95

[Bushido 122,547]

29 октября 1923 года была провозглашена Турецкая Республика, и Мустафа Кемаль стал её первым президентом. Пройдя через длительный период упадка и военных поражений, Турецкая Республика сменила имперскую парадигму на программу построения национального государства.

В 1920-е — 1930-е годы армия Турции выполняла роль репрессивного аппарата авторитарного режима Кемаля, подавляя религиозные и этнические выступления его противников и малейшую политическую оппозицию. Когда в феврале 1925 года вспыхнуло восстание курдов под предводительством шейха суфийского ордена Накшбанди Саида Пирани, уже 4 марта 1925 года был принят закон о введении чрезвычайного положения и восстановлении деятельности военно-полевых судов на постоянной основе. Восстание было подавлено армией уже в апреле, а 3 июня 1925 года за связи с мятежниками была запрещена Прогрессивно-республиканская партия — единственная легальная партия, созданная 17 ноября 1924 года бывшими соратниками Кемаля по Народно-республиканской партии..

Пятью годами позже, в августе 1930 года, правящий режим попытался создать видимость многопартийности и свободы выражения мнений, разрешив деятельность Либерально-демократической партии Турции. Но, убедившись в её чрезмерной популярности у всего спектра оппозиции — от правых радикалов до исламистов, объединяемых несогласием с узурпацией власти Народной партией и политикой М. Кемаля, — был вынужден спешно, в ноябре того же года, её распустить. В итоге многопартийная система появилась в Республике уже после смерти Ататюрка.

В декабре 1930 года в районе города Измир вспыхнуло и было быстро подавлено армией последнее крупное вооружённое выступление исламистов под лозунгом «спасения священной веры ислама и восстановления шариата», провозглашённым дервишем ордена Накшбанди Мехмедом.

..................

Жаль нет тех мужиков, чтобы на улицах городов Турции повесили нынешних исламистов, сепаратистов, контрреволюционеров.

Светской республике 95 лет, поздравляю и желаю как минимум еше 95 лет жизни.

[+Glock 54,173]

5 minutes ago, Bushido said:

 

Жаль нет тех мужиков, чтобы на улицах городов Турции повесили нынешних исламистов, сепаратистов, контрреволюционеров.

 

 

говоря, про исламистов и контрреволюционеров, кого имеете ввиду, какие политические силы или личности?

[+Glock 54,173]

Примечательно, что турки никогда не теряли своей независимости.. теряли людей, территории, влияние, но государственное знамя всегда развивалось над этой благословенной землёй и её народом.

Желаем процветания и силы братской нам стране.

[Bushido Topic Author 122,547]

6 минут назад, Glock сказал:

 

говоря, про исламистов и контрреволюционеров, кого имеете ввиду, какие политические силы или личности?

 

Абсолютно всех без исключения врагов Ататюрка и его идей, всех врагов светской и унитарной республики, всех желаюших создания шариатской системы, монархии или отделения курдских регионов от Турции. 

[+Glock 54,173]

2 minutes ago, Bushido said:

 

Абсолютно всех без исключения врагов Ататюрка и его идей, всех врагов светской и унитарной республики, всех желаюших создания шариатской системы, монархии или отделения курдских регионов от Турции. 

расплывчато и спекулятивно.

под ширмой его идей в Турции многие негативные вещи делалились долгое время и всеми кому не лень.

[+Gun-smith 34,252]

5 minutes ago, Glock said:

расплывчато и спекулятивно.

под ширмой его идей в Турции многие негативные вещи делалились долгое время и всеми кому не лень.

Ну так можно сказать что и под идеей светлого коммунизма делалось много гнусных вещей!

[Bushido Topic Author 122,547]

6 минут назад, Glock сказал:

расплывчато и спекулятивно.

под ширмой его идей в Турции многие негативные вещи делалились долгое время и всеми кому не лень.

 

Контрреволюция сразу после его смерти подняла голову, укрепилась после 1950 года, еше больше укрепилась после переворота 1980 года. У них на устах было имя Ататюрка, а в делах разрушали его дитя - светскую республику.

Лишь однажды кемалисты воспротивились, совершили военный переворот (1960) и повесили премьер министра и двух министров.

Аллах о генераллара рехмет элесин :)

[+Glock 54,173]

1 minute ago, Gun-smith said:

Ну так можно сказать что и под идеей светлого коммунизма делалось много гнусных вещей!

да, можно и так сказать, все верно.

при этом, идеи коммунизма например для меня это и есть гнусность против человечества.

хорошо, Мустафа Кемаль был против коммунизма )))

[+Glock 54,173]

1 minute ago, Bushido said:

 

Контрреволюция сразу после его смерти подняла голову, укрепилась после 1950 года, еше больше укрепилась после переворота 1980 года. У них на устах было имя Ататюрка, а в делах разрушали его дитя - светскую республику.

Лишь однажды кемалисты воспротивились, совершили военный переворот (1960) и повесили премьер министра и двух министров.

Аллах о генераллара рехмет элесин ?

 

Если Вы про переворот против правительства Аднан Мендереса, то это худшее что было сделано в современной Турции. Жаль культура и интеллигентность покойного не позволили своевременно растрелять и уничтожить врагов закона и конституции.

[+Aint Nuttin Like Me 2,202]

6 минут назад, Bushido сказал:

 

Контрреволюция сразу после его смерти подняла голову, укрепилась после 1950 года, еше больше укрепилась после переворота 1980 года. У них на устах было имя Ататюрка, а в делах разрушали его дитя - светскую республику.

Вроде во главе страны в период 1999 - 2002 была не совсем контрреволюция, хотя у тех проходимцев тоже на устах было имя Ататюрка, а на деле кидались кассовыми аппаратами и Ана Яса друг в друга, параллельно кидая народ

[Bushido Topic Author 122,547]

8 минут назад, Glock сказал:

 

Если Вы про переворот против правительства Аднан Мендереса, то это худшее что было сделано в современной Турции. Жаль культура и интеллигентность покойного не позволили своевременно растрелять и уничтожить врагов закона и конституции.

 

В последние годы правления Мендереса в Турции фактически не было демократии, он правил и грабил страну как диктатор. 

Я считаю, что патриотичные и порядочные военные имеют полное право отстранить от власти таких правителей избранных народом.

Представьте себе немецкие генералы в 1933 году совершают переворот и казнят законно избранного Гитлера, это разве плохо?

Я иттихадист, кемалист и пиночетовец по политическим убеждениям)). Вот сегодня немножко радуюсь избранию крайне правого президента в Бразилии ))

[+Glock 54,173]

Мустафа Кемаль был бесспорно большой фигурой и выдающимся человеком, оставив след и для Турции и для мира.

Но его наследие и оценка сделанного долгое время в Турции было идеализированно и под запретом независимых исследований или критики хоть какой. Это ослажняет. И до сих пор эта практика пока есть. Он стал как идол, табу для Турции. Современный благоразумный человек с настоящими демократическими ценностями и незомбированный не может и не должен с этим мириться. Не для критики, а ради объективности и общественной пользы.

у меня мнение, что Вы фанатик. Это не есть хорошо)

[Bushido Topic Author 122,547]

3 минуты назад, Aint Nuttin Like Me сказал:

Вроде во главе страны в период 1999 - 2002 была не совсем контрреволюция, хотя у тех проходимцев тоже на устах было имя Ататюрка, а на деле кидались кассовыми аппаратами и Ана Яса друг в друга, параллельно кидая народ

 

После 1965 года в Турции только контрреволюционеры правили.

[+Aint Nuttin Like Me 2,202]

Только что, Bushido сказал:

 

После 1965 года в Турции только контрреволюционеры правили.

И на сколько, по вашему мнению, Эджевит и ко, Ахмет Сезер и другие главные актеры того мрака были в контре с идеями Ататюрка?

[+Glock 54,173]

2 minutes ago, Bushido said:

 

В последние годы правления Мендереса в Турции фактически не было демократии, он правил и грабил страну как диктатор. 

Я считаю, что патриотичные и порядочные военные имеют полное право отстранить от власти таких правителей избранных народом.

Представьте себе немецкие генералы в 1933 году совершают переворот и казнят законно избранного Гитлера, это разве плохо?

Я иттихадист, кемалист и пиночетовец по политическим убеждениям)). Вот сегодня немножко радуюсь избранию крайне правого президента в Бразилии ))

 

я не принимаю права военных или кого-то другого нарушать закон и конституцию. Это бардак и не может быть оправдания беспределу против закона.

исключение - воля народа. Если народ сам совершает революцию и меняет конституционный строй, тогда у него и право распоряжаться судьбой правителей и страны.. но опять таки, по новым правилам и оглашенным законам..

все перевороты в Турции - антизаконны и антиконституционны. 

имя Мустафы Кемаля - ширма.

[Bushido Topic Author 122,547]

1 минуту назад, Aint Nuttin Like Me сказал:

И на сколько, по вашему мнению, Эджевит и ко, Ахмет Сезер и другие главные актеры того мрака были в контре с идеями Ататюрка?

 

У Сезера не было фактической власти, только представительские функции.

А Эджевит был в хороших отношениях с врагом республики Гюленом и получал поддержку гюленовцев.

Кемалист не сотрудничает с религиозными орденами и джамаатами, он с ними борется

[+Glock 54,173]

будучи азербайджанцем и носителем нашего пасспорта, рассуждая об Ататюрке, я вспоминаю его слив независимой АДР большевикам и 11-й Красной Армии, взамен обещанной помощи от Ленина.

Скажите, что на то были интересы самой Турции?

А разве брат брата может продать ради своих интересов?

Говорите, что Вы иттихадчы? А то что Энвер паша будучи иттихадчы отправил армию турков на спасение от армян и диктатуры Центрокаспия нашей государственности и народа? Турки положили тут более 1500 человек щяхидами... это было решение иттихадчы. На которое потом наплевал Ататюрк и практически продал нас... и предал своих товарищей по партии.

Вы не иттихадчы. Вы просто фанат Ататюрка.

[+Aint Nuttin Like Me 2,202]

1 минуту назад, Bushido сказал:

А Эджевит был в хороших отношениях с врагом республики Гюленом и получал поддержку гюленовцев.

Интересная точка зрения, особенно если учитывать, что Эджевит был атеистом с коммунистической оболочкой и в годы своего правления ставил на кол ректоров, которые допускали на занятия покрытых девушек в универах

 

Если с вашей точки зрения не в контре с идеями Ататюрка - это только Джехепешники, то Турции повезло, что эти аферисты не дорвались до власти. Дениз Байкал, Кемаль Кылычтарович разве у кого-то вызывают доверяи? Сплошные интриги и махинации внутри партии

[Bushido Topic Author 122,547]

11 минут назад, Glock сказал:

 

я не принимаю права военных или кого-то другого нарушать закон и конституцию. Это бардак и не может быть оправдания беспределу против закона.

исключение - воля народа. Если народ сам совершает революцию и меняет конституционный строй, тогда у него и право распоряжаться судьбой правителей и страны.. но опять таки, по новым правилам и оглашенным законам..

все перевороты в Турции - антизаконны и антиконституционны. 

имя Мустафы Кемаля - ширма.

 

 

Пак Чонхи - самый лучший правитель в истории Кореи. Военный диктатор.

................

В этих условиях корейская армия взяла власть в свои руки. Пак Чонхи возглавил военный переворот 16 мая в 1961 году, который положил конец политическому хаосу. 

...............

Когда Пак Чонхи пришёл к власти в 1961 году, доход на душу населения в Южной Корее составлял $72, а главный военно-политический соперник — Северная Корея — обладал большой экономической и военной мощью, поскольку на севере Корейского полуострова осталось большое количество промышленных предприятий, построенных в колониальный период, кроме того, Северной Корее оказывали военно-экономическую помощь Советский Союз и страны социалистического лагеря.

..............

В массовом сознании населения Республики Корея Пак Чонхи остаётся одним из самых выдающихся политических деятелей в истории Кореи. Он считается одним из главных архитекторов корейского «экономического чуда», в то же время ему инкриминируется подавление демократических свобод и массовые репрессии.

[Bushido Topic Author 122,547]

5 минут назад, Aint Nuttin Like Me сказал:

Интересная точка зрения, особенно если учитывать, что Эджевит был атеистом с коммунистической оболочкой и в годы своего правления ставил на кол ректоров, которые допускали на занятия покрытых девушек в универах

 

Если с вашей точки зрения не в контре с идеями Ататюрка - это только Джехепешники, то Турции повезло, что эти аферисты не дорвались до власти. Дениз Байкал, Кемаль Кылычтарович разве у кого-то вызывают доверяи? Сплошные интриги и махинации внутри партии

 

CHP coxdan Atatürk'ün partiyasi deyil.

 

А зачем Эджевит не пускал студенток в хиджабе в университеты? Это завет Ататюрка? 

Кылыдждароглу не кемалист. Кылыдждароглу даже хуже Эрдогана, Эрдоган хотя бы не притворяется кемалистом.

[+Glock 54,173]

Бушидо, я несмотря ни на что, уважаю ваше право на свое иное мнение и на симпатии к военным диктатурам )

также как и уважаю мнение других фанатиков.. например ИГИЛистов)))

вы заслуживаете друг друга... одни, которые срывают хиджабы и запрещают чтение Корана или азан с минаретов (я про период ататюркистов вплоть до 40-х что ли?) и другие, которые как в Иране или в ИГИЛ наоброт всех заставляют зубрить Коран или ходить покрытыми итд.

 

я сам не уважаю диктатуру в любом виде и за всяческие свободы для человека)

на том, все и спокойной ночи всем)

[Bushido Topic Author 122,547]

Только что, Glock сказал:

 срывают хиджабы и запрещают чтение Корана или азан с минаретов (я про период ататюркистов вплоть до 40-х что ли?) 

 

Это всё выдумки.

1. Ататюрк хиджаб не запретил 

2. Ататюрк Коран, чтение Корана не запретил, даже приказал перевести Коран на турецкий, чтобы турецкая молодежь увидела что это за книга.

3. Ататюрк азан никогда не запрешал, никогда!
Он запретил азан на арабском, азан читали на турецком и это шариатом не запрешено, турки понимают турецкий, Аллах тоже понимает турецкий, никаких проблем, всё ОК

[+Aint Nuttin Like Me 2,202]

Только что, Bushido сказал:

CHP coxdan Atatürk'ün partiyasi deyil.

Bə qadan alım Bush, day onda kim qaldı?) Yetişmir də Atatürkçülər, day neynəyək) Demək Atatürkün Ulus Atasl olaraq dövrü bitib. Artıq yeni ideyalar, yeni baxışlar lazımdır. Atatürk ilk və son Terk oğlu deyilki, başqaları da var)

2 минуты назад, Bushido сказал:

А зачем Эджевит не пускал студенток в хиджабе в университеты? Это завет Ататюрка? 

Ну а в чем проблема тогда?) Ну написал Ата в своих заветах и инкилапе "живите братья дружно и мирно и т.д. и т.п." - худо-бедно живут же)

Убрали всяких радикалов в лице Эрбаканов, Кутанов, Гюленов, убрали шайку пиявок - Четинов, Йылмазов, Демирелов, Эджевитов)

Теперб есть Эрдоган - все живут в относительном мире) Нет всяких стычек сол-саг, нет притеснений по нацпринадлежности - все тип топ, ну или почти)

--

Я хоть и далекий от религии человек (но глубоко уважаю выбор каждого), но я свято верю в то, что Ататюрк, Великий Правитель, основоположник республики, закончил свой век для Турции.

Сейчас настало время другого Пашы и Отца Улуса - Эрдогана. Впервые после Османлы, спустя 100 с лишним лет, Турция стала относительной угрозой для других стран, а не наоборот, как было последние 100+ лет.

Имя Ататюрка будет в истории навсегда, но рядом теперь будет имя Эрдоган Пашы - человека, который вытянул страну из дырявого дна и протолкнул Турцию на несколько ступень выше. 

[+Aint Nuttin Like Me 2,202]

10 минут назад, Glock сказал:

одни, которые срывают хиджабы и запрещают чтение Корана или азан с минаретов (я про период ататюркистов вплоть до 40-х что ли?)

Это было и в конце 90-ых,начале 00-ых, сам лично видел в своем универе  - под тем же соусом - хярякяты от имени Ататюрка

Edited October 29, 2018 at 12:18 AM by Aint Nuttin Like Me

[+Glock 54,173]

2 minutes ago, Aint Nuttin Like Me said:

Bə qadan alım Bush, day onda kim qaldı?) Yetişmir də Atatürkçülər, day neynəyək) Demək Atatürkün Ulus Atasl olaraq dövrü bitib. Artıq yeni ideyalar, yeni baxışlar lazımdır. Atatürk ilk və son Terk oğlu deyilki, başqaları da var)

Ну а в чем проблема тогда?) Ну написал Ата в своих заветах и инкилапе "живите братья дружно и мирно и т.д. и т.п." - худо-бедно живут же)

Убрали всяких радикалов в лице Эрбаканов, Кутанов, Гюленов, убрали шайку пиявок - Четинов, Йылмазов, Демирелов, Эджевитов)

Теперб есть Эрдоган - все живут в относительном мире) Нет всяких стычек сол-саг, нет притеснений по нацпринадлежности - все тип топ, ну или почти)

--

Я хоть и далекий от религии человек (но глубоко уважаю выбор каждого), но я свято верю в то, что Ататюрк, Великий Правитель, основоположник республики, закончил свой век для Турции.

Сейчас настало время другого Пашы и Отца Улуса - Эрдогана. Впервые после Османлы, спустя 100 с лишним лет, Турция стала относительной угрозой для других стран, а не наоборот, как было последние 100+ лет.

Имя Ататюрка будет в истории навсегда, но рядом теперь будет имя Эрдоган Пашы - человека, который вытянул страну из дырявого дна и протолкнул Турцию на несколько ступень выше. 

теперь точно смогу спокойно уснуть)))

обнимаю по-братски(не по релегиозному а)) и с уважением!

[Bushido Topic Author 122,547]

2 минуты назад, Aint Nuttin Like Me сказал:

 

Теперб есть Эрдоган - все живут в относительном мире) Нет всяких стычек сол-саг, нет притеснений по нацпринадлежности - все тип топ, ну или почти)

--

 

 

В Турции точно спокойствие?

Чрезвычайное положение, каждый день погибают солдаты, несколько дней назад 2 солдата замерзли, 2018 год солдаты Великого Эрдогана умирают замерзая, страна разделена на два ненавидяших друг друга лагеря. В течении следуюших двух лет увидете как там льется кровь.

[+Aint Nuttin Like Me 2,202]

1 минуту назад, Bushido сказал:

 

В Турции точно спокойствие?

Чрезвычайное положение, каждый день погибают солдаты, несколько дней назад 2 солдата замерзли, 2018 год солдаты Великого Эрдогана умирают замерзая, страна разделена на два ненавидяших друг друга лагеря. В течении следуюших двух лет увидете как там льется кровь.

Ну отностильно да) Есть же с чем сравнивать -  с сотнями жертв в месяц в до Эрдогановский период - в период активной гражданской войны по всем фронтам

На фронте ПКК в активной фазе - в тылу тот же ПКК со взрывами в прифронтальных городах

В тылу реально два ненавидящих друг друга лагеря (сейчас цветочки - тогда была реальная грызня со смертельными исходами - в мяхялля, в университете, в кафешках - везде по всей Турции была война сол с сагом). Человека могли зарезать только по тому, что он вместо мерхаба сказал Селяму Алейкум не в том районе/кафе или просто за внешний вид, который не подобал настоящему Улкюджю

Тонна фаили мечхуль со всякими Йешиль, Сусурлук и т.д.

Мафия бушевала во всю

А самое главное - война народа с властьимущими - Сумербанк, банки Джема Узана и т.д. 

Ну и много сравнений можно привести, начиная от экономического положения страны

Одно можно сказать точно - те негативные стороны в Турции, что есть сейчас - цветочки по сравнению с теми, что были в до Эрдогановский период. Недовольные будут всегда. Негативные моменты будут всегда. Турции большая страна, с кучей внешних врагов и внутренними факторами. Но при Эрдогане страна не была на грани дефолта, как было до него и врядли будет

[Bushido Topic Author 122,547]

1 минуту назад, Aint Nuttin Like Me сказал:

Ну отностильно да) Есть же с чем сравнивать -  с сотнями жертв в месяц в до Эрдогановский период - в период активной гражданской войны по всем фронтам

На фронте ПКК в активной фазе - в тылу тот же ПКК со взрывами в прифронтальных городах

В тылу реально два ненавидящих друг друга лагеря (сейчас цветочки - тогда была реальная грызня со смертельными исходами - в мяхялля, в университете, в кафешках - везде по всей Турции была война сол с сагом). Человека могли зарезать только по тому, что он вместо мерхаба сказал Селяму Алейкум не в том районе/кафе или просто за внешний вид, который не подобал настоящему Улкюджю

Тонна фаили мечхуль со всякими Йешиль, Сусурлук и т.д.

Мафия бушевала во всю

А самое главное - война народа с властьимущими - Сумербанк, банки Джема Узана и т.д. 

Ну и много сравнений можно привести, начиная от экономического положения страны

Одно можно сказать точно - те негативные стороны в Турции, что есть сейчас - цветочки по сравнению с теми, что были в до Эрдогановский период. Недовольные будут всегда. Негативные моменты будут всегда. Турции большая страна, с кучей внешних врагов и внутренними факторами. Но при Эрдогане страна не была на грани дефолта, как было до него и врядли будет

 

Это когда было?)) В 90-х?
В 90-х никого на улицах не резали, я слежу за турецкой политикой с 93-го года.
К концу 90-х ПКК почти перестала сушествовать, настолько ослабла.
 
А за 15 лет произошло побратание с ПКК, потом опять война, побратание с Гюленом и арест и пожизненное заключение тысячам офицерам кемалистам, потом сказали обвинения были ложными, их всех выпустили и на их место посадили гюленистов, но до того гюленисты успели бомбардировать Парламент и мост и убить сотни граждан. 

Это и есть стабильная Турция и мудрая политика Эрдогана?

[+Aint Nuttin Like Me 2,202]

1 минуту назад, Bushido сказал:

Это когда было?)) В 90-х?
В 90-х никого на улицах не резали, я слежу за турецкой политикой с 93-го года.
К концу 90-х ПКК почти перестала сушествовать, настолько ослабла.

Да, это было именно в 90-ых) Я жил в Улкюджюлярин мяхяллясиндя - выглядел я дико для них и единственное, почему меня не трогали - я был Азербайджанцем - из Явру Ватана для них)) Дворовый баккал велел не трогать, они и не трогали)

Видел постоянные стычки и поножовщину и в мяхялля и в универе - все это было и в очень развернутой форме

Ну а так - Угур Мумджу 93-ий, Сусурлук 95-ый, там дальше уже Сумербанк где-то 99-ый, Имар банк начало 00-ых, тогда же Эгебанк Демирела

90-ые для Турции было полным мраком. Вспомните туже историю, когда во главу государства летел кассовый аппарат - народ был на грани срыва. Президент швырял Ана Яса в премьера. Был хаос. Каждый раз, когда пересматриваю в ютубе записи тех времен - вспоминаю ад, черех которую прошла Турция. Это по новостям или телику не почувствовать. Сейчас всего этого нет. А то, что есть - издержки перехода в новую эпоху. 

[Al Pacino 118,902]

5 hours ago, Glock said:

Бушидо, я несмотря ни на что, уважаю ваше право на свое иное мнение и на симпатии к военным диктатурам )

также как и уважаю мнение других фанатиков.. например ИГИЛистов)))

вы заслуживаете друг друга... одни, которые срывают хиджабы и запрещают чтение Корана или азан с минаретов (я про период ататюркистов вплоть до 40-х что ли?) и другие, которые как в Иране или в ИГИЛ наоброт всех заставляют зубрить Коран или ходить покрытыми итд.

 

я сам не уважаю диктатуру в любом виде и за всяческие свободы для человека)

на том, все и спокойной ночи всем)

Глок, а как ты представляешь выход из ситуации для Турции после первой мировой войны если не через военную диктатуру? Твой вариант, который действительно бы мог сработать в тот исторический период?