Дети - центр Вселенной

[+ImpendingDoom 10,775]

Вехи на пути к социальной адаптации создают сами родители, но и не только. Есть врожденные типы нервной организации, и соответствующие им типы характеров. Характер меняется на протяжении жизни под давлением опыта. Дети разные, и подходы к ним должны быть разные
Если у ребенка проявляются черты психопатической личности(Отсутствие эмпатии, раздражительность, низкий порог агрессивного поведения и др)в следствии воспитания, генов, типа нервной системы и др не важно, то следует с ребенком жестче работать. Объяснять ребенку, что даже если он чего то не хочет, есть социальные условности, этикет и др. На детском языке но топорно приучая его к этому. Пару раз следует обломать ребенка и не дать ему желаемого на пустом месте.

А если родитель есть первая причина такому поведению, то тут поделать уже ничего нельзя. Самого родителя надо учить как воспитывать детей.

Edited October 23, 2018 at 05:03 PM by ImpendingDoom

[+Сева ИМ 53,533]

1 минуту назад, Konatus сказал:

Я не видел, я в вакууме, мой опыт не опыт))

Ты права 100%, никого не напоминает не?))

Ок. Я не права,  тогда ты прав. Если твой ребенок не слушается, это не ты проявил слабость, это реьенок плохой, да? Таким не хорошим и не правильным родился. В этом конечно же ни отец ни мать не виноваты, только сам ребенок. Ок. Пусть будет так.

 

Дай мне одного непослушного избалованного ребенка и через месяц получи образцового красавца! Даю гарантию 100% могу поспорить на 1000 долларов.

[+Провокация 2,863]

А я думаю , что нет тут ответа, баловать или нет. Важно прививать культуру поведения, с этим согласна. А кому ещё баловать если не родителям. Многое завист от личности и характера ребёнка и поверьте в три года уже ясно, что за человек перед вами. Да, становление характера, внешние факторы, среда, школа, улица всё окажет своё влияние, но стержень останется. 

[+ImpendingDoom 10,775]

1 минуту назад, Сева ИМ сказал:

Ок. Я не права,  тогда ты прав. Если твой ребенок не слушается, это не ты проявил слабость, это реьенок плохой, да? Таким не хорошим и не правильным родился. В этом конечно же ни отец ни мать не виноваты, только сам ребенок. Ок. Пусть будет так.

Дети рождаются с задатками и предрасположенностью к тому или иному характеру и манере поведения. Так что вина не всецело на родителях, но на них лежит ответственность воспитания, и коррекции его врожденных потенциальных свойств. 
Все же конечно больше склоняюсь к тому, что ответственность на родителях.

[+Сева ИМ 53,533]

1 минуту назад, Провокация сказал:

. А кому ещё баловать если не родителям.

Баловать можно и нужно, но смотря в чем. Ну не хочет ребенок утром рано росыпаться, дайте пусть понежится. Ну не хочет он суп этот проклятый есть а картошку жаренную хочет - пусть ест. Мультики хочет чуть больше положенного смотреть, пусть смотрит, во дворе подольше играть хочет, пусть играется. Но элементарные вещи он должен понимать и принимать.

[+Konatus 6,837]

3 минуты назад, Сева ИМ сказал:

Ок. Я не права,  тогда ты прав. Если твой ребенок не слушается, это не ты проявил слабость, это реьенок плохой, да? Таким не хорошим и не правильным родился. В этом конечно же ни отец ни мать не виноваты, только сам ребенок. Ок. Пусть будет так.

Ты че вообще на меня наговариваешь?))

Я потому с тобой не поднимаю темы потому что читаю тебя))

Мне не веришь вон более академические знания Дума:

5 минут назад, ImpendingDoom сказал:

Характер меняется на протяжении жизни под давлением опыта.

 

[+Konatus 6,837]

13 минут назад, Сева ИМ сказал:

Единственное что ты не можешь изменить это - темперамент.

ОЙ ни скажи 

[+Сева ИМ 53,533]

2 минуты назад, ImpendingDoom сказал:

Дети рождаются с задатками и предрасположенностью к тому или иному характеру и манере поведения. Так что вина не всецело на родителях, но на них лежит ответственность воспитания, и коррекции его врожденных потенциальных свойств. 
Все же конечно больше склоняюсь к тому, что ответственность на родителях.

Имп, смотри. Родитель видит что ребенок ведет себя неподобающе в автобусе и беспомощьно разводит руками - мол я е могу ничего поделать он не слушает. А если ребенок дома возьмет в руки чайник кипящий или захочет с ножем играть, он так же будет разводить руками? Нет! Так пусть и в автобусе точно так же раегирует как дома с чайником. Все дело в том что, к чайнику родитель не допускает ребенка, а в автобусе кричать считает приемлемым. Вот и все. И меня ни кто не переубедит.

[+Сева ИМ 53,533]

2 минуты назад, Konatus сказал:

Ты че вообще на меня наговариваешь?))

Я потому с тобой не поднимаю темы потому что читаю тебя))

Мне не веришь вон более академические знания Дума:

 

Дум кстати по большей части подтвердил мои слова. Читай мой последний пост.

[+ImpendingDoom 10,775]

1 минуту назад, Konatus сказал:

Ты че вообще на меня наговариваешь?))

Я потому с тобой не поднимаю темы потому что читаю тебя))

Мне не веришь вон более академические знания Дума:

Характер меняется, но в определенных пределах) Так как характер опирается помимо субъективного опыта еще и на объективный тип нервной системы.

 

Кстати, следует отметить, что по классификации Пиаже, с 3 до 12 лет он переживает этап "эгоцентричного мышления". Даже если нет врожденной психопатической или нарциссической акцентуации, то есть просто эгоизм. 

 На этой стадии появляется соотнесения принципа удовольствия («делаю то, что хочу») и принципа реальности («делаю то, что должен»). Ребёнок на этой стадии уже понимает, что окружающие его люди требуют от него выполнения каких-либо действий. Это промежуточная стадия, в которой соединены как принципы аутистического мышления, так и социализированного. Данная стадия разделяется на две фазы: до 7-8 лет и после 7-8 лет. Для первой фазы ещё характерны отношения принуждения. Игру и фантазии ребёнок воспринимает как реальность. Во второй фазе появляются отношения кооперации и сотрудничества. Это отношения уже не между ребёнком и близким взрослым, а между ребёнком и сверстниками. Сверстники выступают для ребёнка как потенциально равные партнёры. В общении никто никого не может принудить принять свою точку зрения как единственно правильную (из-за попыток это сделать и возникают многочисленные конфликты между детьми), вследствие чего необходимо выработать иную стратегию взаимодействия — умение договариваться, находить общую точку зрения. Таким образом происходит переход ребёнка от эгоцентризма к децентрации. Децентрация — умение принимать чужие точки зрения. В 11-12 лет происходит окончательная децентрация, и ребёнок переходит на следующую стадию развития мышления.

[+Провокация 2,863]

Только что, Сева ИМ сказал:

Баловать можно и нужно, но смотря в чем. Ну не хочет ребенок утром рано росыпаться, дайте пусть понежится. Ну не хочет он суп этот проклятый есть а картошку жаренную хочет - пусть ест. Мультики хочет чуть больше положенного смотреть, пусть смотрит, во дворе подольше играть хочет, пусть играется. Но элементарные вещи он должен понимать и принимать.

 Мой принцип именно таков, я не бегала с ложкой её ненавистного супа, чтоб накормить. Не заставляла есть по часам, днём силком не укладывала спать. Я подстроилась под её режим и график. Но со мной нельзя наглеть и она рано это усвоила , я уступаю ей,  а она делает то, что сейчас входит в её маленькие обязанности. Вот такой вот паритет:)

[+gasiga 84,457]

32 minutes ago, Сева ИМ said:

Вы еще когда в первый раз ребенка описали я сразу вам сказала что у него лидерские черты характера, а вы мне не верили))) С ним обязательно надо уважительно, как со взрослым человеком. Хороший у вас мальчик растет))

Помните)))) спасибо.

[+Konatus 6,837]

4 минуты назад, ImpendingDoom сказал:

Все же конечно больше склоняюсь к тому, что ответственность на родителях.

Мы всегда в ответе за тех кого мы приручили)) но ответственность не говорит о том что ребенок примет исключительно то что дали предки, ребенок уже в год проявляет свой характер свойственный ему и ты офигиваешь что он еле ходит, а уже прекрасно все понимает и считывает, у него уже свои симпатии)) Это тонкие моменты... это надо быть в контакте со своим ребенком, физическое присутствие ни о чем не говорит))

[+ImpendingDoom 10,775]

1 минуту назад, Сева ИМ сказал:

Имп, смотри. Родитель видит что ребенок ведет себя неподобающе в автобусе и беспомощьно разводит руками - мол я е могу ничего поделать он не слушает. А если ребенок дома возьмет в руки чайник кипящий или захочет с ножем играть, он так же будет разводить руками? Нет! Так пусть и в автобусе точно так же раегирует как дома с чайником. Все дело в том что, к чайнику родитель не допускает ребенка, а в автобусе кричать считает приемлемым. Вот и все. И меня ни кто не переубедит.

Ты связала полностью характер ребенка с воспитанием. Но это не корректно. Можно воспитать 10 детей одними людьми и по одному принципу строго, но хотя бы один из них будет более антисоциальным и грубым по жизни. С другой стороны при применении к ребенку индивидуальной воспитательной работы, есть вероятность, что можно будет не изменить его врожденные свойства, а направить к примеру ту же психопатическую черту на более конструктивные дела - на военную карьеру, на политическую карьеру, на то что бы ребенок проявлял антисоциальность в рамках этикета и здравого смысла и напротив улучшал общество этим - например создавал что то новое, не соглашался с чем то, делая иные прорывы в науке и др. Т.е изменить "прошивку" ты не сможешь, но ты можешь изменить направленность и откорректировать.

Только что, Konatus сказал:

Мы всегда в ответе за тех кого мы приручили)) но ответственность не говорит о том что ребенок примет исключительно то что дали предки, ребенок уже в год проявляет свой характер свойственный ему и ты офигиваешь что он еле ходит, а уже прекрасно все понимает и считывает, у него уже свои симпатии)) Это тонкие моменты... это надо быть в контакте со своим ребенком, физическое присутствие ни о чем не говорит))

Конечно нет гарантий тут. Как повезет, но можно постараться максимально для того, что бы ребенок был более адаптированным в обществе, дать нужное направление его свойствам. ИМХО

[+Konatus 6,837]

4 минуты назад, Сева ИМ сказал:

Дум кстати по большей части подтвердил мои слова. Читай мой последний пост.

Сева, читай что ты написала и в чем я тебе отказал

40 минут назад, Сева ИМ сказал:

Если ребенок в 2-3 года не понимает таких вещей он не поймет и в 30 лет.

33 минуты назад, Konatus сказал:

Сева, я с тобой не стану спорить))

Так яснее?))

Если тебе важно оказаться правой, чем сделать свой опыт более обширным, мне не жалко))

 

[+Konatus 6,837]

6 минут назад, ImpendingDoom сказал:

Конечно нет гарантий тут. Как повезет, но можно постараться максимально для того, что бы ребенок был более адаптированным в обществе, дать нужное направление его свойствам. ИМХО

Сева дает 100% гарантии))

[+Starry Eyed Topic Author 21,216]

9 минут назад, ImpendingDoom сказал:

Ты связала полностью характер ребенка с воспитанием. Но это не корректно. Можно воспитать 10 детей одними людьми и по одному принципу строго, но хотя бы один из них будет более антисоциальным и грубым по жизни. С другой стороны при применении к ребенку индивидуальной воспитательной работы, есть вероятность, что можно будет не изменить его врожденные свойства, а направить к примеру ту же психопатическую черту на более конструктивные дела - на военную карьеру, на политическую карьеру, на то что бы ребенок проявлял антисоциальность в рамках этикета и здравого смысла и напротив улучшал общество этим - например создавал что то новое, не соглашался с чем то, делая иные прорывы в науке и др. Т.е изменить "прошивку" ты не сможешь, но ты можешь изменить направленность и откорректировать.

Конечно нет гарантий тут. Как повезет, но можно постараться максимально для того, что бы ребенок был более адаптированным в обществе, дать нужное направление его свойствам. ИМХО

Согласна. Часто наблюдаем картину, как в одном доме вырастают разные дети.

[+Сева ИМ 53,533]

9 минут назад, ImpendingDoom сказал:

Ты связала полностью характер ребенка с воспитанием. Но это не корректно. Можно воспитать 10 детей одними людьми и по одному принципу строго, но хотя бы один из них будет более антисоциальным и грубым по жизни. С другой стороны при применении к ребенку индивидуальной воспитательной работы, есть вероятность, что можно будет не изменить его врожденные свойства, а направить к примеру ту же психопатическую черту на более конструктивные дела - на военную карьеру, на политическую карьеру, на то что бы ребенок проявлял антисоциальность в рамках этикета и здравого смысла и напротив улучшал общество этим - например создавал что то новое, не соглашался с чем то, делая иные прорывы в науке и др. Т.е изменить "прошивку" ты не сможешь, но ты можешь изменить направленность и откорректировать.

Ничего я не брала, и никогда не отрицала что у каждого ребенка свой характер. Но на то и родитель что должен найти подход к своему ребенку. Это кстати именно для самого же ребенка.  Опять повторюсь каким бы дитя не было, родитель щная что он может взять со стола ножик, всячески попытается сделать так чтоб этого не случилось, и если вдруг ребенок станет топать ногами - дайте мне нож!!! родитель никогда не пойдет на уступку и е скажет что - ушагды даааа, баша дюшмюр. Он полюбому постарается обьяснить что с ножом играть он не будет и точка!  Точно так же он должен обьяснить ребенку как вести себя в обществе. Как он будет это обьяснять это его проблемы. Но если он этого не делает - он плохой родитель.

[+Сева ИМ 53,533]

2 минуты назад, Starry Eyed сказал:

Согласна. Часто наблюдаем картину, как в одном доме вырастают разные дети.

У меня абсолютно разные дети, и по темпераменту и по направленности и вообще как небо и земля. Разные вообще люди из разных планет. Тем не менее  в обществе ведут себя одинаково (в плане этики) 

[+Konatus 6,837]

15 минут назад, ImpendingDoom сказал:

Характер меняется, но в определенных пределах) Так как характер опирается помимо субъективного опыта еще и на объективный тип нервной системы.

Кстати, следует отметить, что по классификации Пиаже, с 3 до 12 лет он переживает этап "эгоцентричного мышления". Даже если нет врожденной психопатической или нарциссической акцентуации, то есть просто эгоизм. 

Я знаком с подобным чтивом)) Ты более гибко и пишешь и понимаешь, основываясь на прочитанном без своего опыта))

19 минут назад, Сева ИМ сказал:

Вот и все. И меня ни кто не переубедит.

Тебя никто не переубеждает, я не говорил что не согласен с ТС, ясен пень что мы позволяем ребенку ту или иную модель поведения, либо нет, но человека можно переделать в любом возрасте, просто чем старше чел тем большим гоумном обрастает его сознание и он становится его рабом)) Считая что прожитые годы это исключительная привилегия на правоту

[+Сева ИМ 53,533]

25 минут назад, Konatus сказал:

Ты че вообще на меня наговариваешь?))

Я потому с тобой не поднимаю темы потому что читаю тебя))

Мне не веришь вон более академические знания Дума:

 

Уфф, я же е конкретно тебя имела ввиду. Это как бы обобщенное обращение. Ты же знаешь что я никогда не буду говорить в таком тоне на личностном уровне, тем более я видела твоего малыша и никогда не поверю что он невоспитан.  Дай бог чтоб каждый отец был так внимателен к своему чаду как и ты)) 

Так что ты меня не совсем правильно понял. Мир? 

Ни за что на свете не хотела бы обидеть тебя грубым словом. Просто чуть на эмоциях пишу да)))

[+Konatus 6,837]

2 минуты назад, Сева ИМ сказал:

У меня абсолютно разные дети, и по темпераменту и по направленности и вообще как небо и земля. Разные вообще люди из разных планет. Тем не менее  в обществе ведут себя одинаково (в плане этики) 

Был бы пацан не факт))

[+ImpendingDoom 10,775]

10 минут назад, Starry Eyed сказал:

Согласна. Часто наблюдаем картину, как в одном доме вырастают разные дети.

Конечно) и к каждому ребенку нужен индивидуальный подход в воспитании. Дети не чистый лист. Что одного ребенка травмирует сильно, на другого повлияет благотворно.

8 минут назад, Сева ИМ сказал:

Ничего я не брала, и никогда не отрицала что у каждого ребенка свой характер. Но на то и родитель что должен найти подход к своему ребенку. Это кстати именно для самого же ребенка.  Опять повторюсь каким бы дитя не было, родитель щная что он может взять со стола ножик, всячески попытается сделать так чтоб этого не случилось, и если вдруг ребенок станет топать ногами - дайте мне нож!!! родитель никогда не пойдет на уступку и е скажет что - ушагды даааа, баша дюшмюр. Он полюбому постарается обьяснить что с ножом играть он не будет и точка!  Точно так же он должен обьяснить ребенку как вести себя в обществе. Как он будет это обьяснять это его проблемы. Но если он этого не делает - он плохой родитель.

ты не вчиталась в то что я написал. Допустим тип нервной системы - сильный, неуравновешанный(холерик). Это дает большую вероятность что психотип будет психопатический, то есть антисоциальный. 
Научись ты его вести себя корректно, возможно это получится. Но он будет проявлять антисоциальность в момент когда ничего не будет ему угрожать. То есть ты скажешь что надо вот так вести себя, это благородно и др. Он это поймет, как - когда мне надо надо вести и себя так, а когда ничего не грозит - пофиг на условности, этому психотипу вбить глубоко культуру не выйдет просто) Его можно адаптировать, пояснить на интеллектуально что и как. А другому психотипу можно объяснить на эмоциональном уровне, и он глубоко воспримит это и это станет частью его личности, и он будет не способен нарушить культуру. Это очень сложная тема, долгая.. Я в кратце сказал как я вижу

Edited October 23, 2018 at 05:40 PM by ImpendingDoom

[+Сева ИМ 53,533]

2 минуты назад, Konatus сказал:

Тебя никто не переубеждает, я не говорил что не согласен с ТС, ясен пень что мы позволяем ребенку ту или иную модель поведения, либо нет, но человека можно переделать в любом возрасте, просто чем старше чел тем большим гоумном обрастает его сознание и он становится его рабом)) Считая что прожитые годы это исключительная привилегия на правоту

Ну вот уже ты стал понимать о чем я говорю))) 

Вот я и о чем говорю что взрослого человека - личность, поменять очень сложно. Порой чтобы поменять  приходится ломать и переделывать, тогда как лучше бы с самого детства лепить правильно))

Я со своей стороны (знаю ты не любишь когда я привожу в пример свой опыт) могу сказать что, все что смогла привить до 7-10 лет то осталось как стержень. После хоть убивалась ничего изменить не смогла. Упущения уже не исправились. 

[+Konatus 6,837]

Только что, Сева ИМ сказал:

Уфф, я же е конкретно тебя имела ввиду. Это как бы обобщенное обращение. Ты же знаешь что я никогда не буду говорить в таком тоне на личностном уровне, тем более я видела твоего малыша и никогда не поверю что он невоспитан.  Дай бог чтоб каждый отец был так внимателен к своему чаду как и ты)) 

Так что ты меня не совсем правильно понял. Мир? 

)))) Я с тобой и не конфликтую дорогой мой человек 

Я не лично воспринял, имею ввиду ты интерпретировала мои слова иначе

Ты действительно посчитала что я могу так мыслить?

Если твой ребенок не слушается, это не ты проявил слабость, это реьенок плохой, да? Таким не хорошим и не правильным родился. В этом конечно же ни отец ни мать не виноваты, только сам ребенок. 

По моему ты меня не один год знаешь... всегда начинаю с себя))

4 минуты назад, Сева ИМ сказал:

Ни за что на свете не хотела бы обидеть тебя грубым словом. Просто чуть на эмоциях пишу да)))

Знаю тебя, оттого и не удержался немного вывести тебя на эмоции  

 

[+Giaretta 6,429]

21 минуту назад, Konatus сказал:

Сева дает 100% гарантии))

 

9 минут назад, Сева ИМ сказал:

Уфф, я же е конкретно тебя имела ввиду. Это как бы обобщенное обращение. Ты же знаешь что я никогда не буду говорить в таком тоне на личностном уровне, тем более я видела твоего малыша и никогда не поверю что он невоспитан.  Дай бог чтоб каждый отец был так внимателен к своему чаду как и ты)) 

Так что ты меня не совсем правильно понял. Мир? 

Ни за что на свете не хотела бы обидеть тебя грубым словом. Просто чуть на эмоциях пишу да)))

Я вот думаю вмешаться с мнением или лучше в сторонке постоять))

скорее второе))

[+Konatus 6,837]

4 минуты назад, Сева ИМ сказал:

Ну вот уже ты стал понимать о чем я говорю))) 

Вот я и о чем говорю что взрослого человека - личность, поменять очень сложно.

Порой чтобы поменять  приходится ломать и переделывать, тогда как лучше бы с самого детства лепить правильно))

))

До этого ты писала со 100% уверенностью))

Конечно, устранить в зачатке легче))

Но порой и в зрелом возрасте люди меняются и становятся далеко не такими как были в молодости, их жизнь переделывает быть большими сволочами

6 минут назад, Сева ИМ сказал:

Я со своей стороны (знаю ты не любишь когда я привожу в пример свой опыт) могу сказать что, все что смогла привить до 7-10 лет то осталось как стержень. После хоть убивалась ничего изменить не смогла. Упущения уже не исправились. 

Все впереди Сева)) Я в 18 далеко не я сегодня)) Вот и рамки восприятия основанный на своем субьективном опыте))

[+Konatus 6,837]

3 минуты назад, Giaretta сказал:

Я вот думаю вмешаться с мнением или лучше в сторонке постоять))

скорее второе))

Да мне уже домой пора)) Лучше плиз зовите меня чай попить, в кишках эти форумы уже 

[+Starry Eyed Topic Author 21,216]

3 минуты назад, Giaretta сказал:

 

Я вот думаю вмешаться с мнением или лучше в сторонке постоять))

скорее второе))

Не стойте в стороне, выражайте свое мнение, нам оно интересно, не волнуйтесь, тут никого не бьют))

[+Giaretta 6,429]

Только что, Konatus сказал:

Да мне уже домой пора)) Лучше плиз зовите меня чай попить, в кишках эти форумы уже 

Как сами выберемся тебе тоже сообщим)