Гейдар Джемаль - монстр или бунтарь?

[+Hermodr 302]

31 minutes ago, Glock said:

 

уважаемый, так ведь покойный чётко выражается :  Армения - как государственное образование. 

Что ж не ясного то? 

не народ-армяне, а государство...  тут речь идет не о проявление национализма-шовинизма, а политическая прагматическая позиция по улучшению жизни на Земле, причем для всех... и соседей нынешней Армении и самих армян тоже)

полностью поддерживаю и такое же отношение имею к Израилю, но не к еврейскому народу.

 

14 hours ago, Hermodr said:

Я думаю, мы немного отошли от ядра темы, которое обозначила Деспина, а именно - вред или польза нашему народу от деятельности старшего Джемаля.

Например, он не раз открыто говорил о том, что такое государство как Армения должно быть стерто с лица земли.
То есть, не перебить армию вражеского нам государства, не освободить оккупированную территорию, не вернуть беженцев к своим родным очагам, а уничтожить целое государство, как предполагается со всем его мирным населением, женщинами, детьми и так далее.
А иначе я даже не представляю, как еще можно стереть территориальную единицу с карты, не ликвидировав ее народ?!
Причем, как мы все понимаем, основной мотив столько радикального отношения - не просто их вражда с азербайджанским государством, а именно христианское происхождение. Смею предположить, что имей мы конфликт с каким-нибудь мусульманским кавказским народом, подобных призывов озвучено не было бы. 

И вот как цивилизованный человек - россиянин или гражданин любого иного государства - узнав, что такие речи в 21-ом веке толкает человек, позиционирующий себя азербайджанцем, будет относиться к нашей стране и нации? Тем более, в условиях, когда на российском медийном пространстве затыкают (по крайне мере, затыкали до недавних перестановок в Армении) всех, кто хоть словом мог бы обмолвиться в нашу пользу, а оба Джемаля являлись нашим единственном рупором в РФ, и, стало быть, никакого иного альтернативного мнения от азербайджанской стороны не озвучивалось. 

Не знаю кто как, но я, будучи азербайджанцем, не хотел бы, чтобы наши интересы представлял религиозный фанатик, пусть даже под личиной красноречивого интеллигента, открыто призывающего к истреблению целого народа по религиозному признаку. 
Про Сирию, ИГИЛ и пр. я уже не говорю. 
 

 

Больше этого мне нечего сказать..

А насчет Израиля вообще понравилось.. 

То есть, Вам хочется, чтобы один из наших основных союзников, оружием которого мы бьем врага, прекратил свое существование.. 

Ясно...
 

[+Gun-smith 34,271]

43 minutes ago, Hermodr said:

 

 

Больше этого мне нечего сказать..

А насчет Израиля вообще понравилось.. 

То есть, Вам хочется, чтобы один из наших основных союзников, оружием которого мы бьем врага, прекратил свое существование.. 

Ясно...
 

У них пластмассовый Глок есть, зачем другое оружие.. 

[+Hermodr 302]

6 minutes ago, Gun-smith said:

У них пластмассовый Глок есть, зачем другое оружие.. 

Приветствую, Ган!) 

[+Gun-smith 34,271]

43 minutes ago, Hermodr said:

Приветствую, Ган!) 

Приветствую Гермодр)))

[+pipofreelander 1,034]

 

Кем же был Джемаль на самом деле? Он был московским философом-оккультистом, вышедшим из «шизоидного подполья». Это его настоящая идентичность и исходный базис. «Ислам» — только надстройка, одна из ролей, которые он должен был играть. Почему бы и нет? В 90-е годы, когда Джемаль вышел на публичную арену, исламская тема стала довольно актуальной: ислам обсуждали различные СМИ, сотни тысяч человек принялись возвращаться к мусульманской идентичности. Почему бы не оседлать эту тему, почему бы не заделаться «экспертом по исламу», а то и теневым «лидером мусульман», к тому же имея мусульманские корни? Тем более что это придаст дополнительной пикантности делу. «Председатель исламского комитета России», вставляющий в заумные рассуждения о «революционном дискурсе» и «роли троцкизма в мировой революции» арабские слова, — это, согласитесь, выглядело само по себе оригинально. А если добавить сюда несомненную природную харизму Гейдара Джахидовича — интересно, интригующе, пафосно, на грани скандала. В этом и секрет его частого приглашения в СМИ, вообще любящие «интересных» и «скандальных» персонажей.

[+Despina Topic Author 15,814]

10 часов назад, pipofreelander сказал:

 

Кем же был Джемаль на самом деле? Он был московским философом-оккультистом, вышедшим из «шизоидного подполья». Это его настоящая идентичность и исходный базис. «Ислам» — только надстройка, одна из ролей, которые он должен был играть. Почему бы и нет? В 90-е годы, когда Джемаль вышел на публичную арену, исламская тема стала довольно актуальной: ислам обсуждали различные СМИ, сотни тысяч человек принялись возвращаться к мусульманской идентичности. Почему бы не оседлать эту тему, почему бы не заделаться «экспертом по исламу», а то и теневым «лидером мусульман», к тому же имея мусульманские корни? Тем более что это придаст дополнительной пикантности делу. «Председатель исламского комитета России», вставляющий в заумные рассуждения о «революционном дискурсе» и «роли троцкизма в мировой революции» арабские слова, — это, согласитесь, выглядело само по себе оригинально. А если добавить сюда несомненную природную харизму Гейдара Джахидовича — интересно, интригующе, пафосно, на грани скандала. В этом и секрет его частого приглашения в СМИ, вообще любящие «интересных» и «скандальных» персонажей.

А что такое "шизоидное подполье", позвольте поинтересоваться?)

[+pipofreelander 1,034]

3 минуты назад, Despina сказал:

"шизоидное подполье"

(оно же — «Южинский круг»). Так называли группу московских богемных интеллигентов, собиравшихся на квартире писателя Мамлеева в Южинском переулке. Непререкаемым лидером кружка был Евгений Головин. Эта странная и малоизвестная широкой аудитории личность наложила немалый отпечаток на интеллектуальную историю России конца 20-го столетия. Алхимик, сатанист, колдун и язычник, сознательно противопоставлявший себя монотеистической традиции, Головин был учителем Джемаля и единственным человеком, которого тот считал выше себя и о котором до самой своей смерти отзывался с неподдельным пафосом.

Удивительно, но история «Южинского круга» полностью воспроизводит сюжет «Бесов» Достоевского. Головин играл роль Ставрогина, вокруг которого вращалась вереница более мелких персонажей. При этом о единобожии Головин отзывался так: «Религии монотеизма созданы по образу и подобию восточной парадигмы: необходим тиран, диктатор, учитель — народ собирается вокруг этого единого полюса. Но природа не терпит цифру один, в ней нет цифры один» («Матриархат»).

В те же застойные годы Головин, Джемаль, Дугин и ряд других богемных интеллигентов учредили «Черный орден SS», «рейхсфюрером» которого стал сам Головин. Говорили, что в «ордене» практиковались гомосексуальные оргии и сатанинские обряды. Трудно установить сейчас, действительно ли это так, хотя свидетельств этого от бывших членов «ордена» немало. Но то, что в кругу Головина бытовали самые разные формы «расширения сознания», из которых алкогольное опьянение было самым безобидным — факт. Писатель-мистик Аркадий Ровнер вспоминал: «Как-то ночью вокруг Головина собрались лучшие люди России. Дело происходило на даче, и выпивка закончилась. Вокруг на десяток верст не было винных магазинов, а те, что были, были закрыты, да и денег ни у кого не было, и все пошли круто вниз — начался ужасный обвал. И тогда Головин встал и сказал собравшимся: „Господа, только ли на алкоголе мы умеем летать? А без него — что слабо? Предлагаю всем вскрыть себе вены и сделать коктейль из нашей крови!“ И тогда все присутствующие начали пилить себе вены кухонными ножами и цедить кровь в стаканы. И градус опять полез вверх — равновесие было восстановлено».

[+Despina Topic Author 15,814]

8 минут назад, pipofreelander сказал:

(оно же — «Южинский круг»). Так называли группу московских богемных интеллигентов, собиравшихся на квартире писателя Мамлеева в Южинском переулке. Непререкаемым лидером кружка был Евгений Головин. Эта странная и малоизвестная широкой аудитории личность наложила немалый отпечаток на интеллектуальную историю России конца 20-го столетия. Алхимик, сатанист, колдун и язычник, сознательно противопоставлявший себя монотеистической традиции, Головин был учителем Джемаля и единственным человеком, которого тот считал выше себя и о котором до самой своей смерти отзывался с неподдельным пафосом.

Удивительно, но история «Южинского круга» полностью воспроизводит сюжет «Бесов» Достоевского. Головин играл роль Ставрогина, вокруг которого вращалась вереница более мелких персонажей. При этом о единобожии Головин отзывался так: «Религии монотеизма созданы по образу и подобию восточной парадигмы: необходим тиран, диктатор, учитель — народ собирается вокруг этого единого полюса. Но природа не терпит цифру один, в ней нет цифры один» («Матриархат»).

В те же застойные годы Головин, Джемаль, Дугин и ряд других богемных интеллигентов учредили «Черный орден SS», «рейхсфюрером» которого стал сам Головин. Говорили, что в «ордене» практиковались гомосексуальные оргии и сатанинские обряды. Трудно установить сейчас, действительно ли это так, хотя свидетельств этого от бывших членов «ордена» немало. Но то, что в кругу Головина бытовали самые разные формы «расширения сознания», из которых алкогольное опьянение было самым безобидным — факт. Писатель-мистик Аркадий Ровнер вспоминал: «Как-то ночью вокруг Головина собрались лучшие люди России. Дело происходило на даче, и выпивка закончилась. Вокруг на десяток верст не было винных магазинов, а те, что были, были закрыты, да и денег ни у кого не было, и все пошли круто вниз — начался ужасный обвал. И тогда Головин встал и сказал собравшимся: „Господа, только ли на алкоголе мы умеем летать? А без него — что слабо? Предлагаю всем вскрыть себе вены и сделать коктейль из нашей крови!“ И тогда все присутствующие начали пилить себе вены кухонными ножами и цедить кровь в стаканы. И градус опять полез вверх — равновесие было восстановлено».

Спасибо за информацию)

[+Gun-smith 34,271]

59 minutes ago, Despina said:

А что такое "шизоидное подполье", позвольте поинтересоваться?)

Джемаль на могиле своего учителя Головина, ну что то вроде этого, зигует как настоящий мусульманин..

 

[+pipofreelander 1,034]

 Джемаль  своим поведением здесь показываeт, что он на самом деле член одного движения, которые еще с 80-х годов ведут общую «нашу борьбу». Если Дугин в симпатиях к фашизму признавался довольно часто в своих статьях и книгах, то Джемаль всегда был очень осторожен, и эта сцена на могиле - одно из немногих свидетельств его настоящих фашистских убеждений.

Сам Головин является также автором многих песен и стихов, в том числе гимна «Чёрного ордена SS», который в перестроечной Москве орала по ночам шумная компания крепко поддатых людей, перемежая его криками «Хайль Гитлер!» и вскидыванием рук в нацистском приветствии.
Вперёд, ребята, яростно и грубо,
Нас вдохновляет свастика в ночи,
Ещё мы поглядим, как ваши трупы
Танцуют танго в газовой печи.

Как хороши, как свежи были б розы,
Как весел, как чудесен русский лес,
В последний путь по Via Dolorosa
Уходит вдаль дивизия СС
Via Dolorosa  - это, кстати, улица в Старом городе Иерусалима, по которой, как считается, пролегал путь Иисуса Христа к месту распятия. Т.е. Головин здесь приравнивает палачей СС к Иисусу Христу. Не слабо?
 

[+pipofreelander 1,034]

ещё один символический момент. Осенью 2011 года в Москве открылся дискуссионный «концептуальный клуб Флориан Гейер». Инициатором и Президентом  клуба стал Гейдар Джемаль, постоянным участником Александр Дугин, модератором дискуссий их друг Максим Шевченко. В качестве докладчиков и участников дискуссий были приглашены власовец Игорь Чубайс, Шейх Абдульвахид Паллавичини - оккультист, фашист, итальянец, принявший ислам в 1951 году под воздействием знаменитого французского гностика Рене Генона, его сын Шейх Йяхья Серджио Паллавичини, представитель европейских неофашистов из «новых правых» Клаудио Мутти, с которыми Дугин (в т.ч. лично с К. Мутти)  сотрудничает ещё с начала 90-х.

Заседение клуба "Флориан Гейер"
Под замысловатым названием «Флориан Гейер» скрывается наименование 8-ой кавалерийский дивизии СС «Флориан Гейер» (нем. 8.SS-Kavallerie-Division „Florian Geyer“). В 1941-м эту эсэсовскую часть сформировали из двух кавалерийских полков, входивших в состав дивизии СС «Мёртвая голова», в России известной всем по нашивкам и кокардам в виде человеческого черепа. Дивизия в т.ч.  участвовала в кровавых антипартизанских операциях на Полесье, Волыни, под Кировоградом. В ходе так называемой «пацификации», то есть «умиротворения», было уничтожено большое количество лесных партизанских баз и белорусских деревень. Командовал дивизией в т.ч. небезызвестный СС-бригадефюрер и генерал-майор войск СС Герман Отто Фегелейн (муж сестры Евы Браун).

8-ая кавалерийская дивизия СС «Флориан Гейер»

Одно из заседаний клуба Максим Шевченко начал, процитировав текст немецкой песни: «Wir sind des Geyer swarzer haufen, wir wollen mit Tirannen rauchen», а одна из её строчек– «Trotz Acht und Bann!» – стала девизом философского клуба. Эта песня, написанная на средневековый манер в 1920 году, активно использовалась нацистами в рамках борьбы против католической церкви, а также была одной из официальных песен СС. В годы Второй мировой войны песня фактически стала официальным маршем 8-й кавалерийской дивизии СС «Флориан Гейер». Текст песни отражал поведение крестьянина XVI века: в частности, агрессивные выкрики в адрес церкви и феодалов. Сейчас эту песню можно услышать в исполнении тяготеющей к нацизму группы Rammstein 

[+Glock 54,173]

Что только не понапридумают, напишут или извратят поставив с ног на голову или вырвав из контекста...  чтобы авторитет и влияние подорвать. Не, не получится конечно, но как гриться замарать то можно ))

 

Оценка/обсуждение идет не по высказываниям/трудам/призыаам и заявлениям, а по каким-то пересказам о тёмном прошлом под покровом ночи и при участии неких свидетелей ))

 

Кто стоит за этими выбросами интернетовскими?

Крайние салафиты, ревнующие к влиянию неортодоксального деятеля. 

Шииты, нервно реагирующие на отход Джемаля от проводничества иранской политики.

Воинствующие атеисты - за нетрадиционные но весьма эффективные методы политического давата исламиста Джемаля.

 

Считаю более конструктивным диспут в формате: высказывание - критика и все вокруг. А не про черную кошку в темном прошлом )))

 

[+Adina 113,493]

49 минут назад, Glock сказал:

 

Считаю более конструктивным диспут в формате: высказывание - критика и все вокруг. А не про черную кошку в темном прошлом )))

 

 

Вы считаете у него вообще не было отрицательных качеств, или он не совершал нехороших поступков? Или если даже всё это имеет место, то не нужно об этом писать?

[+Glock 54,173]

Just now, Adina said:

 

Вы считаете у него вообще не было отрицательных качеств, или он не совершал нехороших поступков? Или если даже всё это имеет место, то не нужно об этом писать?

 

у всех людей есть отрицательные качества или недостатки, поступки.. это же естесственно. 

 

интересно писать не просто про хорошие или плохие качества, а показывать пользу/вред/значимость заявлений и поступков публичных деятелей. Так интересней и продуктивней.

 

Вот мне понравился вопрос/критика юзера про Армению. Нормально. Я со своей стороны описал понимание заявления Джемаля и солидарность с ним. Можно продолжить в этом духе. А не домыслы, сплетни интернетовские и прочая лабуда.

[+pipofreelander 1,034]

 

 

[+Glock 54,173]

Аллах рехмет елесин!

 

Шамиль Басаев добровольно сражался на нашей войне с армянами...   воевал за Агдам и Агдере.. получил ранение..

Это заслуга, а грехов по отношению к нашей стране и народу - не замечано.

 

Хаттаб воевал за свободу Чечни... воевал с теми, кто вводил войска 20 января в Баку..

 

символично и красиво смотрятся! 

[+pipofreelander 1,034]

 джемалевские оды людоедам из ИГИЛ. Это всего лишь форма «расширения сознания», метафизической игры, это аналог ширяния ацетоном и бухания кровищей вместо водки. С точки зрения «шизоидного подполья» — нормальная практика, с точки зрения авраамического Единобожия — чистый сатанизм.

[+pipofreelander 1,034]

Хаттаб хорошенько покормил черявков , так будет с каждым террористом )))

[+Gun-smith 34,271]

4 hours ago, Glock said:

Аллах рехмет елесин!

 

Шамиль Басаев добровольно сражался на нашей войне с армянами...   воевал за Агдам и Агдере.. получил ранение..

Это заслуга, а грехов по отношению к нашей стране и народу - не замечано.

 

Хаттаб воевал за свободу Чечни... воевал с теми, кто вводил войска 20 января в Баку..

 

символично и красиво смотрятся! 

Шамиль воевал за деньги и когда им не доплатили, они захватили наших солдат в заложники, даже перестрелка была во время освобождения заложников и афганцы воевали не за идею а за бабки..

[+Adina 113,493]

5 часов назад, Glock сказал:

у всех людей есть отрицательные качества или недостатки, поступки.. это же естесственно. 

интересно писать не просто про хорошие или плохие качества, а показывать пользу/вред/значимость заявлений и поступков публичных деятелей. Так интересней и продуктивней.

Вот мне понравился вопрос/критика юзера про Армению. Нормально. Я со своей стороны описал понимание заявления Джемаля и солидарность с ним. Можно продолжить в этом духе. А не домыслы, сплетни интернетовские и прочая лабуда.

с последней частью особенно согласен.. интернет это вообще большая помойка.. надо быть очень избирательным..

[+Gun-smith 34,271]

4 hours ago, Glock said:

Аллах рехмет елесин!

 

Шамиль Басаев добровольно сражался на нашей войне с армянами...   воевал за Агдам и Агдере.. получил ранение..

Это заслуга, а грехов по отношению к нашей стране и народу - не замечано.

 

Хаттаб воевал за свободу Чечни... воевал с теми, кто вводил войска 20 января в Баку..

 

символично и красиво смотрятся! 

На видео он зигует и у него это получается очень хорошо, что там вырванно из контекста?

[+Adina 113,493]

4 часа назад, Glock сказал:

Аллах рехмет елесин!

 

Шамиль Басаев добровольно сражался на нашей войне с армянами...   воевал за Агдам и Агдере.. получил ранение..

Это заслуга, а грехов по отношению к нашей стране и народу - не замечано.

 

Хаттаб воевал за свободу Чечни... воевал с теми, кто вводил войска 20 января в Баку..

 

символично и красиво смотрятся! 

А вот с этим согласится уже не могу. "Воевал на нашей стороне" вовсе не оправдывает прочих преступлений. А их у него немало. Хаттаб профессиональный террорист, который воевал за деньги и идею. 

Но фотография слабый аргумент. Кто знает, о чем они говорили на этой встрече? Может Джемаль им говорил "ай-яй-яй, аг элийирсюз"? ))

[+Glock 54,173]

12 minutes ago, Gun-smith said:

Шамиль воевал за деньги и когда им не доплатили, они захватили наших солдат в заложники, даже перестрелка была во время освобождения заложников и афганцы воевали не за идею а за бабки..

ложь

3 minutes ago, Adina said:

А вот с этим согласится уже не могу. "Воевал на нашей стороне" вовсе не оправдывает прочих преступлений. А их у него немало. Хаттаб профессиональный террорист, который воевал за деньги и идею. 

Но фотография слабый аргумент. Кто знает, о чем они говорили на этой встрече? Может Джемаль им говорил "ай-яй-яй, аг элийирсюз"? ))

 

Откройте тему про Шамиля и обсудим его заслуги или преступления. По мне, у него нет преступлений, но есть заслуги и ошибки.

Хаттаб тоже не предмет нашей темы, но его участие в Чеченской войне было солидарностью с мусульманским народом борющимся за свою независимость. Насчет денег - пропаганда россииян и немусульман.

 

Джемаль одобрял борьбу за независимость всех народов. И уважал право народа воевать за независимость и вести партизанскую борьбу.

[+Glock 54,173]

12 minutes ago, Gun-smith said:

На видео он зигует и у него это получается очень хорошо, что там вырванно из контекста?

 

двух минут видеоролика недостаточны чтоб так сходу прокомментировать...

это возможно только зная больше подробностей

или имея ввиду все остальное бытиё Джемаля, то бишь его труды и выступления, встречи и призывы, лекции и круг общения с политической/общественной деятельностью

 

 

[+Gun-smith 34,271]

4 minutes ago, Glock said:

ложь

Об этом я знаю со слов очевидца тех событий, на одном форуме я вспомнил об этом проишествие и мои слова подтвердил Ариф Юнус который тоже принимал в них участия, ...мне не за чем лгать в отличии от вас..

[+Adina 113,493]

5 минут назад, Glock сказал:

Откройте тему про Шамиля и обсудим его заслуги или преступления. По мне, у него нет преступлений, но есть заслуги и ошибки.

Хаттаб тоже не предмет нашей темы, но его участие в Чеченской войне было солидарностью с мусульманским народом борющимся за свою независимость. Насчет денег - пропаганда россииян и немусульман.

Шамиль мне не особо интересен )) Меня крупные персоны религиозной истории больше интересуют.

"Хаттаб воевал исключительно за идеи" - пропаганда мусульман. Подобная аргументация еще слабее, чем просто фотография.

 

 

 

[+Glock 54,173]

Just now, Gun-smith said:

Об этом я знаю со слов очевидца тех событий, на одном форуме я вспомнил об этом проишествие и мои слова подтвердил Ариф Юнус который тоже принимал в них участия, ...мне не за чем лгать в отличии от вас..

 

а что Ариф Юнус мерило достоверности?

я лично знаком был с Шамилем и Арифом.. 

Ариф уважаем мной, но он не в теме.

[+Gun-smith 34,271]

4 minutes ago, Glock said:

 

двух минут видеоролика недостаточны чтоб так сходу прокомментировать...

это возможно только зная больше подробностей

или имея ввиду все остальное бытиё Джемаля, то бишь его труды и выступления, встречи и призывы, лекции и круг общения с политической/общественной деятельностью

 

 

Все как раз таки предельно ясно, если у кого то повылазило это его проблемы..

[+Glock 54,173]

Just now, Adina said:

Шамиль мне не особо интересен )) Меня крупные персоны религиозной истории больше интересуют.

"Хаттаб воевал исключительно за идеи" - пропаганда мусульман. Подобная аргументация еще слабее, чем просто фотография.

 

 

 

открой тему...  

[+Gun-smith 34,271]

2 minutes ago, Glock said:

 

а что Ариф Юнус мерило достоверности?

я лично знаком был с Шамилем и Арифом.. 

Ариф уважаем мной, но он не в теме.

Он как раз таки в теме...и если лично знакомы с Арифом то что вам мешает поинтересоваться, а не сломя голову оправдывать преступника..