История с расстрелянными российскими пленными. Это другое

[+ImpendingDoom 10,775]

01.12.2022 в 15:27, Azərbaycanlı сказал:

 

 Ведущий - этнический украинец...

(Манера речи и - в известной степени! - акцент!  🤨)

А кто еще кроме украинца мог так старательно доказывать эту версию, 3д модели еще и нарисовать?)) как бы там не было вопрос принадлежности 12го остается открытым, по видео нереально разобрать форму. Т.е из инфа опирается на догадки

[+Buqalemun 1,896]

01.12.2022 в 13:24, varra сказал:

Да не было там никакого плана, один рэмбо загубил остальных.

 

В следующий раз им надо сеюшь между собой ставить прежде чем сдасться в плен "атяш ачан мыннанды". 

[+Azərbaycanlı 1,412]

On 12/1/2022 at 12:57 PM, ImpendingDoom said:

А кто еще кроме украинца мог так старательно доказывать эту версию, 3д модели еще и нарисовать?)) как бы там не было вопрос принадлежности 12го остается открытым, по видео нереально разобрать форму. Т.е из инфа опирается на догадки

 

   Ну-у-у, тут мы уже углубляемся в так называем. область "Как заболтать вопрос?" (так, чтобы к нему совершенно потерялся интерес!....🤨)

[+Жеглов 2,642]

К солдатам на войне у меня такое отношение - их отправили на войну не спрашивая их мнение, им не давали заполнять бланки, отвечать на опросные листы и пр.

поэтому объявлять солдата оккупантом, преступником считаюм неправильным.

оккупантом и преступником может быть тот, кто отправил солдата на войну, НЕ СПРОСИВ его мнение, но никак не сам подневольный солдат.

 

а расстреливать солдат сдавшихся в плен и мирно лежащих на земле - это вообще несусветное свинство! я уже подробно писал свое мнение, повторяться не буду.

и на войне и в мирной жизни надо всегда оставаться человеком, а не превращаться в свинью. 

ежели оправдывать убийц, тогда можно и под другим соусом оправдать убийство и в мирной жизни - мол ты же не знал в каком он был состоянии. вот например Рашада Даглы некоторые умудрились оправдать. 

 

[+ImpendingDoom 10,775]

01.12.2022 в 16:23, Azərbaycanlı сказал:

 

   Ну-у-у, тут мы уже углубляемся в так называем. область "Как заболтать вопрос?" (так, чтобы к нему совершенно потерялся интерес!....🤨)

Автор ролика в нее углубился, а мы за ним))

[+Azərbaycanlı 1,412]

On 12/1/2022 at 1:27 PM, ImpendingDoom said:

Автор ролика в нее углубился, а мы за ним))

 

 Если честно: только первые кадры - потом просто перестал... Тратить время на его занудные пояснения!....

[+Emil33 14,146]

Другое мне непонятно, 12 сдается в плен 3ем

[+I am gonna hell 1,573]

On 12/1/2022 at 1:24 AM, Жеглов said:

хорош поддерживать убийц, тут и так хватает сторонников бандеровцев...

посмотрел бы как вы преспокойно писали бы если вашего родственника вот так как вы говорите "на любой войне" убили бы. 

я считаю, что оправдывать убийц непозволительно для уважающего себя человека.

 

Открытие огня завершает процедуру пленения и ситуация переходит в режим боя. Они все погибли в бою. Там украинцы в меньшинстве, в уязвимой позиции посреди застроек, если 11й открывает огонь, то точно так же любой из лежащих может начать стрелять и неизвестно кроме этого 11го сколько там еще таких же 11х спрятались. Я бы на месте украинских солдат поступил абсолютно так же ибо нефига хитро*опить, если сдаешься, то сдавайся по-правилам.

[+Zurich 11,778]

Ключевая фраза " украинцы в меньшинстве".  То есть они в позиции аутсайдера которому фаворит то ли по глупости то ли " хитрости" дал фору. 

Любая ошибка - и эти бы спокойно положили украинцев. 

 

Ключевой вопрос - почему они сдались ( решили сдаться )??? Была ли это хитрость или нет ? 

[+Жеглов 2,642]

On 12/1/2022 at 7:23 PM, I am gonna hell said:

 

Открытие огня завершает процедуру пленения и ситуация переходит в режим боя. Они все погибли в бою. Там украинцы в меньшинстве, в уязвимой позиции посреди застроек, если 11й открывает огонь, то точно так же любой из лежащих может начать стрелять и неизвестно кроме этого 11го сколько там еще таких же 11х спрятались. Я бы на месте украинских солдат поступил абсолютно так же ибо нефига хитро*опить, если сдаешься, то сдавайся по-правилам.

уже по 20 раз повторили: убивай на здоровье того кто открыл огонь, на фига убивать те кто мирно лежит на земле головой вниз? 

такие люди как вы готовы даже изнасилование оправдать - мол почему у нее было видно колено, от этого парень возбудился и был вынужден утащить девушку в рощу и там изнасиловать))) 

[+ImpendingDoom 10,775]

01.12.2022 в 16:27, Жеглов сказал:

К солдатам на войне у меня такое отношение - их отправили на войну не спрашивая их мнение, им не давали заполнять бланки, отвечать на опросные листы и пр.

поэтому объявлять солдата оккупантом, преступником считаюм неправильным.

оккупантом и преступником может быть тот, кто отправил солдата на войну, НЕ СПРОСИВ его мнение, но никак не сам подневольный солдат.

 

а расстреливать солдат сдавшихся в плен и мирно лежащих на земле - это вообще несусветное свинство! я уже подробно писал свое мнение, повторяться не буду.

и на войне и в мирной жизни надо всегда оставаться человеком, а не превращаться в свинью. 

ежели оправдывать убийц, тогда можно и под другим соусом оправдать убийство и в мирной жизни - мол ты же не знал в каком он был состоянии. вот например Рашада Даглы некоторые умудрились оправдать. 

 

Вообще институт принуждения в виде насильственной отправки на войну sucks. Рисковать жизнью или нет должно быть выбором человека, а не гос. аппарата.

 

Убийство, если не вынужденная мера самообороны - преступление, вне зависимости от иных обстоятельств.

[+Жеглов 2,642]

On 12/2/2022 at 12:01 PM, ImpendingDoom said:

Вообще институт принуждения в виде насильственной отправки на войну sucks. Рисковать жизнью или нет должно быть выбором человека, а не гос. аппарата.

 

Убийство, если не вынужденная мера самообороны - преступление, вне зависимости от иных обстоятельств.

вот возьмем меня самого - вдруг завтра меня призовут и отправят на войну против грузин или иранцев. 

я должен буду пойти и начать стрелять в них, иначе меня посадят в турму на 10 или 15 лет как фярари. 

у меня нет никакой личной неприязни к грузинам, но я должен буду убивать незнакомых мне грузин, так как буду обязан выполнять приказы командования.

когда меня поймают грузины в плен, будут называть меня оккупантам, хотя я и не думал никого оккупировать, я думал лишь о том как кормить свою семью, растить детей и у меня не было никакого желания никого убивать.   

[+ImpendingDoom 10,775]

02.12.2022 в 12:41, Жеглов сказал:

вот возьмем меня самого - вдруг завтра меня призовут и отправят на войну против грузин или иранцев. 

я должен буду пойти и начать стрелять в них, иначе меня посадят в турму на 10 или 15 лет как фярари. 

у меня нет никакой личной неприязни к грузинам, но я должен буду убивать незнакомых мне грузин, так как буду обязан выполнять приказы командования.

когда меня поймают грузины в плен, будут называть меня оккупантам, хотя я и не думал никого оккупировать, я думал лишь о том как кормить свою семью, растить детей и у меня не было никакого желания никого убивать.   

Ну и я о том же, решение воевать должен принимать сам человек. Жаль тех русских и украинцев которых вопреки их желанию отправили воевать и они погибли - это настоящая трагедия, а те кто хотели воевать, что ж, это был ваш выбор. А по поводу того оккупант ли призывник или нет, ну.. сложный вопрос, можно назвать его невольным представителем оккупационной армии, или представителем бендеревцев))

Edited December 2, 2022 at 08:51 AM by ImpendingDoom

[+I am gonna hell 1,573]

On 12/2/2022 at 12:20 AM, Жеглов said:

уже по 20 раз повторили: убивай на здоровье того кто открыл огонь, на фига убивать те кто мирно лежит на земле головой вниз?

 

На войне убивают все что носит форму враждебного государства. И тех кто лежит лицом к земле, и тех кто лежит попой к земле, и даже тех кто спит головой вниз яки мышь летучая. Выход из этой ситуации только один пройти процедуру сдачи в плен, которая моментально прерывается при открытии огня.
Лучше скажи это плешивой моли из кремлевского бункера, а то шмаляет ракетами по гражданским.

[+Adina 113,488]

On 12/1/2022 at 3:57 PM, ImpendingDoom said:

как бы там не было вопрос принадлежности 12го остается открытым, по видео нереально разобрать форму. Т.е из инфа опирается на догадки

 

да зачем тут вообще что-то разбирать? ))

 

хотели бы убить всех, закидали бы подвальчик, в котором они ныкались, гранатами и вопрос решился бы.. нет, выводи, уложи, рискуй, чтобы потом тупо расстрелять?

 

вдобавок, военным ВСУ платят за пленных.. от 200 до 800 долларов в зависимости от звания, должности итд.. там минимум 2,5 косых на земле лежало.. )) зачем расстреливать?..

 

они действовали по всем правилам приема в плен, которые расписаны в 7 пунктах.. инцидент произошел на 4-ом пункте.. в подобных случаях, когда еще не все пункты выполнены, согласно этим правилам, расстреливают ВСЕХ.. 

[+ImpendingDoom 10,775]

02.12.2022 в 18:05, Adina сказал:

 

да зачем тут вообще что-то разбирать? ))

 

хотели бы убить всех, закидали бы подвальчик, в котором они ныкались, гранатами и вопрос решился бы.. нет, выводи, уложи, рискуй, чтобы потом тупо расстрелять?

 

вдобавок, военным ВСУ платят за пленных.. от 200 до 800 долларов в зависимости от звания, должности итд.. там минимум 2,5 косых на земле лежало.. )) зачем расстреливать?..

 

они действовали по всем правилам приема в плен, которые расписаны в 7 пунктах.. инцидент произошел на 4-ом пункте.. в подобных случаях, когда еще не все пункты выполнены, согласно этим правилам, расстреливают ВСЕХ.. 

Может доложили выше и им приказали всех расстрелять? Может выяснили придётся что этот взвод положил кого то? Тоже вариант, вариантов много. Но факт - пленные мертвы)

Edited December 2, 2022 at 04:31 PM by ImpendingDoom

[+Adina 113,488]

On 12/2/2022 at 8:30 PM, ImpendingDoom said:

Может доложили выше и им приказали всех расстрелять? Может выяснили придётся что этот взвод положил кого то? Тоже вариант, вариантов много. Но факт - пленные мертвы)

 

незачем выдумывать варианты и голову себе морочить ))

 

обнаружили

а) убить

б) доставить, получить неплохие деньги, и потом обменять на своего

 

если (а)

1) закидать гранатами и перебить в подвале

2) вывести на улицу по одному, обыскать, уложить на землю, и потом расстрелять

 

в зависимости от выбранного:

-- либо в ВСУ военные ребята, следовавшие инструкциям и логике

-- либо конченные дебилы

 

сам выбирай ))

 

[+ImpendingDoom 10,775]

02.12.2022 в 20:45, Adina сказал:

 

незачем выдумывать варианты и голову себе морочить ))

 

обнаружили

а) убить

б) доставить, получить неплохие деньги, и потом обменять на своего

 

если (а)

1) закидать гранатами и перебить в подвале

2) вывести на улицу по одному, обыскать, уложить на землю, и потом расстрелять

 

в зависимости от выбранного:

-- либо в ВСУ военные ребята, следовавшие инструкциям и логике

-- либо конченные дебилы

 

сам выбирай ))

 

Мир не черно белый, и не все решения рациональны, иначе войны не было бы этой в принципе. Думай шире

Есть масса иных вариантов, вплоть до того что кто то из солдат что то ляпнул и те разозлились и перестреляли их. Или командование решило что эти солдаты должны умереть, т.к если их вернут на родину они опять будут посланы на войну, может это хорошо обученные солдаты. Или же их не убили сразу так как думали что у этих солдат есть ценная инфа. Получив или не получив эту инфу - перестреляли. Вариантов много. 

[+Adina 113,488]

On 12/3/2022 at 1:26 AM, ImpendingDoom said:

Мир не черно белый, и не все решения рациональны, иначе войны не было бы этой в принципе. Думай шире

Есть масса иных вариантов, вплоть до того что кто то из солдат что то ляпнул и те разозлились и перестреляли их. Или командование решило что эти солдаты должны умереть, т.к если их вернут на родину они опять будут посланы на войну, может это хорошо обученные солдаты. Или же их не убили сразу так как думали что у этих солдат есть ценная инфа. Получив или не получив эту инфу - перестреляли. Вариантов много. 

угумс.. не все так однозначно )))) завелась песенка

[+NNR 40,102]

03.12.2022 в 01:26, ImpendingDoom сказал:

Мир не черно белый, и не все решения рациональны, иначе войны не было бы этой в принципе. Думай шире

Есть масса иных вариантов, вплоть до того что кто то из солдат что то ляпнул и те разозлились и перестреляли их. Или командование решило что эти солдаты должны умереть, т.к если их вернут на родину они опять будут посланы на войну, может это хорошо обученные солдаты. Или же их не убили сразу так как думали что у этих солдат есть ценная инфа. Получив или не получив эту инфу - перестреляли. Вариантов много. 

ВСУ сегодня знает о противнике больше чем сам противник ,по крайней мере обычный солдат . " Ценная информация" думаю не вариант.

Уверен ВСУ знали кого берут в плен за долго до того как они оказались лицом к земле. Шире думать когда все практически очевидно,не имеет смысла. 

Адина прав,хотели бы расстрелять ,сделали бы это сразу ,закидав гранатами или растреляли бы ещё когда они выходили с поднятыми руками . 

Я думаю ,что брали в плен,но все пошло не по плану ,один урод решил сорвать планы и погубить всех остальных. Возможно при стрельбе все кто лежал стали шевелится и ВСУшники решили не рисковать ,тем более были в меньшинстве. 

Мое мнение,что нужно было максимально ограничить себя от прямого контракта и не находится так открыто даже с теми кто выходит с поднятыми руками ( излишняя самоуверенность) ,но расстреливать всех не входило в план ,скорее ситуация вышла из под контроля.. 

[+NNR 40,102]

01.12.2022 в 19:40, Zurich сказал:

Ключевая фраза " украинцы в меньшинстве".  То есть они в позиции аутсайдера которому фаворит то ли по глупости то ли " хитрости" дал фору. 

Любая ошибка - и эти бы спокойно положили украинцев. 

 

Ключевой вопрос - почему они сдались ( решили сдаться )??? Была ли это хитрость или нет ? 

Меньшинство тех кто был в прямом контакте. Вероятнее всего по близости были остальные. По 3/4 ходят в основном разведка и я не думаю ,что они бы вошли в прямой контакт и попытались бы кого то взять в плен. У них свои задачи . Другое дело,что сидящие в подвале понятия не имеют о том сколько человек с наружи ,кто именно и для чего. Есть ещё вероятность,что у многих просто закончились патроны и смысла отсиживаться уже не было. Когда у тебя нет патронов ,даже один человек с автоматом это больше чем целая рота без автомата ) 

[+Natiq da ne tot 4,777]

Нужно иметь железные нервы, чтобы не сорваться при прямой угрозе со стороны 12-го и в состоянии аффекта не выпустить всю обойму в остальных 11 дабы обезопасить себя от следующих потенциальных угроз. 

Как бы каждый поступил на месте ВСУшников ? Не будучи там на месте сложно сказать как кто поведет себя. 

Война однозначно убивает не только физически, но и морально. И неизвестно кто что будет испытывать впоследствии. Хотя несложно догадаться. Эта война оставит глубокий шрам у обеих сторон. И за это нужно "спасибо сказать" путинскому окружению и ему лично, как основным зачинщикам войны. 

[+Sfinks 1,503]

02.12.2022 в 09:20, Жеглов сказал:

такие люди как вы готовы даже изнасилование оправдать - мол почему у нее было видно колено, от этого парень возбудился и был вынужден утащить девушку в рощу и там изнасиловать))) 

Люди готовы оправдать все, что угодно,пока это не касается их самих и их близких.

[+ImpendingDoom 10,775]

03.12.2022 в 09:33, NNR сказал:

ВСУ сегодня знает о противнике больше чем сам противник ,по крайней мере обычный солдат . " Ценная информация" думаю не вариант.

Уверен ВСУ знали кого берут в плен за долго до того как они оказались лицом к земле. Шире думать когда все практически очевидно,не имеет смысла. 

Адина прав,хотели бы расстрелять ,сделали бы это сразу ,закидав гранатами или растреляли бы ещё когда они выходили с поднятыми руками . 

Я думаю ,что брали в плен,но все пошло не по плану ,один урод решил сорвать планы и погубить всех остальных. Возможно при стрельбе все кто лежал стали шевелится и ВСУшники решили не рисковать ,тем более были в меньшинстве. 

Мое мнение,что нужно было максимально ограничить себя от прямого контракта и не находится так открыто даже с теми кто выходит с поднятыми руками ( излишняя самоуверенность) ,но расстреливать всех не входило в план ,скорее ситуация вышла из под контроля.. 

Ценная информация всегда вариант, оперативная обстановка меняется, и разведка может не знать чего то. Во вторых они когда те были в подавале не знали обычные ли это солдаты, или нет) Короче я не отрицаю вышеупомянутых версий, но ими не ограничиваюсь, ничего не является очевидным. Очевидно только то что нет фактор подветрждающих ту или иную версию в принципе. 

[+NNR 40,102]

04.12.2022 в 00:23, ImpendingDoom сказал:

 Очевидно только то что нет фактор подветрждающих ту или иную версию в принципе. 

С этим не поспоришь.. 

[+Zurich 11,778]

Впредь, на будущее российские военные будут сдаваться по человечески, а не через ж....у

[+Zurich 11,778]

02.12.2022 в 03:41, Жеглов сказал:

вот возьмем меня самого - вдруг завтра меня призовут и отправят на войну против грузин или иранцев. 

я должен буду пойти и начать стрелять в них, иначе меня посадят в турму на 10 или 15 лет как фярари. 

у меня нет никакой личной неприязни к грузинам, но я должен буду убивать незнакомых мне грузин, так как буду обязан выполнять приказы командования.

когда меня поймают грузины в плен, будут называть меня оккупантам, хотя я и не думал никого оккупировать, я думал лишь о том как кормить свою семью, растить детей и у меня не было никакого желания никого убивать.   

А вариант уехать не рассматривается? Легче убивать и потом сдохнуть , чем уехать?))