Это утопия?...

[+El Mirage 287]

Это серьезная тема...

Если посмотреть на человечество лет 300-400 тому назад и на сегодняшний день – то можно увидеть насколько разительно изменилась жизнь. Если раньше невозможно было представить что человек будет ездить на автомобилях и под землей на метро, летать на самолетах и в космос, использовать в быту различные инструменты и приборы, видеть на расстоянии в тысячи км видеоизображение и масса различных примеров которые можно привести. И это заслуга не всего человечества, а отдельных гениев которые на различных этапах существования человечества делали гениальные открытия которые влияли на ход развития человечества. И казалось с развитием технологий и  техническим уровнем и изменившимся ритмом и мировозрением общества на окружающую реальность –оказывается  есть все таки то что так и не изменилось.

Это выборы...

 

[+El Mirage Topic Author 287]

Конечно технически это изменилось – в этом нет сомнений. Но осталось без изменений – кто выигрывает и приходит к власти. Мы не будем касаться совсем древних лет когда выбор был за сильным. А потом времена когда власть принадлежала к титулованным особам и знати. А титулы не на пустом месте давались сразу – это нужно было быть при деньгах, а потом покупать титулы и каждое поколение становилось все более титулованной. Мы будем рассматривать более цивилизиванные времена.

Деньги решают все.

И тот кто приходит к власти путем заговора или через демократические выборы – деньги это главное, а не главное человеческие и руководящие качества.

И агитация, и дебаты и создание в обществе нужного выбора – все это требует денег немалых. И как же сможет кандидат который по всем параметрам лучший выбор – но у которого нет финансов прийти к власти. И поэтому у власти во всех случаях оказываются люди которые деньгами добиваются, а не личными качествами.

Особняком в этом случае стоит приход к власти революционным путем.

И выбор народа или толпы лидера который придет к власти скорее сделан на анализе личностных качеств, а на эмоциях и эйфории. Ведь обещать можно что угодно и даже в некоторых случаях искренно хотеть эти обещания претворить в жизнь. Но насколько это реально – народ над этим то не задумывается.

[+El Mirage Topic Author 287]

Но разве нет способа реально выбрать самого нужного человека по интеллекту, личным качествам, по способностям на роль лидера страны.

Есть. Это выборы первого лица компютерной программой.

Независимым программистам компьютерного обеспечения дается заказ на создание программы для выбора первого лица государства. В программе можно учитывать все – от состояния здоровья, интеллекта, личных качеств, способностей, желания отдать себя служения народу – ну и многое другое. Можно заложить тысячи кандитатов и на основе компьютерного анализа выбрать действительного лучшего на сегодня по всем параметрам человека.  И не будет подкупов, интриг и манупулирование сознанием общества путем дешевых обещаний, когда к власти приходят не те кто достоин и полезен для страны, а те кто на пути к этому выстилает дорогу деньгами, пользуясь любыми способами и говоря от имени народа и решая за народ, фактически принуждая сделать выбор лишь добраться до власти.

[+Eva_J 36,213]

23.07.2022 в 12:10, El Mirage сказал:

Можно заложить тысячи кандитатов и на основе компьютерного анализа выбрать действительного лучшего на сегодня по всем параметрам человека.  И не будет подкупов, интриг и манупулирование сознанием общества путем дешевых обещаний, когда к власти приходят не те кто достоин и полезен для страны, а те кто на пути к этому выстилает дорогу деньгами, пользуясь любыми способами и говоря от имени народа и решая за народ, фактически принуждая сделать выбор лишь добраться до власти.

информацию же будет вписывать человек нет? и если есть фактор человека, то его можно купить, вопрос в цене...

[+TryImpossible 8,913]

Напишут программу которая выберет кого надо выбрать. Это даже проще, чем фальсифицировать выборы.

[+El Mirage Topic Author 287]

23.07.2022 в 12:19, Eva_J сказал:

информацию же будет вписывать человек нет? и если есть фактор человека, то его можно купить, вопрос в цене...

Это конечно плохо

Но ведь программисты могут наверное написать программу ввода данных  независимыми экспертами, когда кандидаты не будут иметь имен, а допустим номера случайные

 

[+Murad Ali 12,788]

Сейчас позвоню в ЦИК ... разберемся внедрим проверим... того глядишь звонок в дверь "сиз назир сечилдиниз" более утопичной утопии и не представишь))

 

Имхо ничего не делая всего не добьешься)

[+Spirt 16,003]

Теорема Эрроу — Википедия

RU.WIKIPEDIA.ORG

 

[+Deportment 2,371]

23.07.2022 в 12:10, El Mirage сказал:

В программе можно учитывать все – от состояния здоровья, интеллекта, личных качеств, способностей, желания отдать себя служения народу – ну и многое другое. Можно заложить тысячи кандитатов и на основе компьютерного анализа выбрать действительного лучшего на сегодня по всем параметрам человека.  И не будет подкупов, интриг и манупулирование сознанием общества путем дешевых обещаний, когда к власти приходят не те кто достоин и полезен для страны, а те кто на пути к этому выстилает дорогу деньгами, пользуясь любыми способами и говоря от имени народа и решая за народ, фактически принуждая сделать выбор лишь добраться до власти.

такое уже есть . соцсети. Кто держит ключ от топовых " платформ"  тот и решает , какие "мнения" более популярны и больше показываются , а какие нет. Там простора для спекулций столько , что для клейма места не найдётся.

[+Deportment 2,371]

23.07.2022 в 12:23, El Mirage сказал:

Это конечно плохо

Но ведь программисты могут наверное написать программу ввода данных  независимыми экспертами, когда кандидаты не будут иметь имен, а допустим номера случайные

это утопия будущего . Когда подберут ключ к расшифровке индивидуальных мыслительных процессов - тогда можно будет придумать алгоритм решающий кто достоин .Показать его открытым кодом - да и там - пока система новая и непонятная напридумывают сказок , что бы оставить "зазор" для корректировки. Кстати об этом - в США Маск уже исследует технологию цифрового взаимодействия с мозгом.

[+Sanarey 1,614]

23.07.2022 в 12:10, El Mirage сказал:

Но разве нет способа реально выбрать самого нужного человека по интеллекту, личным качествам, по способностям на роль лидера страны.

Есть. Это выборы первого лица компютерной программой.

Независимым программистам компьютерного обеспечения дается заказ на создание программы для выбора первого лица государства. В программе можно учитывать все – от состояния здоровья, интеллекта, личных качеств, способностей, желания отдать себя служения народу – ну и многое другое. Можно заложить тысячи кандитатов и на основе компьютерного анализа выбрать действительного лучшего на сегодня по всем параметрам человека.  И не будет подкупов, интриг и манупулирование сознанием общества путем дешевых обещаний, когда к власти приходят не те кто достоин и полезен для страны, а те кто на пути к этому выстилает дорогу деньгами, пользуясь любыми способами и говоря от имени народа и решая за народ, фактически принуждая сделать выбор лишь добраться до власти.

Электронное голосование в РФ прекрасно показало, какой простор возможностей получит власть, если использовать этот метод. Вместо того, чтобы подкупать, вбрасывать бюллетени, устраивать карусели, манипулировать именами кандидатов, устраивать недопуск, можно просто за несколько минут подкрутить результаты и вуаля, лёгким движением руки 3% превращаются в 80%

[+Mr. TANNER 12,788]

23.07.2022 в 12:10, El Mirage сказал:

Можно заложить тысячи кандитатов и на основе компьютерного анализа выбрать действительного лучшего на сегодня по всем параметрам человека.  

 

Нельзя.

Что Вы заложите?  И каким образом?

Номер паспорта, пенсионную книжку, военный билет, диплом, свидетельство о браке и рождении - это ясно.

Но как быть с остальным? 

Как можно заложить симпатии или антипатии к человеку со стороны остальных?

Как можно превратить в компьютерные данные характер человека?

Как можно заложить действительные знания и умения человека?

Как, в конце концов, можно заложить данные о поведении этого человека в том или ином случае, его реакции на форс-мажорные обстоятельства и т.д. и т.п.

Как??? 

 

[+El Mirage Topic Author 287]

23.07.2022 в 13:32, Mr. TANNER сказал:

 

Нельзя.

Что Вы заложите?  И каким образом?

Номер паспорта, пенсионную книжку, военный билет, диплом, свидетельство о браке и рождении - это ясно.

Но как быть с остальным? 

Как можно заложить симпатии или антипатии к человеку со стороны остальных?

Как можно превратить в компьютерные данные характер человека?

Как можно заложить действительные знания и умения человека?

Как, в конце концов, можно заложить данные о поведении этого человека в том или ином случае, его реакции на форс-мажорные обстоятельства и т.д. и т.п.

Как??? 

 

Хорошие вопросы

Однако все что раньше казалось невозможным - сейчас существует.

Если чего то нет - это не означает что не будет

Вместо ввода данных могут быть специальные тесты по разным условиям

Неужели это невозможно. Да ну я не поверю...

Ведь многое в мире доверили  компьютеру

 

 

[+El Mirage Topic Author 287]

И что вы считаете что у руля государств стоят действительно достойные люди - то есть лучше их на тот момент нет никого? Так

[+Undina 12,426]

Это не утопия.Настоящая утопия была у Томаса Мора.

[+Вредный Крыс 11,630]

23.07.2022 в 12:10, El Mirage сказал:

Но разве нет способа реально выбрать самого нужного человека по интеллекту, личным качествам, по способностям на роль лидера страны.

Есть. Это выборы первого лица компютерной программой.

Независимым программистам компьютерного обеспечения дается заказ на создание программы для выбора первого лица государства. В программе можно учитывать все – от состояния здоровья, интеллекта, личных качеств, способностей, желания отдать себя служения народу – ну и многое другое. Можно заложить тысячи кандитатов и на основе компьютерного анализа выбрать действительного лучшего на сегодня по всем параметрам человека.  И не будет подкупов, интриг и манупулирование сознанием общества путем дешевых обещаний, когда к власти приходят не те кто достоин и полезен для страны, а те кто на пути к этому выстилает дорогу деньгами, пользуясь любыми способами и говоря от имени народа и решая за народ, фактически принуждая сделать выбор лишь добраться до власти.

А почему бы компьютерную программу не выбрать в качестве первого лица государства?

Заложить все что необходимо.

Всех чиновников, судей сделать электронными?

Программы коррупцию мутить не будут, взятки брать не будут. Несправедливых решений принимать не будут. За этим будущее.

[+E_not11 4,505]

23.07.2022 в 12:10, El Mirage сказал:

Но разве нет способа реально выбрать самого нужного человека по интеллекту, личным качествам, по способностям на роль лидера страны.

Есть. Это выборы первого лица компютерной программой.

Независимым программистам компьютерного обеспечения дается заказ на создание программы для выбора первого лица государства. В программе можно учитывать все – от состояния здоровья, интеллекта, личных качеств, способностей, желания отдать себя служения народу – ну и многое другое. Можно заложить тысячи кандитатов и на основе компьютерного анализа выбрать действительного лучшего на сегодня по всем параметрам человека.  И не будет подкупов, интриг и манупулирование сознанием общества путем дешевых обещаний, когда к власти приходят не те кто достоин и полезен для страны, а те кто на пути к этому выстилает дорогу деньгами, пользуясь любыми способами и говоря от имени народа и решая за народ, фактически принуждая сделать выбор лишь добраться до власти.

Люди так устроена,что всякое крупное новшество на первых порах принимается в штыки. Человечество как та обезьяна, которой дают в руки микроскоп , а она крутит и вертит им, разбивает орехи. Надо научить, объяснить. Но делать это должны те,кто и сейчас вполне неплохо устроился в Элизиуме. Им нужны такие выборы ? Ну разве что в качестве очередного эксперимента. 

 

Наш выбор, это не всегда наш выбор. Это тот, который нам навязали, даже если мы это и не осознаем. В случае с компьютерной программой, не думаю,что будет честно, в том понимании о котором вы пишете.

[+Вредный Крыс 11,630]

23.07.2022 в 13:14, Sanarey сказал:

Электронное голосование в РФ прекрасно показало, какой простор возможностей получит власть, если использовать этот метод. Вместо того, чтобы подкупать, вбрасывать бюллетени, устраивать карусели, манипулировать именами кандидатов, устраивать недопуск, можно просто за несколько минут подкрутить результаты и вуаля, лёгким движением руки 3% превращаются в 80%

Очень просто прекратить все махинации с выборами. Это открытое голосование, а не закрытое.

Чтобы каждый человек мог зайти на сайт и увидеть, как он проголосовал.

Но на это ни одно правительство не пойдет.

[+Солоу 9,950]

Этого никогда не будет. В государства (особенно мелкие) правительства всегда назначаются извне, где своё прааительство носит чисто номинальный характер и правятся из одного и того же центра. Таков миропорядок.

 

Что касается нас, то об этом сказал ещё Макиавелли:

 

"наследному государю, чьи подданные успели сжиться с правящим домом, гораздо легче удержать власть, нежели новому, ибо для этого ему достаточно не преступать обычая предков и в последствии без поспешности применяться к новым обстоятельствам. При таком образе действий даже посредственный правитель не утратит власти, если только не будет свергнут особо могущественной и грозной силой, но и в этом случае он отвоюет власть при первой же неудаче завоевателя." (С)

[+Sanarey 1,614]

23.07.2022 в 14:04, Вредный Крыс сказал:

Очень просто прекратить все махинации с выборами. Это открытое голосование, а не закрытое.

Чтобы каждый человек мог зайти на сайт и увидеть, как он проголосовал.

Но на это ни одно правительство не пойдет.

Тогда возникает другая проблема. Большая часть избирателей люди подвластные, поскольку над ними есть начальники. И начальник может надавить на подчинённых, заставив их голосовать за определённого человека. Поэтому во всех странах голосование непрозрачное, чтобы избежать такого давления.

[+Mr. TANNER 12,788]

23.07.2022 в 13:48, El Mirage сказал:

Хорошие вопросы

Однако все что раньше казалось невозможным - сейчас существует.

Если чего то нет - это не означает что не будет

Вместо ввода данных могут быть специальные тесты по разным условиям

Неужели это невозможно. Да ну я не поверю...

Ведь многое в мире доверили  компьютеру

 

Тесты???

Что-тоя не слышал, чтобы стали светочами науки те, кто набрал высшие баллы в институт.  Где все эти мамедалиевы, менделеевы, боры, ньютоны, энштейны?  Где???

Практика давно показала, что тесты - на 90% зубрежка.    Давать управление тем, кто по тестам прошел...

Вы никогда не задумывались, почему человечество до сих пор не изобрело машину правосудия?  Чтобы вместо судьи или присяжных заседателей в залах судов сидели бездушные компьютеры?

 

Это так же невозможно, как и создание вечного двигателя...

Да, и еще. Компьютерному веку осталось не так уж и много.  50, максимум 100 лет.  До тех пор, пока в мире не закончится нефть...  🙂 

[+Отче Ваш 5,434]

В начале восьмидесятых для привлечения зрителей на нашем стадионе после матча разыгрывали машину. Стоимость лотерейного билета 1 рубль (помимо входного билета). Стадион на всех матчах был переполнен. Внешне всё чисто, мальчик школьного возраста достаёт из прозрачной ёмкости первый попавшийся шар, открывает его и объявляет выигравший номер. Но всегда выигрывали только нужные люди. Секрет был простой, нужный шар держали в морозилке. Найти ледяной шар в куче других раз плюнуть. 

[+114 3,653]

Демократия - утопия и неудачный эксперимент над человечеством.  Нужны не инструменты установления власти, а четкие правила ее отстранения при несоответствии определенным критериям. А каким путем и кто пришел к власти - какая разница, главное на выходе получать нужный результат.

[+Птица 3,697]

7/23/2022 - 12:09 PM tarihinde, El Mirage yazdı:

Это серьезная тема...

Если посмотреть на человечество лет 300-400 тому назад и на сегодняшний день – то можно увидеть насколько разительно изменилась жизнь. Если раньше невозможно было представить что человек будет ездить на автомобилях и под землей на метро, летать на самолетах и в космос, использовать в быту различные инструменты и приборы, видеть на расстоянии в тысячи км видеоизображение и масса различных примеров которые можно привести. И это заслуга не всего человечества, а отдельных гениев которые на различных этапах существования человечества делали гениальные открытия которые влияли на ход развития человечества. И казалось с развитием технологий и  техническим уровнем и изменившимся ритмом и мировозрением общества на окружающую реальность –оказывается  есть все таки то что так и не изменилось.

Это выборы...

 

Как то говорила с одним человеком. Он говорил правильно ученых жгли на кострах. Я такая. Да вы что? Они же создали то это десятое. Отвечает они захламили весь мир. Зачем летаем на самолетах, ездим на машинах.. ездили бы на телеге с лошадкой, мир бы не был так загрязнен. Типа земля перенаселена. И многое другое.  Это мнение тоже имеет право на жизнь. 

Давайте приведем пример из нашей жизни. Вы и я сидим на форуме. Почему? Потому что нам это комфортно. Пошел свои дела сделал, из дома не выходить, и тд и тп. 

То есть я встречаюсь конечно с людьми в реале, есть знакомые. Встречаемся раз в полгода. Поедим, поболтаем. Но ведь это напряг для меня, для человека. Это надо куда то тащится, либо к тебе придут, надо танцы с плясками устраивать, накормить, посуду помыть и тд. В туалет грубо говоря стесняешься сходить. Но мы социальные существа. Так или иначе нам требуется общение. А здесь форум. Ответил когда захотел, не захотел не ответил. Так что это? Утопия? Вопрос настолько риторический. Лучше не заморачиваться

[+Аквилон 6,759]

23.07.2022 в 18:08, Отче Ваш сказал:

В начале восьмидесятых для привлечения зрителей на нашем стадионе после матча разыгрывали машину. Стоимость лотерейного билета 1 рубль (помимо входного билета). Стадион на всех матчах был переполнен. Внешне всё чисто, мальчик школьного возраста достаёт из прозрачной ёмкости первый попавшийся шар, открывает его и объявляет выигравший номер. Но всегда выигрывали только нужные люди. Секрет был простой, нужный шар держали в морозилке. Найти ледяной шар в куче других раз плюнуть. 

Ерунда какая то. Авто 10 тыс. стоило, значит было 10 тыс шариков? Это уже затруднительно в такой куче искать.
Возможно, что то подобное делали, при других лотереях, например, внутризаводских, где всего сотня шариков,среди них найти проще нужный. 
Тут же важно еще подозрения не вызвать

[+E_not11 4,505]

23.07.2022 в 19:11, Аквилон сказал:

Ерунда какая то. Авто 10 тыс. стоило, значит было 10 тыс шариков? Это уже затруднительно в такой куче искать.
Возможно, что то подобное делали, при других лотереях, например, внутризаводских, где всего сотня шариков,среди них найти проще нужный. 
Тут же важно еще подозрения не вызвать

Кажется там был ряд и место . Для этого тысячи шариков не надо 

[+Аквилон 6,759]

23.07.2022 в 19:14, E_not11 сказал:

Кажется там был ряд и место . Для этого тысячи шариков не надо 

То есть, тогда два больших шара. В одном вытаскивают ряд, в другом место. Тогда возможно

[+Отче Ваш 5,434]

23.07.2022 в 19:11, Аквилон сказал:

Ерунда какая то. Авто 10 тыс. стоило, значит было 10 тыс шариков? Это уже затруднительно в такой куче искать.
Возможно, что то подобное делали, при других лотереях, например, внутризаводских, где всего сотня шариков,среди них найти проще нужный. 
Тут же важно еще подозрения не вызвать

Если что-то произошло, когда вы ещё были дитём несознательным, это не обязательно ерунда.

Главное, было продать входные билеты (иначе на игры Нефтчи никто не ходил), а не лотерейные. 

[+Аквилон 6,759]

23.07.2022 в 22:14, Отче Ваш сказал:

Если что-то произошло, когда вы ещё были дитём несознательным, это не обязательно ерунда.

Главное, было продать входные билеты (иначе на игры Нефтчи никто не ходил), а не лотерейные. 

А по существу возразить нечем было?

Edited July 23, 2022 at 06:20 PM by Аквилон

[+Отче Ваш 5,434]

23.07.2022 в 22:19, Аквилон сказал:

А по существу возразить нечем было?

Разъясняю. Три прозрачных ёмкости. В каждой один холодный шар. Первый розыгрыш - сектор, второй - ряд, третий - место.

 

ПС. Цитировать мои посты словами «ерунда какая-то» не стоит.