Отношение Запада к Азербайджану в свете конфликта в Карабахе.

[+varra 30,855]

привет всем, по случаю приезда или прилета Пелоси в Армению решил расставить все точки над "и", на форуме часто задаются вопросом а почему мы не выстраиваем отношения с США, почему выбрали РФ почему про российский путь и прочее.

если коротко - имхо потому что у нас и выбора то другого нет и по большому счету не было...

 

отдельно хотел бы попросить модераторов не переводить тему в раздел меж отношений, так как это все таки больше наше внутренне дело нежели сфера меж отношений.

 

есть много моментов и в теме я собрал кое какие из них,часть из этого я уже выкладывал на форуме и конечно как всегда бывает получал кучу негатива и дизов,

ну так вот у меня заявление к тем кому эта инфа не нравится - это придумал, осуществил не я, я все лишь даю инфу для анализа, если не нравится - обращайтесь к тем европейским и американским организациям, которые ответственны за это, я тут вообще не при делах )

 

начну с того, что уже выкладывал в темах

- признание Карабаха, особенно обратите внимание на признание Карабаха штатами, это прямой путь к признанию на федеральном уровне.

 

В один день, 15 октября, независимость Нагорного Карабаха признали депутаты горсобрания италянского Милана и общественный совет города Лимоне. Затем это сделали советы американских городов Фаулер и Форт-Ли, французского департамента Од-де-Сен и французского города Вьен, а 4 ноября - канадский город Лаваль.

 

В сентябре 2014 года парламент Страны басков – автономии на севере Испании - также признал право Нагорного Карабаха на самоопределение 1.

 

В 2012-2014 годах семь штатов США приняли резолюции с призывом к президенту и Конгрессу США признать независимость Нагорного Карабаха как территории, населенной преимущественно этническими армянами. Это штаты Род-Айленд 2, в августе 2012 - Массачусетс 3, Мэн 4, Луизиана 5, Калифорния 6, Гавайи 7 и члены Палаты представителей штата Джорджия 8. В сентябре 2017 года Нагорный Карабах признал штат Мичиган 9.

 

В октябре 2012 года право народа Нагорного Карабаха на самоопределение признал один из крупнейших австралийских штатов Новый Южный Уэльс, призвав власти Австралии признать Карабах независимым государством 10. 
 

http://www.kavkaz-uzel.eu//favicons/favicon-16x16.png Кто же все-таки признал Карабах?

WWW.KAVKAZ-UZEL.EU

---

Армения уже 29-й год не признает суверенным государством армянонаселенный Нагорный Карабах, в сен...

 

[+varra Topic Author 30,855]

 теперь перейдем к федеральному уровню, тоже выкладывал, поправка 907,

США тогда в начале 90х поступили по отношению к нам совершенно по скотски - полностью поддержали Армению, приняли против нас 907 поправку и провернули ситуацию наоборот, нас назвали агрессорами и это в ситуации, когда захватывались наши земли, да и Эльчибей полностью порвал с Москвой и казалось вот заходите,место свободно, но штаты поступили по иному и когда армяне захватили 20 процентов нашей территории - к нам почему то не приезжали первые лица  минуя Армению, чтобы нас поддержать.

еще хочу отметить, что поправка до сих пор не отменена, ее действие приостанавливают каждый год, но не отменяют и в первый раз ее действие приостановили лишь когда мы стали им нужны после террактов 2001 года, использовали нашу территорию для переброски грузов в Афганистан. 

обратите внимание на размер фин помощи оказанной Армении, и это данные только на 2005 год, думаю к 2022 году общий размер помощи оказанный США Армении в разы превышает всю военную помощь оказанную Армении со стороны РФ.

также отметим, что США помогает деньгами Карабаху НАПРЯМУЮ минуя нас и Армению, как если бы Карабах был отдельным независимым государством.

 

 

После событий 11 сентября 2001 года появилась возможность, хоть и временного, приостановления действия 907-й поправки. Примкнув к антитеррористической коалиции, Азербайджан оказал США помощь, дав разрешение на использование воздушного пространства своей страны самолетами США для проведения ими военных операций в Афганистане. В рамках этих связей возникла необходимость в расширении военного сотрудничества. Таким образом, в январе 2002 года Президент США Джордж Буш принял решение о временном приостановлении действия 907-й поправки.

Идентичные шаги были предприняты и в 2003-2004 годах. В указаниях Президента США отмечена необходимость безопасности границ Азербайджана для усиления эффективности антитеррористической коалиции. (http://www.state.gov/)

В рамках закона «Акт в поддержку свободы» в 1992-2005 годах США оказали помощь Армении в размере 1,6 млрд. долларов, а Азербайджану - 600 млн. долларов. Средства, выделенные на 2006 год для Азербайджана, составили 48 млн. долларов, для Армении - 82 млн. доллара. (http://www.fpc.state.gove/)

 

Welcome to Heydar Aliyevs Heritage Research Center

LIB.ALIYEV-HERITAGE.ORG

 

[+varra Topic Author 30,855]

 теперь перейдем к нашим любимым ингилисам.

ходит байка и уже давно, в том числе и на форуме, что когда во время войны 2020 года в ООН хотели принять резолюцию о приостановлении военных действий и запретить нам возврат территорий военным путем, но якобы Британия наложила вето на это и эта резолюция не была принята,

это довольно популярное заблуждение,

в свое время про армянская бароннесса Кокс дабы внести ясность в этот вопрос и показать нам в первую очередь,задала этот вопрос на официальном сайте британского парламента, и там же дан ответ, что Британия НЕ накладывала вето на предложение и прекращении огня в ООН.

далее официальный сайт британского парламента,

 

Just a moment...

QUESTIONS-STATEMENTS.PARLIAMENT.UK

 

[+varra Topic Author 30,855]

 ну и многие слышали и читали отношение западных стран к вооружению, которое мы использовали в 2020 году, те же Байрактары и какая разница в отношении к нам и к украинцам, это на заметку @visualx @ХИЖАК и прочих, которые удивляются откуда у нас столько про российски настроенного населения.

 

Канада лишила Турцию двигателей для «убийц» российских «Панцирей»: Техника: Наука и техника: Lenta.ru

M.LENTA.RU

---

Западные страны лишили Турцию доступа к двигателям для военной техники, в частности для ударно-разведывательных беспилотных летательных аппаратов...

 

 

http://www.azernews.az//assets/favicon/favicon.ico?v=20220612 West's double standards: Bayraktar - "killer drone" or "weapon of hope"? [PHOTO]

WWW.AZERNEWS.AZ

---

As the Russian-Ukrainian war uncurls, Western hypocrisy towards conflicts happening in other parts of the world becomes more prominent.

 

 

Франция запретила продажу Азербайджану крылатых ракет SOM - но Турция нашла выход — Haqqin

HAQQIN.AZ

---

 

 

[+varra Topic Author 30,855]

ну и напоследок видео от покойного Вафы Гулузаде по этому вопросу,
@Bushido @Al Pacino @Adina и всем другим будет интересно.

 

Telegram: Contact @Baku365chat

T.ME

---

 

 

[+varra Topic Author 30,855]

[Bushido 133,127]

Западная обшественность не любит нас и Израиль. Их сми, политические партии, горсоветы, райсоветы итд.

 

Что бы Азербайджан и Израиль ни делали всегда виноваты, а армяне и палестинцы жертвы.

 

Нужно это принять как есть, они за армян и палестинцев.

[+Donna 10,162]

Давайте так. Запад двуличен, это аксиома. Как и Россия. Россия создала нам кучу проблем, Запад не помог и не поможет их решить, потому что мы считаемся неофициально зоной влияния России. Вот Грузию слили не задумываясь. Наша задача, увы, лавировать. Потому что полная зависимость от России нам так же опасна, в том числе и в виду силы армянских позиций в России. Собственно, наша энергетическая политика на этом и основана, если посмотреть на все основные контракты - БТДж, Шахдениз и т.д.

Далее, по части пиара мы проигрываем и еще долго будем, по обьективным причинам. Потому что у армян фора в 100 лет и дашнакские миллионы, пущенные в свое время на подкуп политиков. И конечно, религиозный фактор. Армяне очень умело разыгрывают карту гонимых христиан, а  Европа еще не забыла Османскую империю. И конечно, не надо забывать, что на момент закипания Карабаха, а точнее выступлений Аганбекяна и изгнания наших из Кафана мы все еще были частью СССР и вся информация о нас была доступна исключительно из московских источников - и в соответствующем ключе. В 1.5 года Эльчибея у власти сразу после распада СССР было столько смуты, что за нас даже Турция не вписывалась. Кстати, мемориал, у которого рыдала истеричка Пелоси ведь строился с разрешения Москвы. 

Что касается западной политики вообще и штатовской в частности, то политическое поле слишком неоднородно. Под Пелоси - которая из армянского логова Калифорнии - в любом случае шатается кресло, ей недовольны сами коллеги -демократы, про народ и говорить нечего. Американцы в массе безразличны к межд политике, их гораздо больше волнует инфляция. В ноябре выборы в Конгресс, там и посмотрим как карта ляжет, демократам будет несладко. 

Edited September 19, 2022 at 02:25 PM by Donna

[+KASTEEL 20,942]

  Лучше эти темы в межотношения. 
Форум теряет читабельность. 

Никто от этих тем не развивается, умнее, здоровее или богаче не становится.  ) 

Edited September 19, 2022 at 02:25 PM by KASTEEL

[+varra Topic Author 30,855]

19.09.2022 в 18:24, KASTEEL сказал:

  Лучше эти темы в межотношения. 
Форум теряет читабельность. 

Никто от этих тем не развивается, умнее, здоровее или богаче не становится.  ) 

я думаю эта тема намного актуальнее чем большинство на ДНОТЕ, так как я понял, что 90 процентов форума понятия не имели про признание Карабаха 7 штатами и про 907 поправку.

[+varra Topic Author 30,855]

вот слова Президента,

In the past, when we were liberating our lands from occupation using the famous “Bayraktar” drones, foreign experts and the media were describing it as a deadly weapon. In the Russian-Ukrainian war it is called an angel, President of the Republic of Azerbaijan Ilham Aliyev said during a meeting dedicated to the results of the first quarter of 2022, Trend reports.

 

 

Just a moment...

EN.TREND.AZ

 

[nikotrissa 100,289]

При Гейдаре,который больше беспокоился о международном имидже относительно прав и свобод отношения были лучше, он даже был приглашён на встречу с Клинтоном,получив похвалу за прогресс в области развития демократии и ПЧ. 

Можно конечно сказать, что всё ерунда, и наличие демократии или её отсутствие не мешает США выстраивать отношения с монархиями Залива и тп. и это будет правдой, но тем не менее американский избиратель заслушивает все эти доклады в парламенте по теме, читает прессу в которой с завидной периодичностью пишут о коррупции в высших эшелонах власти в Азербайджане, расследования про оффшоры,избиения и аресты при попытке собраний, ну  и все прочие  наши неблагозвучные дела.+ армянское лобби там сильное. 

Edited September 19, 2022 at 02:31 PM by nikotrissa

[Al Pacino 123,381]

On 9/19/2022 at 6:20 PM, Bushido said:

Западная обшественность не любит нас и Израиль. Их сми, политические партии, горсоветы, райсоветы итд.

 

Что бы Азербайджан и Израиль ни делали всегда виноваты, а армяне и палестинцы жертвы.

 

Нужно это принять как есть, они за армян и палестинцев.

 

христианская солидарность

[+Liliana-Kim 26,006]

Запад не на нашей стороне. 

[nikotrissa 100,289]

 

19.09.2022 в 17:30, Al Pacino сказал:

 

христианская солидарность

Сербия тоже христианская, однако им не помешало признать Косово. 

[+varra Topic Author 30,855]

19.09.2022 в 18:29, nikotrissa сказал:

При Гейдаре,который больше беспокоился о международном имидже относительно прав и свобод отношения были лучше, он даже был приглашён на встречу с Клинтоном,получив похвалу за прогресс в области развития демократии и ПЧ. 

Можно конечно сказать, что всё ерунда, и наличие демократии или её отсутствие не мешает США выстраивать отношения с монархиями Залива и тп. и это будет правдой, но тем не менее американский избиратель заслушивает все эти доклады в парламенте по теме, читает прессу в которой с завидной периодичностью пишут о коррупции в высших эшелонах власти в Азербайджане, расследования про оффшоры,избиения и аресты при попытке собраний, ну  и все прочие  наши неблагозвучные дела.+ армянское лобби там сильное. 

я жил в штатах 2 года, американцы будут говорить и думать ровно то что им покажут по ТВ,а по ТВ им покажут несчастных армян и воинственных азербайджанцев.

вы слишком высокого мнения об их кругозоре, он у них в целом около нулевой, кроме своих проблем их мало что интересует.

тем более вы сами видите,это началось еще с 90х годов, они прекрасно видели, что Эльчибей полностью порвал с Москвой, видели, что армяне захватывают земли, но все равно поддержали армян.

я о том, что у нас по сути нет никакого про западного выбора и пути,

трудно идти туда, где тебя никто не ждет и никогда не ждал.

[nikotrissa 100,289]

19.09.2022 в 17:20, Bushido сказал:

Западная обшественность не любит нас и Израиль. Их сми, политические партии, горсоветы, райсоветы итд.

 

Что бы Азербайджан и Израиль ни делали всегда виноваты, а армяне и палестинцы жертвы.

 

Нужно это принять как есть, они за армян и палестинцев.

Общественность это население? Как государство США самый последовательный союзник Израиля. 

[+visualx 1,274]

19.09.2022 в 16:37, varra сказал:

 ну и многие слышали и читали отношение западных стран к вооружению, которое мы использовали в 2020 году, те же Байрактары и какая разница в отношении к нам и к украинцам, это на заметку @visualx @ХИЖАК и прочих, которые удивляются откуда у нас столько про российски настроенного населения.

 

Канада лишила Турцию двигателей для «убийц» российских «Панцирей»: Техника: Наука и техника: Lenta.ru

M.LENTA.RU

---

Западные страны лишили Турцию доступа к двигателям для военной техники, в частности для ударно-разведывательных беспилотных летательных аппаратов...

 

 

http://www.azernews.az//assets/favicon/favicon.ico?v=20220612 West's double standards: Bayraktar - "killer drone" or "weapon of hope"? [PHOTO]

WWW.AZERNEWS.AZ

---

As the Russian-Ukrainian war uncurls, Western hypocrisy towards conflicts happening in other parts of the world becomes more prominent.

 

 

Франция запретила продажу Азербайджану крылатых ракет SOM - но Турция нашла выход — Haqqin

HAQQIN.AZ

---

 

 

 

Канада перестала продавать двигатели для байрактаров. Поэтому вы поддерживаете российскую агрессию против Украины. Я понял.

[Al Pacino 123,381]

все мы прекрасно понимаем что Запад не был и не будет на нашей стороне

но и Россия не была и не будет на нашей стороне

а у России влияния на нас меньше

Россия меньшее из зол? не знаю

нам просто нужно соблюдать баланс

если сейчас получается так что в вопросе с Зангезурским коридором у нас больше совпадают интересы с Россией, значит будем сотрудничать с Россией

но надо отдавать себе отчет что это не вечная дружба и не вечное сотрудничество

[Al Pacino 123,381]

On 9/19/2022 at 6:33 PM, nikotrissa said:

 

Сербия тоже христианская, однако им не помешало признать Косово. 

 

мне как неверующему со стороны хорошо видно что в нужный момент большинство верующих ставят на первый план политические интересы, а потом веру

так и с Ираном и с остальными

[+visualx 1,274]

19.09.2022 в 16:36, varra сказал:

 теперь перейдем к нашим любимым ингилисам.

ходит байка и уже давно, в том числе и на форуме, что когда во время войны 2020 года в ООН хотели принять резолюцию о приостановлении военных действий и запретить нам возврат территорий военным путем, но якобы Британия наложила вето на это и эта резолюция не была принята,

это довольно популярное заблуждение,

в свое время про армянская бароннесса Кокс дабы внести ясность в этот вопрос и показать нам в первую очередь,задала этот вопрос на официальном сайте британского парламента, и там же дан ответ, что Британия НЕ накладывала вето на предложение и прекращении огня в ООН.

далее официальный сайт британского парламента,

 

Just a moment...

QUESTIONS-STATEMENTS.PARLIAMENT.UK

 

 

вето наложила Россия

[+varra Topic Author 30,855]

19.09.2022 в 18:36, visualx сказал:

 

Канада перестала продавать двигатели для байрактаров. Поэтому вы поддерживаете российскую агрессию против Украины. Я понял.

вы нифига не поняли,хотя сидите на форуме давно.

я не поддерживаю агрессию, я против нее, но в то же время я за полное и всесторонне развитие отношений с РФ, и я против разрушения этих отношений в угоду Украине и во вред нам.

[+varra Topic Author 30,855]

19.09.2022 в 18:40, visualx сказал:

 

вето наложила Россия

хм, ну значит РФ сыграла в нашу пользу и не остановила наше наступление,ну и еще причина Азербайджану  быть про западным, а не про российским.

я сам за развитие отношений с США например, это сила, но что делать если они сами отталкивают? 

их условием будет фактически сдача Карабаха и признание его независимым, одним из условий, ну и еще враждебность по отношению к РФ вплоть до войны.

[+Sör-Söhbet/Müzakire 58,418]

19.09.2022 в 17:37, Al Pacino сказал:

все мы прекрасно понимаем что Запад не был и не будет на нашей стороне

но и Россия не была и не будет на нашей стороне

а у России влияния на нас меньше

Россия меньшее из зол? не знаю

нам просто нужно соблюдать баланс

если сейчас получается так что в вопросе с Зангезурским коридором у нас больше совпадают интересы с Россией, значит будем сотрудничать с Россией

но надо отдавать себе отчет что это не вечная дружба и не вечное сотрудничество

главное  чтоб  России  раньше  времени  не  посыпался , посмотрим  я  надеюсь  их  ожесточенный  сопротивлении  в  юге  Украины,а  если  драпанут  как  из  Харкова  из дырляндии  и  из  лугандонии , то  ничего  хорошего  для  нас 

[+varra Topic Author 30,855]

19.09.2022 в 18:37, Al Pacino сказал:

все мы прекрасно понимаем что Запад не был и не будет на нашей стороне

но и Россия не была и не будет на нашей стороне

а у России влияния на нас меньше

Россия меньшее из зол? не знаю

нам просто нужно соблюдать баланс

если сейчас получается так что в вопросе с Зангезурским коридором у нас больше совпадают интересы с Россией, значит будем сотрудничать с Россией

но надо отдавать себе отчет что это не вечная дружба и не вечное сотрудничество

РФ на нашей стороне в том плане,что позволили нам вернуть районы и потом последовательно включать армян Карабаха в нашу государственность,
плюс коридор через Зангезур,разве этого мало?

Запад же не позволил нам сделать ни одно из вышеперечисленного,
так и сидели до скончания веков и переговаривались бы, пока неизбежно не признали Карабах по косовскому сценарию.

РФ не подарок, вообще в мире никто не подарок, но они на данный момент в отличии от Запада не занимают однобокую позицию.

[+Donna 10,162]

On 9/19/2022 at 9:20 AM, Bushido said:

Западная обшественность не любит нас и Израиль. Их сми, политические партии, горсоветы, райсоветы итд.

 

Что бы Азербайджан и Израиль ни делали всегда виноваты, а армяне и палестинцы жертвы.

 

Нужно это принять как есть, они за армян и палестинцев.

Ну да, в прессе жалеют палестинцев, а самая большая военная помощь - во всяком случае в Штатах - идет именно Израилю. Что говорят и что реально делают - две большие разницы. 

[+varra Topic Author 30,855]

19.09.2022 в 18:33, nikotrissa сказал:

 

Сербия тоже христианская, однако им не помешало признать Косово. 

в пику РФ, они еще далай ламу поддерживают против Китая и уйгуров, но это не делает их буддистами или мусульманами.

[+varra Topic Author 30,855]

19.09.2022 в 18:59, Donna сказал:

Ну да, в прессе жалеют палестинцев, а самая большая военная помощь - во всяком случае в Штатах - идет именно Израилю. Что говорят и что реально делают - две большие разницы. 

не думаю, что США в прессе за палестинцев, когда жил там часто слышал выражение our judeo christian cuture

[Bushido 133,127]

19.09.2022 в 16:36, nikotrissa сказал:

Общественность это население? Как государство США самый последовательный союзник Израиля. 

 

 

Meselen bele sheyler

 

горсобрания италянского Милана и общественный совет города Лимоне. Затем это сделали советы американских городов Фаулер и Форт-Ли, французского департамента Од-де-Сен и французского города Вьен, а 4 ноября - канадский город Лаваль

[+varra Topic Author 30,855]

19.09.2022 в 18:36, nikotrissa сказал:

Общественность это население? Как государство США самый последовательный союзник Израиля. 

США за Израиль, европейцы за палестинцев,

Европа и США вообще часто конкурируют, это идет еще со средних веков, англосаксы против континентальных европейцев, всячески препятствуют объединению Европы.