Проблемы государства и права

[+Артур Кянан Дёюль 132]

Согласны ли с данным утверждением? 

[+Артур Кянан Дёюль Topic Author 132]

Первый!))

 

Да, согласен на все 100. По ходу, вспомнил что где-то там запылился диплом юриста и даже предмет изучал данный...

[+Артур Кянан Дёюль Topic Author 132]

Государственность как  организм не способна априори существовать вне пределов конкретной общественной формации. Ибо, есть следствие и есть причина, его порождающая. Как-то так...

[+One 10,392]

8 minutes ago, Артур Кянан Дёюль said:

Государственность как  организм не способна априори существовать вне пределов конкретной общественной формации. Ибо, есть следствие и есть причина, его порождающая. Как-то так...

Это верное высказывание,но государство само по себе это система эффективная или не очень которая нуждается в управлении и организации со стороны неких управленцев,которые могут быть как тиранами-отщипенцами и предателями народа который живет на той земле которая представлена этим государством,так и демократами и патриотами этого государства.Всё это с точки зрения классической постмодернисткой философии.А говоря проще-если власть захватили узурпаторы-монополисты-то жаль такое государство.

Edited October 19, 2018 at 06:48 PM by One
орфография

[+Артур Кянан Дёюль Topic Author 132]

1 hour ago, One said:

Это верное высказывание,но государство само по себе это система эффективная или не очень которая нуждается в управлении и организации со стороны неких управленцев,которые могут быть как тиранами-отщипенцами и предателями народа который живет на той земле которая представлена этим государством,так и демократами и патриотами этого государства.Всё это с точки зрения классической постмодернисткой философии.А говоря проще-если власть захватили узурпаторы-монополисты-то жаль такое государство.

Мы сейчас будем говорить исключительно о теории, безл всякой лирики, как говорится, т.е., без контуризации, демонизации и проч. Просто теория. Возможно?

[+Артур Кянан Дёюль Topic Author 132]

И если формация предполагает некие общие интересы, то, как следствие, начинается огосударствление, причем, эволюционно, отмечу. И потому винить в этом неких, третьих лиц, извне, так сказать, на мой скромный взгляд,  есть попросту абсурд.

[+One 10,392]

2 minutes ago, Артур Кянан Дёюль said:

Мы сейчас будем говорить исключительно о теории, безл всякой лирики, как говорится, т.е., без контуризации, демонизации и проч. Просто теория. Возможно?

Конечно.Хоть с точки зрения классической немецкой философии и теориия права .

[+Undina 12,876]

Государство государству рознь. Если в идеале,то почему его упразднять,пусть пользу приносит. И выполняет свои основные функции по отношению к гражданину.

[+Glock 54,171]

Государство - для народа. Значит всё зависит от уровня развития и понимания потребностей самого народа/общества.

П.С. Аллах рехмет елесин Орхана.

[+Артур Кянан Дёюль Topic Author 132]

1 hour ago, Undina said:

Государство государству рознь. Если в идеале,то почему его упразднять,пусть пользу приносит. И выполняет свои основные функции по отношению к гражданину.

Покуда есть общество - государству быть. А общество, сами знаете, предмет материальный...

[+Артур Кянан Дёюль Topic Author 132]

Может начать тагать собеседников к теме? Ведь сегодня пятница, канун выходных дней...

[+Glock 54,171]

То про что писал покойный, то в идеале. К этому можно придти через развитие общества и эволюции государства. Но в реальности это очень сложно для осуществления и проблематично для самого общества.. особенно в таких странах как бывший совок, Азия, Африка, Восточная Европа, Латинская Америка... А вот в Прибалтике может получиться. Имхо )

[+Сева ИМ 53,533]

Государство должно служить народу а не наоборот. Иначе для чего это государство?

[+Артур Кянан Дёюль Topic Author 132]

1 hour ago, Glock said:

То про что писал покойный, то в идеале. К этому можно придти через развитие общества и эволюции государства. Но в реальности это очень сложно для осуществления и проблематично для самого общества.. особенно в таких странах как бывший совок, Азия, Африка, Восточная Европа, Латинская Америка... А вот в Прибалтике может получиться. Имхо )

Скандинавия, хотелось бы эмигрировать туда...

[+Glock 54,171]

Just now, Артур Кянан Дёюль said:

Скандинавия, хотелось бы эмигрировать туда...

Да, наверное

[+Bodriy 25,745]

8 hours ago, Артур Кянан Дёюль said:

Мы сейчас будем говорить исключительно о теории, безл всякой лирики, как говорится, т.е., без контуризации, демонизации и проч. Просто теория. 

В теории Государство для Общества не существует. Государство есть результат практики Общества. Проблемы Общества от деятельности Государства возникают в результате теоретизировать Государство. Это основная проблема Теории Управления применительно к Обществу. 

[+Артур Кянан Дёюль Topic Author 132]

2 hours ago, Bodriy said:

В теории Государство для Общества не существует. Государство есть результат практики Общества. Проблемы Общества от деятельности Государства возникают в результате теоретизировать Государство. Это основная проблема Теории Управления применительно к Обществу. 

Практически, речь в Вашем посте о наступлении "Золотого века",  если правильно понимаю, и это уже "совсем другая история",  указанная антиномия выявляется в свете Теории Управления, и применять её к современной модели общественно-правовой практики, увы, есть утопия...

[+Spirt 16,716]

Проблема тут общепланетная .Для  среднестатистической говорящей обезьяны так сказать. Она жаждет свободы, когда ее  нет, а получив начинает требовать беспредела. Поскольку обезьяны кучкуются на основе заблуждения о превосходстве ее кучи, сообразно мере этой жажды и формируется система управления ею 

[+Bodriy 25,745]

1 hour ago, Артур Кянан Дёюль said:

Практически, речь в Вашем посте о наступлении "Золотого века",  если правильно понимаю, и это уже "совсем другая история",  указанная антиномия выявляется в свете Теории Управления, и применять её к современной модели общественно-правовой практики, увы, есть утопия...

Как раз таки я не говорю о "Золотом Веке". 

Просто, от античных времен по сегодняшний день, "создают" теорию Государства как некий абстрагированный, стерильный свод правил и начинают его применить к Обществу. Отсюда всякие перекосы. Потом появляется такая интересная вещь как "прецедентное право". Ну все знаем что это такое. До принятия этого прецедента, Государство карает Общество согласно своей Теории, а когда принимает этот прецедент в свод своей Теории, то в этой части Общество уже не карается, так как может этот конкретный прецедент учитывать. Это как вывести формулу эмпирическим путем. То ест, Теория Государства и ест Утопия. А потом страданиями и кровью Общества, эта Теория "делается практичным", отсюда тома никому не понятных законов, правил, установок и юристы ими хавают Общество.

А вот если изучать Общество как природный объект и потом создать свод правил по Законам которыми это Общество устроено, тогда Государство и будет в состоянии как описано в топике.

Пример. По Теории Страна имеет Республиканский строй Общества и его Теория (Конституция и все др правила) соответствует такой структуре. Но на деле это кланово-племенной феодализм. Отсюда и все  действия Общества, которая ведет себя в соответствии Теорией (Конституцией и правилами) этого Государства, а фактически нарушает реально действующую Теорию кланово-племенного строя. Отсюда и Реальное Государство действует соответственно для защиты себя от такого Общества. Мы это называем репрессии, беззаконие и т.д. и не работающие государственные институты в нашем понимании. 

[+Артур Кянан Дёюль Topic Author 132]

Не прочтя, плюсую, уважаемый. Сорри, комменты будут к вечеру, мозги малость зависают после трудовой рабчоей недели...

[+Lochte 3,984]

14 часов назад, Артур Кянан Дёюль сказал:

Согласны ли с данным утверждением? 

Бред дугинского кружка, откуда после распада совка выполз и уважаемый Джемаль. Государство изначально создавалось для обеспечения безопасности и обороны, а образование и здравоохранение (медициной государство занимается черезнанятых посредников) - задачи для него второстепенные, вытекающие из задач безопасности и обороны, как и обеспечение научно-технического прогресса: НТП и НТР XIX-XX веков выросли из боевых задач нескольких империй, а по мере решения этих задач наука и прогресс пришли в упадок

Edited October 20, 2018 at 08:36 AM by Lochte

[+Артур Кянан Дёюль Topic Author 132]

1 hour ago, Lochte said:

Бред дугинского кружка, откуда после распада совка выполз и уважаемый Джемаль. Государство изначально создавалось для обеспечения безопасности и обороны, а образование и здравоохранение (медициной государство занимается черезнанятых посредников) - задачи для него второстепенные, вытекающие из задач безопасности и обороны, как и обеспечение научно-технического прогресса: НТП и НТР XIX-XX веков выросли из боевых задач нескольких империй, а по мере решения этих задач наука и прогресс пришли в упадок

Это не Гейдар, это Джамал.  Александра Дугина уважаю, огромных энциклопедических знаний человек. Недавно, кстати, пересекались в Баку.

Edited October 20, 2018 at 08:40 AM by Артур Кянан Дёюль

[+Lochte 3,984]

2 минуты назад, Артур Кянан Дёюль сказал:

Это не Гейдар, это Джамал.  Александра Дугина уважаю, огромных энциклопедических знаний человек. Недавно, кстати, пересекались в Баку.

Успехов вам в общении с этой недо-политологией и псевдо-мыслительством. Поищите себе лучших собеседников, чем замшелые "товарищи": если бы с общественной мыслью в совке все оставалось хорошо, СССР бы жил и был бы прекрасным государством. Крах совка был очевиден Сталину ещё в 40-х, когда он содействовал социологам уровня Питирима Сорокина в их выезде в США. Точно также от совка спасал Галичей/Любимовых товарищ Андропов, не успел только с Высоцким: у того уже был билет на запад, когда "друзья" его порешили под шумок олимпиады

[+Аджи-Мушкай 1,762]

Когда личностей будет 100 процентов , а ,, население ,, будет применяться к микроорганизмам только , тогда государства необходимые функции в данный момент уйдут !

[+Undina 12,876]

18 часов назад, Артур Кянан Дёюль сказал:

Покуда есть общество - государству быть. А общество, сами знаете, предмет материальный...

Конечно быть) причем в симбиозе быть желательно. А не в рабском положении одних, по отношению к кучке других, власть держателей

[+Артур Кянан Дёюль Topic Author 132]

9 hours ago, Spirt said:

Проблема тут общепланетная .Для  среднестатистической говорящей обезьяны так сказать. Она жаждет свободы, когда ее  нет, а получив начинает требовать беспредела. Поскольку обезьяны кучкуются на основе заблуждения о превосходстве ее кучи, сообразно мере этой жажды и формируется система управления ею 

Подводим крымские итоги, цто государство есть образование вследствии ха-отического движения масс, коея не задумывается самостийно, а  итогами пользуются подлецы, в пике сего ха-оса ., в Нью-Васюки , возникает со=ответственный сбой, возникает Диктанция,  я бы не сказал, что вымышленно, ( неджанный антимоним в блокнотики), те, кто придаются зависимости,  в частности,  я (акула) и Иона Маредавна,  на "Вы", то есть, пустых мыслей, коея в свою очередь и является конечная недееспособность организма и последующая гибель. Эпосы гласят, что катаклизмы стирают цивилизации и возникают новые подлые людишки, кои используют деление там, где надо умножать,  то есть,  вы и есть те самые кармические злодеи...

Выводите итоги сами, безусловно.

[+Артур Кянан Дёюль Topic Author 132]

Мы распологаемся в данный момент в знаке Чобан,  в анфас и профиль:

 

[+Артур Кянан Дёюль Topic Author 132]

Боковой алынмады, ограничение в размере файлов...

[+Артур Кянан Дёюль Topic Author 132]

[+Spirt 16,716]

24 minutes ago, Артур Кянан Дёюль said:

 

Выводите итоги сами, безусловно.

Без перевода не осилил , но все началось давно. В опщем тагда,када  одной мартышке удалось  обмануть другую. И дохыспор ничего не изменилось. Кто на кухне,кто в банке,кто с трибуны. Одно и тожа.Бийабырцылых...