95

[Al Pacino 118,715]

5 hours ago, Aint Nuttin Like Me said:

Имя Ататюрка будет в истории навсегда, но рядом теперь будет имя Эрдоган Пашы - человека, который вытянул страну из дырявого дна и протолкнул Турцию на несколько ступень выше. 

ставя Эрдогана на одну ступень с Ататюрком, ты хочешь сказать что тогда и в 90-ые в Турции была примерно одинаковая ситуация?

заслуги Эрдогана не отрицаю, но как можно ставить их на одну ступень?

[+Дюймовочка 44,636]

Надеюсь что никогда имена Ататюрка и Эрдогана не будут стоять на одном уровне и ступени.

хотя.... история такая интересная мадам)) ею можно вертеть как угодно.

[Al Pacino 118,715]

5 hours ago, Glock said:

Вы не иттихадчы. Вы просто фанат Ататюрка.

а ты просто фанат Эрдогана )) хоть это из принципа "сам дурак", но это на самом деле так, это же видно по твоим постам когда ты аплодируешь любому решению Эрдогана

говоришь что за права и свободы, тогда как твой идол меняет Конституцию под свою должность, под себя лично, арестовывает оппозиционеров и журналистов

[+Stolz 18,540]

5 часов назад, Glock сказал:

да, можно и так сказать, все верно.

при этом, идеи коммунизма например для меня это и есть гнусность против человечества.

хорошо, Мустафа Кемаль был против коммунизма )))

Я не согласен, он был даже "фанатом" дела социализма, и имел у себя на столе кники Маркса, Энгельса и рукописи Ленина. И вообще коммунизм - это святое, как коран, библия, тора ! Одновременно утопия, как и любая религия, вот социализм, вот это да осущетвимо и реально, пример тому социальные страны скандинавии. 

[+Baku2018 14,914]

Эрдоган который только пришел к власти и нынешний - это два разных человека, такое ощущение, что ему мозг сменили..

[Al Pacino 118,715]

6 minutes ago, Baku2018 said:

Эрдоган который только пришел к власти и нынешний - это два разных человека, такое ощущение, что ему мозг сменили..

власть меняет человека

[+Baku2018 14,914]

3 minutes ago, Al Pacino said:

власть меняет человека

я бы добавила - развращает )

[+nekka 18,556]

И Ататюрк и Эрдоган - диктаторы. 

Они оба пришли к власти, когда именно диктатура могла спасти их страну от полного капута. 

[Al Pacino 118,715]

9 minutes ago, nekka said:

И Ататюрк и Эрдоган - диктаторы. 

Они оба пришли к власти, когда именно диктатура могла спасти их страну от полного капута. 

согласен, но капут тогда и в 90-ые это как небо и земля

и кроме того после устранения капута, Эрдоган еще сильнее укрепил свою личную власть

[+Adina 113,383]

Эрдоган только красиво говорит и этим подкупает. Это Путин, но с немного слабеньким мотором. Да, враги боятся, но главная забота правителя не страх врагов, а благосостояние собственного народа. А эти больше заботятся о себе и своей власти и репутации.

 

@Bushido уже сколько времени ищу приличный художественный фильм про Ататюрка. Неужели нет ни одного?

[+nekka 18,556]

25 минут назад, Al Pacino сказал:

1. согласен, но капут тогда и в 90-ые это как небо и земля

2. и кроме того после устранения капута, Эрдоган еще сильнее укрепил свою личную власть

1. Для каждого времени был свой капут

2. А так всегда бывает, при любой диктатуре. Ататюрк тоже укрепил, пусть и не свою личную власть, но власть ататюркскую. То есть в обоих случаях укрепление власти диктаторской. 

 

[Al Pacino 118,715]

Just now, nekka said:

1. Для каждого времени был свой капут

2. А так всегда бывает, при любой диктатуре. Ататюрк тоже укрепил, пусть и не свою личную власть, но власть ататюркскую. То есть в обоих случаях укрепление власти диктаторской. 

 

если сравнивать, то система заложенная Ататюрком успешно работала многие годы после его смерти

а будет ли работать система Эрдогана после его ухода? быть может после его ухода турки снова вернутся к парламентской республике, потому как личности больше не будет

[+nekka 18,556]

1 минуту назад, Al Pacino сказал:

если сравнивать, то система заложенная Ататюрком успешно работала многие годы после его смерти

а будет ли работать система Эрдогана после его ухода? быть может после его ухода турки снова вернутся к парламентской республике, потому как личности больше не будет

Может быть. Это время покажет. Если вернутся и вернутся очень быстро после его ухода, то значит диктатура была нетакой уж и диктаторской))

[+Adina 113,383]

4 minutes ago, nekka said:

1. Для каждого времени был свой капут

2. А так всегда бывает, при любой диктатуре. Ататюрк тоже укрепил, пусть и не свою личную власть, но власть ататюркскую. То есть в обоих случаях укрепление власти диктаторской. 

 

Невозможно взять влась в стране в руки в том состоянии, в каком взял Ататюрк, сохранить её, укрепить и сделать развивающейся, будучи милым и пушистым. По крайней мере, история такого не знала. Но если ты уже стал злоупотреблять этим в свою личную выгоду и в обход интересам народа, то это уже плохо. 

[Al Pacino 118,715]

4 minutes ago, nekka said:

Может быть. Это время покажет. Если вернутся и вернутся очень быстро после его ухода, то значит диктатура была нетакой уж и диктаторской))

это значит систему создавали под конкретную личность

например Ли Куан Ю тоже был авторитарным, но система работает и после него

[Al Pacino 118,715]

4 minutes ago, Adina said:

Невозможно взять влась в стране в руки в том состоянии, в каком взял Ататюрк, сохранить её, укрепить и сделать развивающейся, будучи милым и пушистым. По крайней мере, история такого не знала. Но если ты уже стал злоупотреблять этим в свою личную выгоду и в обход интересам народа, то это уже плохо. 

если в 90-ые было социальное и экономическое напряжение, то тогда был вопрос существования государства как такогого

нельзя ставить на одну ступень эти эпохи

[+Gun-smith 34,011]

18 minutes ago, Adina said:

Эрдоган только красиво говорит и этим подкупает. Это Путин, но с немного слабеньким мотором. Да, враги боятся, но главная забота правителя не страх врагов, а благосостояние собственного народа. А эти больше заботятся о себе и своей власти и репутации.

 

@Bushido уже сколько времени ищу приличный художественный фильм про Ататюрка. Неужели нет ни одного?

Путин берет анекдотами, вот посмотри разве не няшный, прям как Петросян, Эрдоган берет Османским ура патриотизмом..

 

[+nekka 18,556]

7 минут назад, Adina сказал:

Невозможно взять влась в стране в руки в том состоянии, в каком взял Ататюрк, сохранить её, укрепить и сделать развивающейся, будучи милым и пушистым. По крайней мере, история такого не знала. Но если ты уже стал злоупотреблять этим в свою личную выгоду и в обход интересам народа, то это уже плохо. 

В одиночку никто на это не способен, всегда есть поощрители, воздыхатели, сотоварищи, группа поддержки. То есть система. 

[+nekka 18,556]

3 минуты назад, Al Pacino сказал:

если в 90-ые было социальное и экономическое напряжение, то тогда был вопрос существования государства как такогого

нельзя ставить на одну ступень эти эпохи

Что также может привести к развалу государства. 

[Al Pacino 118,715]

Just now, nekka said:

Что также может привести к развалу государства. 

но такой вопрос в 90-ые не стоял

всё-таки тогда (да и сейчас) Турция была членом НАТО

[Bushido Topic Author 122,291]

За год до своей смерти Ататюрк все свои сбережения отдал государствy.

Нынешние делают своих родственников мультимиллионерами. Но машаллах как хорошо читают Коран...

[Al Pacino 118,715]

1 minute ago, Bushido said:

За год до своей смерти Ататюрк все свои сбережения отдал государствy.

Нынешние делают своих родственников мультимиллионерами. Но машаллах как хорошо читают Коран...

это всего лишь совпадение, они все честные бизнесмены )

[+nekka 18,556]

1 час назад, Bushido сказал:

За год до своей смерти Ататюрк все свои сбережения отдал государствy.

Нынешние делают своих родственников мультимиллионерами. Но машаллах как хорошо читают Коран...

И Ленин и Сталин и нябилим еще кто, что им совершенно не мешало миллионы жизней погубить. Как бы не показатель. 

[+VusalAze 12,830]

Министры Ататюрка не получали "подарки" на сотни тысяч,не скрывали дома миллионы происхождение которых не могут обяснить..люди тогда великию страну создавали,как их можно сравнить с этими прохвостами..

[Al Pacino 118,715]

6 minutes ago, nekka said:

И Ленин и Сталин и нябилим еще кто, что им совершенно не мешало миллионы жизней погубить. Как бы не показатель. 

вы сравниваете Ататюрка со Сталиным? он тоже погубил миллионы жизней?

речь идет о степени коррумпированности, причем здесь злые деяния Ленина и Сталина?

[Bushido Topic Author 122,291]

3 минуты назад, Al Pacino сказал:

вы сравниваете Ататюрка со Сталиным? он тоже погубил миллионы жизней?

речь идет о степени коррумпированности, причем здесь злые деяния Ленина и Сталина?

 

 

Ататюрк несколько тысяч казнил, для революционера это мизер, как можно создавать новую страну на обломках старой абсолютно без жертв? Тем более в 20-30х, как будто тогда вся Европа демократия была.

По моему как раз самая большая ошибка Ататюрка в том что мало казнил, ибо всего через несколько десятилетий мрази контреволюционные вернулись, внуки и правнуки недоказненных предателей. :(

[Al Pacino 118,715]

1 minute ago, Bushido said:

Ататюрк несколько тысяч казнил

при Эрдогане сидят в тюрьмах бОльшее количество противников его режима, он поступает умнее ) 

[+Gun-smith 34,011]

3 minutes ago, Bushido said:

 

 

Ататюрк несколько тысяч казнил, для революционера это мизер, как можно создавать новую страну на обломках старой абсолютно без жертв? Тем более в 20-30х, как будто тогда вся Европа демократия была.

По моему как раз самая большая ошибка Ататюрка в том что мало казнил, ибо всего через несколько десятилетий мрази контреволюционные вернулись, внуки и правнуки недоказненных предателей. ?

Сталин казнил не мало, но недобитая контра восстала, сколько нужно казнить людей чтоб контры не было..вопрос риторический..

[Bushido Topic Author 122,291]

7 минут назад, Gun-smith сказал:

Сталин казнил не мало, но недобитая контра восстала, сколько нужно казнить людей чтоб контры не было..вопрос риторический..

 

Нужно было еше жестче ассимилировать курдов и еше жестче бороться с религиозными сектами.
Курдские сепаратисты и мусульманские реакционеры - самые главные враги кемализма. И неудивительно что в течение нескольких лет эти две силы рука об руку демонтировали кемализм.

[+nekka 18,556]

56 минут назад, Bushido сказал:

 

 

Ататюрк несколько тысяч казнил, для революционера это мизер, как можно создавать новую страну на обломках старой абсолютно без жертв? Тем более в 20-30х, как будто тогда вся Европа демократия была.

По моему как раз самая большая ошибка Ататюрка в том что мало казнил, ибо всего через несколько десятилетий мрази контреволюционные вернулись, внуки и правнуки недоказненных предателей. ?

Совсем Вы в Германии оправели)))

Кстати многие выходцы из стран соцлагеря принадлежат к правым.