авантюризм их и погубил.
Но в целом масштабно если взять их роль в истории Анатолии, то все таки их революция была позитивной.
У Ататюрка тоже были ошибки, но у него была установка после исламского уммата из остатков османского раията создать тюркский миллет с единым языком, единой конфессией. После установления республики у него были неплохие отношения с греками, провели по обоюдному согласию обмен населением и особых эксцесов потом уже не было. События 1955 года провокация уже другой политической силы тогда правившей страной.

Это да.Плюс он провёл реформы турецкого языка,конечной целью которых было максимально снизить количество арабских и персидских слов в турецком языке и заменить их либо на турецкие слова,либо же на французские или английские.Например,арабское слово "müallim"- он заменил на турецкое "öyretmen",а арабское слово "mekteb" на турецкое "okul",также как и арабское слово: "teyyare" на турецкое слово: "uçak".Ну французское слово asansör по-турецки означает: "лифт",также как и английское слово: "potatoes" ,по-турецки: "potates".Конечной целью всех реформ Ататюрка было сделать Турцию светской и полностью интегрированной в Европу страной с европейской ментальностью,образом мышления и жизни.С этой целью он поощрял эмансипацию турецких женщин в науке,искусстве,политике и культуре.Также турчанки садились за штурвалы самолётов и становились лётчицами.Однако большая часть патриархальной и консервативной сельской и провинциальной Турции и тогда тянулись и тяготели к исламу и ностальгировали по шариату и Османской империи.Поэтому,Ататюрк насаждал западную ментальность и модель управления(демократию) авторитарными и репрессивными методами руками военной хунты и генералитета,которые и были оплотом прозападного вектора Турецкой республики.Однако тут мы воочию зреем воплощение в жизнь теории профессора Гарвада и гарвардской школы политических наук Сэмуэля Хантингтона,который говорил о столкновении цивилизаций и о том,что народы веками варившееся в соку своих конфессий ими и сформированны.Поэтому Эрдоган вполне справедливо и большинством голосов победил на демократических выборах и сейчас превращает государство в авторитаризм с амбициями лидера арабо-мусульманского мира и неоосманизма.Ибо этого хочет основная часть патриархальной и провинциальной консервативной мусульманской Турции,которая отвергает западную модель управления государством под названием демократия.Точно по этой же причине народы исповедующие христианство греко-православного толка на постсоветском пространстве склонны к авторитаризму и все эти народные бунты и игры в "западную демократию" имитация.Как и у народов исповедующих католицизм в лоне Римско-Латинской церкви под патронажем Ватикана.Польша с Венгрией,которые с 2004 года вошли в ЕС,как полноправные члены тяготеют к авторитаризму и поэтому Брюссель им открыто начал угрожать санкциями.От судьбы и своей исторической матрицы,как говорил профессор Сэмуэль Хантингтон народам не убежать...

[Bushido 122,577]

2 минуты назад, Shimon Israeli сказал:

Это да.Плюс он провёл реформы турецкого языка,конечной целью которых было максимально снизить количество арабских и персидских слов в турецком языке и заменить их либо на турецкие слова,либо же на французские или английские.Например,арабское слово "müallim"- он заменил на турецкое "öyretmen",а арабское слово "mekteb" на турецкое "okul",также как и арабское слово: "teyyare" на турецкое слово: "uçak".Ну французское слово asansör по-турецки означает: "лифт",также как и английское слово: "potatoes" ,по-турецки: "potates".Конечной целью всех реформ Ататюрка было сделать Турцию светской и полностью интегрированной в Европу страной с европейской ментальностью,образом мышления и жизни.С этой целью он поощрял эмансипацию турецких женщин в науке,искусстве,политике и культуре.Также турчанки садились за штурвалы самолётов и становились лётчицами.Однако большая часть патриархальной и консервативной сельской и провинциальной Турции и тогда тянулись и тяготели к исламу и ностальгировали по шариату и Османской империи.Поэтому,Ататюрк насаждал западную ментальность и модель управления(демократию) авторитарными и репрессивными методами руками военной хунты и генералитета,которые и были оплотом прозападного вектора Турецкой республики.Однако тут мы воочию зреем воплощение в жизнь теории профессора Гарвада и гарвардской школы политических наук Сэмуэля Хантингтона,который говорил о столкновении цивилизаций и о том,что народы веками варившееся в соку своих конфессий ими и сформированны.Поэтому Эрдоган вполне справедливо и большинством голосов победил на демократических выборах и сейчас превращает государство в авторитаризм с амбициями лидера арабо-мусульманского мира и неоосманизма.Ибо этого хочет основная часть патриархальной и провинциальной консервативной мусульманской Турции,которая отвергает западную модель управления государством под названием демократия.Точно по этой же причине народы исповедующие христианство греко-православного толка на постсоветском пространстве склонны к авторитаризму и все эти народные бунты и игры в "западную демократию" имитация.Как и у народов исповедующих католицизм в лоне Римско-Латинской церкви под патронажем Ватикана.Польша с Венгрией,которые с 2004 года вошли в ЕС,как полноправные члены тяготеют к авторитаризму и поэтому Брюссель им открыто начал угрожать санкциями.От судьбы и своей исторической матрицы,как говорил профессор Сэмуэль Хантингтон народам не убежать...

 

 

Вы как Макс Вебер придаете огромное значение конфессиональной основе в менталитете народов. Я тоже считаю, что есть в этом истина ?

[+Shimon Israeli 165]

6 минут назад, Bushido сказал:

 

 

Вы как Макс Вебер придаете огромное значение конфессиональной основе в менталитете народов. Я тоже считаю, что есть в этом истина ?

Этому придают огромное значение большая часть академиков и профессоров из американской,британской,немецкой,швейцарской и японской научно-академической элиты.Как тоже процитированный мною доподлинно американский учёный из Гарварда(глава школах политических наук и исследований в Гарварде),Сэмуэль Хантингтон,в своём фундаментальном научном исследовании о столкновении цивилизаций.Ибо конфессия это тот фундамент на котором веками и тысячилетиями формировались царства и народы мира.В конечном итоге конфессии и сформировали ментальность,образ мышления и жизни,а также ценности исповедующих их народов и сделавших их госрелигиями государств.Поэтому,это- основа основ) 

[+cardinal13 38]

45 minutes ago, Shimon Israeli said:

Но младотурки тоже наломали немало дров.Плюс,после краха Османской империи они- вместо налаживания мирных и добрососедских отношений с Грецией и Армений,продолжили политику геноцида против армян и греков,уже в кемалистской Турции,а дальше в 1955 году совершили греческий погром в Стамбуле и изгнали большую часть оставшихся греков,предварительно разграбив их магазины и сжигая их имущество.Вследствии чего сейчас над Турцией лежит дамоклов меч,в виде геноцида армян в Османской империи и кемалистской Турции 1915-1923 годов,а также неурегулированные территориальные споры и крайняя вражда с Грецией,которую к тому же усугубляет "кипрский кризис" вызванный турецким сепаратизмом и оккупацией северной части греческого Кипра.Можно ли после этого назвать Ататюрка и младотурок дальновидными и мудрыми?!

какой то однобокий у вас взгляд.

[Bushido 122,577]

5 минут назад, Shimon Israeli сказал:

Этому придают огромное значение большая часть академиков и профессоров из американской,британской,немецкой,швейцарской и японской научно-академической элиты.Как тоже процитированный мною доподлинно американский учёный из Гарварда(глава школах политических наук и исследований в Гарварде),Сэмуэль Хантингтон,в своём фундаментальном научном исследовании о столкновении цивилизаций.Ибо конфессия это тот фундамент на котором веками и тысячилетиями формировались царства и народы мира.В конечном итоге конфессии и сформировали ментальность,образ мышления и жизни,а также ценности исповедующих их народов и сделавших их госрелигиями государств.Поэтому,это- основа основ) 

 

На Северном Азербайджане до 16 века большинство были сунниты, последние 5 веков шииты, но все еше треть населения сунниты.
Вот интересно как эти конфессии отразились на нашем менталитете. То есть что происходит с народом, если большинство по ряду причин добровольно или насильственно меняет конфессию. 

У тех же немцев лютеранизация значительной части положительно повлияла на менталитет.

[+M.ALIYEV Topic Author 2,004]

33 minutes ago, Bushido said:

в менталитете народов

Думаю, фактор менталитета сильно переоценен. Менталитет есть набор вредных привычек, от которых людей можно отучить лаской, примером и четкой системой правил. По этой причине, азербайджанцы помещенные в Кельн и Кюрдамир демонстрирует полярные модели поведения. Под нажимом ясных и что важнее эффективно работающих правил менталитет отступает в потаенные уголки сознания. Разумеется, речь о негативной стороне ментальности, выраженной в безалаберности, непунктуальности e.t.c

 

 

Edited August 2, 2018 at 10:30 AM by M.ALIYEV

[+Shimon Israeli 165]

1 минуту назад, Bushido сказал:

 

На Северном Азербайджане до 16 века большинство были сунниты, последние 5 веков шииты, но все еше треть населения сунниты.
Вот интересно как эти конфессии отразились на нашем менталитете. То есть что происходит с народом, если большинство по ряду причин добровольно или насильственно меняет конфессию. 

У тех же немцев лютеранизация значительной части положительно повлияла на менталитет.

Реформация в германских княжествах и Священной Римской империи германской нации под управлением немецкой католической династии Габсбургов имело свои особенности и последствия.Например отец-основатель немецкой реформации был человеком противоречивым,ибо с одной стороны он подтолкнул крепостных и зависимых крестьян в Германии к массовым восстаниям с другой стороны предпочитал поддерживать,в конечном итоге официальные ненавистные ему католические власти.Касательно того же "еврейского вопроса",он- поначалу имел с ними хорошие и дружеские отношения,ибо думал,что сама римско-католическая церковь под патронажем Ватикана погрязшая в тотальной коррумпированности,лжи и интригах,которая веками дискриминировала,сегрегировала и истребляла физически евреев пытаясь их насильстве христианизировать,поэтому в конечном итоге и проиграла в этом вопросе.Как считал сам Лютер ему это удасться,ибо он будет нести им учение Христа через рационализм и уважение и они все примут реформацию и перейдут в христианство.Однако сам Лютер позднее увидел,что будучи в Галуте(изгнание на иврите) народ Израиля остаётся верен Вечному Завету(Танаху и Торе) с самим Тв-рцом,в лоне ортодоксального талмудического иудаизма.Поэтому он разгневался и став антисемитом написал крайнее реакционную антисемитскую книгу: "О евреях и их лжи",где призывал сжигать еврейские синагоги,иешивы(духовные академии),хедеры(религиозные школы),конфисковывать всё их движимое и недвижимое имущество,экспроприировать их капиталы с драгоценностями,а самих заставить насильно заниматься физическим трудом.Всё эти пожелания Лютера немцы воплотили в жизни приведя к власти вполне демократически НСДАП и Адольфа Гитлера,которые издали 15 сентября 1935 года Нюрнбергские законы,которые лишали евреев гражданства,всего движимого и недвижимого имущества,капиталов и драгоценностей,а в ноябре 1938 года к юбилею реформации и дня рождения Лютера начались еврейские погромы,которые вошли в мировую историю,как Кристальнахт(Хрустальная ночь),когда горели еврейские синагоги,Сефер Тора(Свитки Торы),грабились и сжигались еврейские квартиры,а богатейших евреев с целью выкупа арестовывали и интернировали в концентрационные лагеря,где их рабски эксплуатировали до внесения требуемой суммы выкупа со стороны их родственников и семей.Поэтому лютеранская церковь является единственной церковью в лоне протестантизма,где всегда процветал антисемитизм,ибо сам их отец-основатель Мартин Лютер- был антисемитом.Касательно же Азербайджана,то тут всё намного сложнее с точки зрения мозаики этносов населяющих данные территории.Однако,в-принципе отсталось арабо-мусульманского мира объясняется изначально низким потенциалом народов принявших арабскую религию ислама.Ибо в массе это были кочевые и полукочевые арабские и тюркские народы,а также находящиеся в глубоком кризисе персы исповедующие до этого зороастризм.Ну и народы Азии,которые отсталыми и закроепощеными были всегда. 

[+Shimon Israeli 165]

6 минут назад, M.ALIYEV сказал:

Думаю, фактор менталитета сильно переоценен. Менталитет есть набор вредных привычек, от которых людей можно отучить лаской, примером и четкой системой правил. По этой причине, азербайджанцы помещенные в Кельн и Кюрдамир демонстрирует полярные модели поведения. Под нажимом ясных и что важнее эффективно работающих правил менталитет отступает в потаенные уголки сознания. Разумеется, речь о негативной стороне ментальности, выраженной в безалаберности, непунктуальности e.t.c

 

 

Большинство выходцев из Азербайджана,РФ и постсоветских республик эмигрируют в ФРГ или Швецию с Голландией и Францией по линии политических или гуманитарных беженцев.Ни о какой полноценной интеграции  в немецкое,шведское,голландское или французское общество у них- нет.Ибо не знают языков и соотвественно не могут пройти полноценную процедуру нострификации своих дипломов по своей специальности.Поэтому,если им сказочно "везёт",то они получают статус беженца и идут работать на работы категории survival jobs,типа охранников или полотёров с разносчиками пицц и уборщиками.При этом до этого всего,они- годами сидят в статусе "дульдунг"(терпимость по-немецки),с опаской депортации в любую минуту и их кормит,содержит,лечит,а их детей бесплатно обучает немецкое,шведское,голландское,французское государство.Единицы,которые уезжают туда по линии учёбы или как врачи не в счёт,ибо являются исключениями подтверждающими общее правило. 

[+M.ALIYEV Topic Author 2,004]

Аккурат ко второму поколению их дети полнокровно перенимают немецкий орднунг. Тем самым доказывая всю условность ментальных особенностей.

 

 

[+Shimon Israeli 165]

1 минуту назад, M.ALIYEV сказал:

Аккурат ко второму поколению их дети полнокровно перенимают немецкий орднунг. Тем самым доказывая всю условность ментальных особенностей.

 

 

Арабы и турки во Франции,Бельгии,Нидерландах,Швеции,Дании,Норвегии,ФРГ и Австрии,как те же индусы и пакистанцы с бангладешцами в Великобритании,уже в третьем и чуть ли не в четвёртом поколении не могут полноценно интегрироваться в эти общества и государства приняв их образ мышления,жизни,ценности,а самое главное ментальность.Большая часть из них сидят в своих гетто и безработные(особенно арабы),либо же занимаются работами категории survival jobs от поколения к поколению.Те единицы,которые полноценно интегрируются в эти общества составляют в процентном соотношении 2-3%,и их поэтому постоянно приводят,как пример полноценной и успешной интеграции(типа возможно и такое,как одно из "чудес света").Вдобавок ко всему,они- ещё и подрывают общественную безопасность начиная исламизироваться и ходить в мечети саллафитов,которые финансируются из богатейших стран Персидского залива,в лице Саудовской-Аравии,Кувейта,Катара и ОАЭ.Дальше они- либо уезжают на джихад в Сирию или Ирак присоединяясь в ряды исламских фундаменталистов,либо нападают с ножами на граждан стран ЕС или давят их в рождественских ярмарках... Пример чеченцев из Франции,ФРГ или Австрии,а также узбека в Швеции  вам в подтверждение... 

[+Adina 113,493]

Греки 2500 лет назад эту проблему решили демократией, от которой сегодня абсолютно ничего не осталось. Под упаковкой "демократия" нам всем всучили обычный феодальный строй, где всё, включая и управление "диктуется" сверху. Были Короли и Фавориты, стали Президент и Депутаты. Свергли королей и переименовали титулы. Всего то. Две страны, которые вещают о себе, как об отцах демократии - США и Франция. Почитайте их конституции и попробуйте найти там термин "демократия". У вас не получится. Можете сами проверить. Откройте "Конституцию Соединённых Штатов Америки" и попробуйте найти там хоть одно упоминание термина "демократия". Или откройте "Конституцию Французской Революции 1791 года" - одну из самых первых конституций для этой формы правления и попробуйте найти упоминание о демократии там. Не найдете. 

Так что автор прав. Всё всучивается сверху. Даже то, как и о чем нам думать.

[+Shimon Israeli 165]

16 минут назад, Adina сказал:

Греки 2500 лет назад эту проблему решили демократией, от которой сегодня абсолютно ничего не осталось. Под упаковкой "демократия" нам всем всучили обычный феодальный строй, где всё, включая и управление "диктуется" сверху. Были Короли и Фавориты, стали Президент и Депутаты. Свергли королей и переименовали титулы. Всего то. Две страны, которые вещают о себе, как об отцах демократии - США и Франция. Почитайте их конституции и попробуйте найти там термин "демократия". У вас не получится. Можете сами проверить. Откройте "Конституцию Соединённых Штатов Америки" и попробуйте найти там хоть одно упоминание термина "демократия". Или откройте "Конституцию Французской Революции 1791 года" - одну из самых первых конституций для этой формы правления и попробуйте найти упоминание о демократии там. Не найдете. 

Так что автор прав. Всё всучивается сверху. Даже то, как и о чем нам думать.

Есть и находится в сердце Западной Европы под названием Швейцарская конфедерация.Все вопросы там решаютсямна народном референдуме.Последний раз на всенародном референдуме вопрос о повышении пенсионного возраста и проект пенсионной реформы был швейцарцами отвергнут на всенародном голосовании.Однако швейцарцы- это этнически на 80% немцы,а на оставшиеся 15% французы-гугеноты и те и другие прошли реформацию и исповедуют христианство в лоне протестантизма.Имеют пуританскую этику,которая сформировала их образ жизни,ментальность,жизненные ценности и тяну к идеалам демократии.Поэтому,та же Швейцария например показывает,как неправ автор и отвергает его слова своим ярким примером. 

[+Adina 113,493]

14 минут назад, Shimon Israeli сказал:

Есть и находится в сердце Западной Европы под названием Швейцарская конфедерация.Все вопросы там решаютсямна народном референдуме.Последний раз на всенародном референдуме вопрос о повышении пенсионного возраста и проект пенсионной реформы был швейцарцами отвергнут на всенародном голосовании.Однако швейцарцы- это этнически на 80% немцы,а на оставшиеся 15% французы-гугеноты и те и другие прошли реформацию и исповедуют христианство в лоне протестантизма.Имеют пуританскую этику,которая сформировала их образ жизни,ментальность,жизненные ценности и тяну к идеалам демократии.Поэтому,та же Швейцария например показывает,как неправ автор и отвергает его слова своим ярким примером. 

Швейцария делится на кантоны (административные единицы) и у каждой своя Конституция и свой правящий совет: губернаторы, советники и всё такое. Это немного отличается от того, что практиковали древние греки. Пирамидка справа, то, что нам выдают за демократию сегодня. Пирамидка слева - пирамидка древних греков.

"Представители" это те самые депутаты, которые в прошлом обычная буржуазия. 

Согласен, что в Швейцарии дела обстоят лучше, чем где либо, но суть первого поста это не опровергает.Вспомните Оруэлла и его "1984". В этом романе правительство изымает из оборота некоторые слова, чтобы было легче контролировать массами. Представьте себе, что со словарей исчезнут слова "война", "насилие", "убийство" и так далее, но останется слово "мир". Как вы назовете ситуацию, когда идет война? Вы не можете сказать "идет война", потому что такого слова не существует. Вам придется сказать "здесь не мир". Фактически, вы пользуетесь в описании проблемы словом, обозначающим решение проблемы. Подобными методами и управляется то, как и о чем нам думать.

Был такой умный парень в Штатах - Алексис де Токвиль, который написал книгу "Демократия в Америке". Вот цитата: "Я не боюсь избирательного права: люди будут голосовать за то, что им скажут". Почему? Потому, что "если придется выбирать между несколькими вариантами, то самый богатый сделает выгодный себе вариант настолько заметным, что он станет чуть ли ни единственным". Поэтому тот факт, что "народ проголосовал" не означает, что народ сам решил между чем и чем выбирать. Как говорил Руссо: "Всякий закон, если народ не утвердил его непосредственно, сам недействителен". Именно "утвердил", а не "выбрал из предложенного".

 

Edited August 2, 2018 at 11:34 AM by Adina

[+Shimon Israeli 165]

9 минут назад, Adina сказал:

Швейцария делится на кантоны (административные единицы) и у каждой своя Конституция и свой правящий совет: губернаторы, советники и всё такое. Это немного отличается от того, что практиковали древние греки. Пирамидка справа, то, что нам выдают за демократию сегодня. Пирамидка слева - пирамидка древних греков.

"Представители" это те самые депутаты, которые в прошлом обычная буржуазия. 

Согласен, что в Швейцарии дела обстоят лучше, чем где либо, но суть первого поста это не опровергает.Вспомните Оруэлла и его "1984". В этом романе правительство изымает из оборота некоторые слова, чтобы было легче контролировать массами. Представьте себе, что со словарей исчезнут слова "война", "насилие", "убийство" и так далее, но останется слово "мир". Как вы назовете ситуацию, когда идет война? Вы не можете сказать "идет война", потому что такого слова не существует. Вам придется сказать "здесь не мир". Фактически, вы пользуетесь в описании проблемы словом, обозначающим решение проблемы. Подобными методами и управляется то, как и о чем нам думать.

Был такой умный парень в Штатах - Алексис де Токвиль, который написал книгу "Демократия в Америке". Вот цитата: "Я не боюсь избирательного права: люди будут голосовать за то, что им скажут". Почему? Потому, что "если придется выбирать между несколькими вариантами, то самый богатый сделает выгодный себе вариант настолько заметным, что он станет чуть ли единственным". Поэтому тот факт, что "народ проголосовал" не означает, что народ сам решил между чем и чем выбирать. Как говори Руссо: "Всякий закон, если народ не утвердил его непосредственно, сам недействителен". Именно "утвердил", а не "выбрал из предложенного".

 

В Швейцарии захвата власти финансово-банковской элитой и торгово-промышленной олигархией не состоялось,хотя были все предпосылки и тот же представитель швейцарской аристократической буржуазии Альфред Эшель,который создал второй крупнейший банк Швейцарии(ныне называется Crédit Suisse) и крупнейшее страховое общество Швейцарии(ныне называется Swiss Life),который профинансировал крупнейший в истории Швейцарской конфедерации инфраструктурный проект "Готтардский тунель" соединяющий страну с Италией,сам хотел частично узурпировать власть,как представитель швейцарской финансово-банковской элиты и денежной аристократии.Однако его попытки полностью провалились.Вам просто трудно понять и признать,что народ и население Швейцарии,как абсолютно полностью демократической в мире страны сам решает и управляет своей страной и судьбой.Касательно учёного политолога и социолога Алексиса де Тосквиля,на которого вы ссылаетесь,то сначала внимательно изучите его биографию и ссылаемые вами труды. Никаким он "умным американским парнем",как вы утверждаете не был и быть не мог,ибо всю жизнь жил и творил во Франции,где и скончался в 1854 году будучи французским учёным и гражданином.Просто он был американистом и соотвественно темой его научных исследований была Америка и США,как государство.Если повнимательней начнёте изучать сами его труды касаемо США по-английски или на русском(а не из отдельно взятых сомнительных с научно-академической точки зрения источников),то увидите,что он верил в особую уникальность американской нации,американской модели демократии и государство США,как исполнителя воли Тв-рца. 

[+Baku2018 14,917]

54 minutes ago, Adina said:

Всё всучивается сверху. Даже то, как и о чем нам думать.

Нам это кому? Есть определенная прослойка населения - образованная, грамотная, жаждущая цивилизации, демократии, свободы и прогресса

НО-что творится в окраинах и в глубинке, в основной массе народа? - готовы ли эти люди к самоуправлению, и жить без установки сверху?

[+Adina 113,493]

3 минуты назад, Shimon Israeli сказал:

В Швейцарии захвата власти финансово-банковской элитой и торгово-промышленной олигархией не состоялось,хотя были все предпосылки и тот же представитель швейцарской аристократической буржуазии Альфред Эшель,который создал второй крупнейший банк Швейцарии(ныне называется Crédit Suisse) и крупнейшее страховое общество Швейцарии(ныне называется Swiss Life),который профинансировал крупнейший в истории Швейцарской конфедерации инфраструктурный проект "Готтардский тунель" соединяющий страну с Италией,сам хотел частично узурпировать власть,как представитель швейцарской финансово-банковской элиты и денежной аристократии.Однако его попытки полностью провалились.Вам просто трудно понять и признать,что народ и население Швейцарии,как абсолютно полностью демократической в мире страны сам решает и управляет своей страной и судьбой.Касательно учёного политолога и социолога Алексиса де Тосквиля,на которого вы ссылаетесь,то сначала внимательно изучите его биографию и ссылаемые вами труды. Никаким он "умным американским парнем",как вы утверждаете не был и быть не мог,ибо всю жизнь жил и творил во Франции,где и скончался в 1854 году будучи французским учёным и гражданином.Просто он был американистом и соотвественно темой его научных исследований была Америка и США,как государство.Если повнимательней начнёте изучать сами его труды касаемо США по-английски или на русском(а не из отдельно взятых сомнительных с научно-академической точки зрения источников),то увидите,что он верил в особую уникальность американской нации,американской модели демократии и государство США,как исполнителя воли Тв-рца. 

Мне не составляет труда понимать и принимать что-либо. Да и гражданство Токвиля к сути отношение не имело, как и источники, которыми я пользуюсь. Парировать банальным "вообще-то его зовут не Токсвилль, а Токвиль" и посылать Вас пользоваться иными источниками не считаю плодотворной беседой. Мы высказали свое мнение. Остальное на суд читателя.

[+Adina 113,493]

2 минуты назад, Baku2018 сказал:

Нам это кому? Есть определенная прослойка населения - образованная, грамотная, жаждущая цивилизации, демократии, свободы и прогресса

НО-что творится в окраинах и в глубинке, в основной массе народа? - готовы ли эти люди к самоуправлению, и жить без установки сверху?

Массам. Нет нужды говорить об исключениях.

[+Shimon Israeli 165]

Только что, Adina сказал:

Мне не составляет труда понимать и принимать что-либо. Да и гражданство Токвиля к сути отношение не имело, как и источники, которыми я пользуюсь. Парировать банальным "вообще-то его зовут не Токсвилль, а Токвиль" и посылать Вас пользоваться иными источниками не считаю плодотворной беседой. Мы высказали свое мнение. Остальное на суд читателя.

Вы допустили там неточность выражая свою мысль фразой: "Был такой умный парень в Штатах",под этим вы его подразумевали как гражданина США и американского учёного,что не имело ничего общего с реальным положением дел.Ибо проживал он во Франции и был французским учёным и гражданином,который занимался научными исследованиями на тему государства США и его демократической модели.То есть был французским учёным американистом.Касательно его трудов,я вам уже сказал,что вы будучи не знакомыми с его научно-академическими трудами и политическими взглядами связанными с американской моделью демократии,американского общества и государства США,приводите в качестве аргумента сомнительные источники с его вырванными из контекста выражениями.В реальности он был американофилом и верил в особую исключительность американской нации и созданной ею США,как государства исполняющего волю Тв-рца по созданию уникального и идеального общества с мессианскими воззрениями. 

[+Shimon Israeli 165]

7 минут назад, Baku2018 сказал:

Нам это кому? Есть определенная прослойка населения - образованная, грамотная, жаждущая цивилизации, демократии, свободы и прогресса

НО-что творится в окраинах и в глубинке, в основной массе народа? - готовы ли эти люди к самоуправлению, и жить без установки сверху?

В том то и дело,что большая часть граждан постсоветских республик и РФ не готовы строить реальную демократию с верховенством закона,ибо провинциалы путают демократию со вседозволенностью и анархией.Поэтому,вы- абсолютно правы) 

[+Baku2018 14,917]

8 minutes ago, Adina said:

Массам. Нет нужды говорить об исключениях.

Массы, по крайней мере большая часть населения, привыкли к авторитарному режиму, им надо указывать, что и как делать.

тут даже самоубийцы слушаются премьеров...

[+Adina 113,493]

4 минуты назад, Shimon Israeli сказал:

Вы допустили там неточность выражая свою мысль фразой: "Был такой умный парень в Штатах",под этим вы его подразумевали как гражданина США и американского учёного,что не имело ничего общего с реальным положением дел.Ибо проживал он во Франции и был французским учёным и гражданином,который занимался научными исследованиями на тему государства США и его демократической модели.То есть был французским учёным американистом.Касательно его трудов,я вам уже сказал,что вы будучи не знакомыми с его научно-академическими трудами и политическими взглядами связанными с американской моделью демократии,американского общества и государства США,приводите в качестве аргумента сомнительные источники с его вырванными из контекста выражениями.В реальности он был американофилом и верил в особую исключительность американской нации и созданной ею США,как государства исполняющего волю Тв-рца по созданию уникального и идеального общества с мессианскими воззрениями. 

Ну так и Вы произнесли его фамилие с ошибкой. Это опровергает суть всего Вами написанного? Цитатой я вовсе не давал понять, что он против демократии и не любил систему правления, предложенную Штатами. Возможно, Вы не вникли в суть написанного.

Опять же, устраивать тут словесный пинг-понг мне неинтересно. Своё мнение высказал. Добавить больше к этому пока нечего.

[+Adina 113,493]

1 минуту назад, Baku2018 сказал:

Массы, по крайней мере большая часть населения, привыкли к авторитарному режиму, им надо указывать, что и как делать.

тут даже самоубийцы слушаются премьеров...

так в том то и дело ))) привыкли.. не сами по себе.. а с подачи верхов..