Разные языки или диалекты одного языка?

[Bushido 130,324]

 

[+varra 30,849]

06.08.2022 в 23:59, Bushido сказал:

 

- у всех раньше был один праязык,

потом он разделился на другие, и далее распад продолжается,

 

- также у тюркоязычных народов был один праязык, который с течением времени и расселении тюрков разделился на разные языки,

сначала это были диалекты - теперь уже отдельные языки.

у тюркоязычных это уже отдельные языки, так как например в карачаевском в РФ будут одни заимствованные слова, а у тюркоязычных в Ираке уже другие,

да и само время со временем видоизменяет одно и то же слово.,

вроде срок от 1000 лет, когда  начальное слово через этот промежуток времени уже мало похоже на оригинал.

[+BAKILI 14,970]

Диалекты это в одном государственном языке, но в разных регионах.

Если есть совпадение только 20-30% это разные языки.

 

[Bushido Topic Author 130,324]

06.08.2022 в 22:13, varra сказал:

также у тюркоязычных народов был один праязык,

 

 

Наверное якутский язык самый близкий к праязыку.

Там нет арабизмов и фарсизмов. Ну русские заимствования понятно, они всегда останутся чужеродными, в отличие от родных, но все таки чужих слов как в азербайджанском - ветен, миллет, хеят итд.

[Bushido Topic Author 130,324]

Из якутского понял только "hе" в конце. 😒

[Bushido Topic Author 130,324]

Говорят, что корейский язык тоже произошел из тюркского праязыка.

[+varra 30,849]

07.08.2022 в 00:19, Bushido сказал:

 

 

Наверное якутский язык самый близкий к праязыку.

Там нет арабизмов и фарсизмов. Ну русские заимствования понятно, они всегда останутся чужеродными, в отличие от родных, но все таки чужих слов как в азербайджанском - ветен, миллет, хеят итд.

сам праязык тоже меняется,

в зависимости от языков это изменение может идти от 1000 и  более 2000 лет.

в среднем каждые 1000 лет меняются около 20 процентов слов, статистически все слова в языке должны быть заменены в течение  около 10 000 лет. 

общий праязык у тюрков это наверное более 5000 лет точно, а скорее всего больше, так что там уже не определить какой именно был изначальный, 

да и следов и записей тоже нет.

[+BAKILI 14,970]

06.08.2022 в 23:25, Bushido сказал:

Говорят, что корейский язык тоже произошел из тюркского праязыка.

Не заметил знакомых слов, но некоторый тон в разговоре иногда напоминал азербайджанский.))

[+Вредный Крыс 13,288]

07.08.2022 в 00:25, Bushido сказал:

Говорят, что корейский язык тоже произошел из тюркского праязыка.

Тюркский и корейский произошли от Алтайского пра языка.

[+Отче Ваш 6,572]

07.08.2022 в 00:25, Bushido сказал:

Говорят, что корейский язык тоже произошел из тюркского праязыка.

Есть такое дело, корейцы легко изучают тюркские языки. 

[+Вредный Крыс 13,288]

07.08.2022 в 00:45, Sumerkurt сказал:

Нет никакого алтайского праязыка.

Есть шумерский (туркоманский) праязык Мосула и Кяркука, который распространился на весь мир.

Мировая лингвистика и история считает иначе. Не будем лезть в безграмотные дебри альтернативной истории.

[+Glock 56,390]

У всех языков корень один.

У всех тюркских языков и корень и структура одна.

 

Азербайджанский и Турецкий - два диалекта (+ % разных слов) одного языка.

 

 

[+Царь 17,001]

Когда то давно(а может быть и не так уж давно, и к этому есть предпосылки) Было одно или несколько больших очень больших, скажем так, государственных образований... Ну, по крайней мере одно было очень большим. А может даже и единственным, в зависимости от версии что же произошло потом... Ну, да не важно. Жили там разные народы, возможно даже с разными диалектами и языками... Но был один общегосударственный... И все мы свободно говорили на этом языке...Как на родном... Модное слово, мне нравится, назовем ту общественную структуру - Тартария. И это не кусочек там Сибирь и прочие окрестности. А реально, возможно и было одно государство на всю Землю... А потом что-то произошло.

Катаклизм ли, война ли ядреная, пришельцы или астероиды с падением планет.... В общем, всей планете кирдык, все затопило, пожгло затуманило, залило глиной и грязью... И после многих лет кирдыка, началось возрождение... Были потеряны связи, коммуникации то, се. Одни совсем оказались в упадке, другие оказались в победителях. На островах с возвышенностями отсиделись или нет. В общем, они начали менять историю, переписывать под себя, разделять и властвовать, навязывать языки различия и прочее прочее... И теперь про язык. Чем дальше были от коммуникаций и новых хозяев жизни, тем больше народы сохранили тот самый праязык... Тартарский, ну, или как сейчас называют тюркский. Отсюда, нмв и корни, якобы тюркского из удаленных районов земли... Как то из Алтая Якутии и т.д. Чем дольше до кого то не могли добраться новые хозяева жизни, тем больше осталось от праязыка... Чем ближе, тем больше отличий и тем больше разделения между народами. Разделенными, враждующими и с переписанными мозгами легче править. Новые языки, новые религии, разные режимы правления, церкви навязанные обычаи и пошло поехало...

Если спросите, кто же те хозяева жизни - НМВ, это бриты. Иначе объяснить, как это маленькое недоразумение без особых предпосылок могло заиметь лидирующие позиции, лично я не могу.  Только если предположить, что всем был кирдык, а они по стечению обстоятельств оказались меньше всех затронутыми. Или пришельцы захватчики их назначили. И потому на тот момент могли вертеть всеми и всем...

И произошло все это, нмв, не так давно. Ни миллионы, не тысячи лет, и возможно даже не сотни... По-крайней мере не много сотен лет тому назад. По-крайней мере еще в 17 веке, очень многие говорили на общем языке, который созвучен с тюркским. Как то так.

Edited August 6, 2022 at 09:50 PM by Царь

[+varra 30,849]

07.08.2022 в 01:46, Царь сказал:

Когда то давно(а может быть и не так уж давно, и к этому есть предпосылки) Было одно или несколько больших очень больших, скажем так, государственных образований... Ну, по крайней мере одно было очень большим. А может даже и единственным, в зависимости от версии что же произошло потом... Ну, да не важно. Жили там разные народы, возможно даже с разными диалектами и языками... Но был один общегосударственный... И все мы свободно говорили на этом языке...Как на родном... Модное слово, мне нравится, назовем ту общественную структуру - Тартария. И это не кусочек там Сибирь и прочие окрестности. А реально, возможно и было одно государство на всю Землю... А потом что-то произошло.

Катаклизм ли, война ли ядреная, пришельцы или астероиды с падением планет.... В общем, всей планете кирдык, все затопило, пожгло затуманило, залило глиной и грязью... И после многих лет кирдыка, началось возрождение... Были потеряны связи, коммуникации то, се. Одни совсем оказались в упадке, другие оказались в победителях. На островах с возвышенностями отсиделись или нет. В общем, они начали менять историю, переписывать под себя, разделять и властвовать, навязывать языки различия и прочее прочее... И теперь про язык. Чем дальше были от коммуникаций и новых хозяев жизни, тем больше народы сохранили тот самый праязык... Тартарский, ну, или как сейчас называют тюркский. Отсюда, нмв и корни, якобы тюркского из удаленных районов земли... Как то из Алтая Якутия и т.д. Чем дольше до кого то не могли добраться новые хозяева жизни, тем больше осталось от праязыка... Чем ближе, тем больше отличий и тем больше разделения между народами. Разделенными, враждующими и с переписанными мозгами легче править. Новые языки, новые религии, разные режимы правления, церкви навязанные обычаи и пошло поехало...

Если спросите, кто же те хозяева жизни - НМВ, это бриты. Иначе объяснить, как это маленькое недоразумение без особых предпосылок могло заиметь лидирующие позиции, лично я не могу.  Только если предположить, что всем был кирдык, а они по стечению обстоятельств оказались меньше всех затронутыми. И потому на тот момент могли вертеть всеми и всем...

И произошло все это, нмв, не так давно ни миллионы, ни тысячи лет, и возможно даже не сотни... По-крайней мере не много сотен лет тому назад. По-крайней мере еще в 17 веке, очень многие говорили на общем языке, который созвучен с тюркским. Как то так.

общий единый праязык в 17 веке ))

англичане это не маленький этнос давно,

они расплодились по всему свету, США, Австралия и прочее.

 

[+Царь 17,001]

07.08.2022 в 00:57, varra сказал:

общий единый праязык в 17 веке ))

англичане это не маленький этнос давно,

они расплодились по всему свету, США, Австралия и прочее.

 

Это смотря кто и когда писал историю. 

Но вообще, я не навязываю. Это всего лишь мои предположения. Очень много неувязок в этой нашей истории. И очень много общего во всех этих неувязках. В какой бы части планеты они не были.

Edited August 6, 2022 at 10:12 PM by Царь

[+varra 30,849]

07.08.2022 в 02:09, Царь сказал:

Это смотря кто и когда писал историю. 

я читаю тематические форумы по лингвистике уже давно,
за 300 лет невозможно такое разделение языков из одного праязыка каким бы он ни был.

есть языковые семьи и они разделились аж 10 тысяч лет назад, если не раньше,
а тут какие то 300 лет ) 

[+Царь 17,001]

07.08.2022 в 01:14, varra сказал:

я читаю тематические форумы по лингвистике уже давно,
за 300 лет невозможно такое разделение языков из одного праязыка каким бы он ни был.

есть языковые семьи и они разделились аж 10 тысяч лет назад, если не раньше,
а тут какие то 300 лет ) 

Вы не поняли... У каждого этноса свой язык был, почему нет. Но был общий язык для всех... Как, например, русский в СССР.

А в 17 веке куда ни плюнь, но проскальзывает, что иностранцы путешественники и хозяева, впервые узнавшие о существовании друг друга общались между собой на одном языке, который худо-бедно но понимали. А некоторые очень даже не плохо... И при этом никого из них турки не завоевывали)

Edited August 6, 2022 at 10:17 PM by Царь

[+varra 30,849]

07.08.2022 в 02:16, Царь сказал:

Вы не поняли... У каждого этноса свой язык был, почему нет. Но был общий язык для всех... Как, например, русский в СССР.

А в 17 веке куда ни плюнь, но проскальзывает, что иностранцы путешественники и хозяева, впервые узнавшие о существовании друг друга общались между собой на одном языке, который худо-бедно но понимали. А некоторые очень даже не плохо... И при этом никого из них турки не завоевывали)

мда ))

ну хорошо, продолжим ради спортивного интереса уже,
а что делать например с глиняной клинописью в Междуречье, Месопотамии? )

это не тюркские языки и им больше 5 тысяч лет,

что с этим то делать?

[+Царь 17,001]

07.08.2022 в 01:34, varra сказал:

мда ))

ну хорошо, продолжим ради спортивного интереса уже,
а что делать например с глиняной клинописью в Междуречье, Месопотамии? )

это не тюркские языки и им больше 5 тысяч лет,

что с этим то делать?

А кто сказал, что им больше 5 тысяч лет. А кто обнаружил... Практически уверен, что среди тех, кто "обнаружил", описывал и т.д. был английский ученый, или путешественник, или кто-то отучившийся в Англии. Причем скорее всего это был какой-нибудь ученый скороспелка, с таинственной биографией, которого до этого обнаружения и знать не знал никто, и который для этого "обнаружения" был возможно и выращен... Условно в темпе за пару лет от студента до профессора... Копнешь, и окажется, что возник ниоткуда и ушел в никуда. А на счету у него только труды по подгонке истории...

Edited August 6, 2022 at 10:52 PM by Царь

[+Царь 17,001]

Как показала практика, история переписывается на раз даже в пределах сотни лет(СССР, к примеру, или Штаты). И даже в пределах жизни одного поколения. Германию гитлеровскую помните? ... А про язык - надо говорить про молдавский язык, например?

И клинья не отменяют существовавшего перед катастрофой общего языка...

Edited August 6, 2022 at 10:59 PM by Царь

[+Царь 17,001]

07.08.2022 в 01:34, varra сказал:

мда ))

ну хорошо, продолжим ради спортивного интереса уже,
а что делать например с глиняной клинописью в Междуречье, Месопотамии? )

это не тюркские языки и им больше 5 тысяч лет,

что с этим то делать?

Я не веду речь про язык первого человека. А про то, что тюркский наследник какого то общего языка на момент распада того самого общего мира... Какие там были клинья у кого в отдельности или другие крякозябры, и кто раньше родился - это все равно применительно к этому.

Edited August 6, 2022 at 11:04 PM by Царь

[+Glock 56,390]

Царь, ты чего тут фантасмогорию развил?))) Как всё это теперь переварить то?))

[+varra 30,849]

07.08.2022 в 02:51, Царь сказал:

А кто сказал, что им больше 5 тысяч лет. А кто обнаружил... Практически уверен, что среди тех, кто "обнаружил", описывал и т.д. был английский ученый, или путешественник, или кто-то отучившийся в Англии. Причем скорее всего это был какой-нибудь ученый скороспелка, с таинственной биографией, которого до этого обнаружения и знать не знал никто, и который для этого "обнаружения" был возможно и выращен... Условно в темпе за пару лет от студента до профессора... Копнешь, и окажется, что возник ниоткуда и ушел в никуда. А на счету у него только труды по подгонке истории...

мда)

пожалуй воздержусь от дальнейшей дискуссии )

[+gylya 13,116]

07.08.2022 в 01:22, Glock сказал:

У всех языков корень один.

У всех тюркских языков и корень и структура одна.

 

Азербайджанский и Турецкий - два диалекта (+ % разных слов) одного языка.

 

 

Но , что интересно  , мы их  понимаем, а они нас не очень.

[+Аквилон 6,790]

Все это ерунда. география многое определяет. Например башкиры - понятно, тюркоязычный народ, а музыка с китайскими и корейскими мотивами.

[+Царь 17,001]

07.08.2022 в 02:20, varra сказал:

мда)

пожалуй воздержусь от дальнейшей дискуссии )

Я тоже. Потому, что это всего лишь мысли вслух. На уровне подсознания наблюдения, и предположенияа не факты. И дискутировать не о чем. Я даже оформить их не могу стройно.  Так, типа, а почему бы и нет Тем более что не на уровне догадок, я придерживаюсь официальной истории потому, что воспитан на ней. Просто есть сомнения

[+Царь 17,001]

07.08.2022 в 02:12, Glock сказал:

Царь, ты чего тут фантасмогорию развил?))) Как всё это теперь переварить то?))

Переварить я сам не могу. Но меня удивляет многое.

[+Царь 17,001]

07.08.2022 в 02:25, gylya сказал:

Но , что интересно  , мы их  понимаем, а они нас не очень.

Вас многие плохо понимают из-за произношения. В Армии постоянно, что татары, что казахи  и т.д. переспрашивали и уточняли. Когда с вашими разговаривали каждый на своем. Не смотря на то, что они по сравнению с вами в целом тараторят быстрее, но у них звуки более четко артикулированы. У вас смазаны. Думаю, что из-за этого. Мне как наблюдателю со стороны так кажется.

[+gylya 13,116]

07.08.2022 в 11:54, Царь сказал:

Вас многие плохо понимают из-за произношения. В Армии постоянно, что татары, что казахи  и т.д. переспрашивали и уточняли. Когда с вашими разговаривали каждый на своем. Не смотря на то, что они по сравнению с вами в целом тараторят быстрее, но у них звуки более четко артикулированы. У вас смазаны. Думаю, что из-за этого. Мне как наблюдателю со стороны так кажется.

Вам просто кажется. Мы просто знаем несколько языков.Например орех у нас говорят чевиз и гоз. А у них только чевиз( это пример)У Турков много  от французов.Например лифт а они ассенсор. Мы просто все это знаем, а они не очень.У нас певучий язык, очень нравится и Туркам и Японцам

Татары очень хорошо понимают. У вас в армии какие то не те татары были.

[+Царь 17,001]

07.08.2022 в 14:38, gylya сказал:

Вам просто кажется. Мы просто знаем несколько языков.Например орех у нас говорят чевиз и гоз. А у них только чевиз( это пример)У Турков много  от французов.Например лифт а они ассенсор. Мы просто все это знаем, а они не очень.У нас певучий язык, очень нравится и Туркам и Японцам

Татары очень хорошо понимают. У вас в армии какие то не те татары были.

Не... Не неизвестные слова... А говорите, например  - XXXX. Они - ? Повторяете более четко - XXXX. Они - А! XXXX! 

 

Edited August 7, 2022 at 11:46 AM by Царь