Скорость расширения Вселенной под большим вопросом. Почему физики не справляются?

[+Konatus 6,837]

Законы микро мира и макро мира очень отличаются)

[+Konatus 6,837]

 

[+Бенц 20,855]

@Сева ИМ не олду ахыры экспериментин ?

[+Сева ИМ Topic Author 53,533]

1 минуту назад, Бенц сказал:

@Сева ИМ не олду ахыры экспериментин ?

Мяялим, домашнее задание не выполнила, ишыхлар сенмюшдю, поленилась((. Вот прям щас пойду поставлю. 

[+Бенц 20,855]

1 минуту назад, Сева ИМ сказал:

Мяялим, домашнее задание не выполнила, ишыхлар сенмюшдю, поленилась((. Вот прям щас пойду поставлю. 

какой из меня мяялим) если не охота, можете в удобное время

[+Сева ИМ Topic Author 53,533]

28 минут назад, Бенц сказал:

какой из меня мяялим) если не охота, можете в удобное время

20.43 по бакинскому времени поставила в в морозилку 4 стакана.

С зади стаканы с кипяченной водой холодную остудила до уличной температуры примерно 12 гр. Горячая около 60-70 гр.

Спереди вода из под крана холодная так же наверно10-20 гр. Горячую прогрела в микроволновке 40 секунд так же примерно 60-70 гр. 

Будем пасматреть)) 

[+Бенц 20,855]

только вы обещали не ставить горячую воду и холодную вместе, вам еще Спирт об этом говорил)

@Сева ИМ

Edited February 10, 2019 at 04:56 PM by Бенц

[+Сева ИМ Topic Author 53,533]

11 минут назад, Бенц сказал:

только вы обещали не ставить горячую воду и холодную вместе, вам еще Спирт об этом говорил)

@Сева ИМ

Я знаете что сделала, взяла большую энциклопедию поставила посредине как бы разделила камеру на две части.  Почти вплотную подошло, может в некоторых местах чуть неровности но не так значительно. Да и вода примерно 60-70  не сильно испарялась. Хям дя ки, 30-50 гр суду. Ее не так много чтобы сильно повлиять друг на друга.

[+Бенц 20,855]

8 минут назад, Сева ИМ сказал:

Я знаете что сделала, взяла большую энциклопедию поставила посредине как бы разделила камеру на две части.  Почти вплотную подошло, может в некоторых местах чуть неровности но не так значительно. Да и вода примерно 60-70  не сильно испарялась. Хям дя ки, 30-50 гр суду. Ее не так много чтобы сильно повлиять друг на друга.

Если вдруг сейчас наступит апокалипсис, то будущие цивилизации откапывавшие ваш холодильник, долго буду чесать голову, раздумывая над тем, что делала энциклопедия в морозилке Севы ИМ

[+Сева ИМ Topic Author 53,533]

41 минуту назад, Бенц сказал:

 

21.50 бакинского времени.

1.стакан горячая вода из под крана.

2.стакан горячая вода кипяченная.

3.стакан холодная вода из под крана

4.стакан холодная из под крана

 

 

 

Горячая как видно промерзла снизу и с боков сильно сверху корочкой тоже покрылась. При чем кипяченная промерзла больше чем из под крана.

Холодная покрылась тонкой коркой так же с низу и по бокам. Но кипяченная почти не замерзла. Замерзла ээ но очень очень слабо.

 

[+Сева ИМ Topic Author 53,533]

Можем констатировать факт. Эффект Мпембы (ада бах ээ) работает. При чем с кипяченной водой эффект более ярко выражен. 

Еще бы попробовать с дистилированной водой. Как она поведет себя?))

[+Бенц 20,855]

33 минуты назад, Сева ИМ сказал:

Можем констатировать факт. Эффект Мпембы (ада бах ээ) работает. При чем с кипяченной водой эффект более ярко выражен. 

Еще бы попробовать с дистилированной водой. Как она поведет себя?))

для дистиллированной воды потребуется больше времени для замерзания 

[+Бенц 20,855]

Сева ИМ

вот еще одна проблема для физиков,

Группа американских астрофизиков из Университета Алабамы опубликовала данные о весьма странном поведении реликтового излучения. Это излучение (температура 2,725 кельвина, частота 160,4 Ггц), как известно, пронизывает всю Вселенную и представляет собой останки Большого Взрыва. Реликтовое излучение очень однородно, однако если на его пути встретится большое скопление галактик, то эти галактики должны отбрасывать тень. Этот эффект был предсказан отечественными учеными Рашидом Сюняевым и Яковом Зельдовичем еще в 1969 году, ни у кого не вызывал сомнений и неоднократно подтверждался наблюдениями с наземных телескопов.

Астрофизики из Алабамы, просканировав более тридцати галактических скоплений с помощью высокоточных приборов, расположенных на зонде WMAP (Wilkinson Microwave Anisotropy Probe), специально предназначенного для исследований реликтового излучения, обнаружила странную вещь: некоторые из скоплений отбрасывают тени, а некоторые – нет. Точнее, примерно каждое четвертое из этих скоплений ведет себя вполне прилично и демонстрирует эффект Сюняева–Зельдовича, а вот у остальных никаких теней не обнаружено.

http://www.ng.ru/science/2006-10-11/11_ghosts.html

[+Spirt 16,875]

9 hours ago, Бенц said:

Сева ИМ

вот еще одна проблема для физиков,

Группа американских астрофизиков из Университета Алабамы опубликовала данные о весьма странном поведении реликтового излучения. Это излучение (температура 2,725 кельвина, частота 160,4 Ггц), как известно, пронизывает всю Вселенную и представляет собой останки Большого Взрыва. Реликтовое излучение очень однородно, однако если на его пути встретится большое скопление галактик, то эти галактики должны отбрасывать тень. Этот эффект был предсказан отечественными учеными Рашидом Сюняевым и Яковом Зельдовичем еще в 1969 году, ни у кого не вызывал сомнений и неоднократно подтверждался наблюдениями с наземных телескопов.

Астрофизики из Алабамы, просканировав более тридцати галактических скоплений с помощью высокоточных приборов, расположенных на зонде WMAP (Wilkinson Microwave Anisotropy Probe), специально предназначенного для исследований реликтового излучения, обнаружила странную вещь: некоторые из скоплений отбрасывают тени, а некоторые – нет. Точнее, примерно каждое четвертое из этих скоплений ведет себя вполне прилично и демонстрирует эффект Сюняева–Зельдовича, а вот у остальных никаких теней не обнаружено.

http://www.ng.ru/science/2006-10-11/11_ghosts.html

Реликтовое излучение и увидеть можно , образно говоря.Сказать где?)

[+Бенц 20,855]

1 час назад, Spirt сказал:

Реликтовое излучение и увидеть можно , образно говоря.Сказать где?)

Да, конечно скажите)

[+Spirt 16,875]

27 minutes ago, Бенц said:

Да, конечно скажите)

Телик включи на канал,который не ловит.Мелкая рябь на экране это тепловые и исскуственные шумы,а побольше букашки которые бегают это  реликтовый шум)

[+Бенц 20,855]

20 минут назад, Spirt сказал:

Телик включи на канал,который не ловит.Мелкая рябь на экране это тепловые и исскуственные шумы,а побольше букашки которые бегают это  реликтовый шум)

В 1965 году Арно Пензиас и Роберт Вудроу Вильсон из Bell Telephone Laboratories в Холмдейле^[en] (штат Нью-Джерси) построили прибор^[en], аналогичный радиометру Дикке, который они намеревались использовать не для поиска реликтового излучения, а для экспериментов в области радиоастрономии и спутниковых коммуникаций. При калибровке установки выяснилось, что антенна имеет избыточную шумовую температуру в 3,5 К, которую они не могли объяснить. Получив звонок из Холмдейла, Дикке с юмором заметил: «Ребята, нас обскакали!» («Boys, we’ve been scooped!»). После совместного обсуждения группы из Принстона и Холмдейла заключили, что такая температура антенны была вызвана реликтовым излучением. В 1978 году Пензиас и Вильсон за своё открытие получили Нобелевскую премию.

[+Сева ИМ Topic Author 53,533]

11 часов назад, Бенц сказал:

Сева ИМ

вот еще одна проблема для физиков,

Группа американских астрофизиков из Университета Алабамы опубликовала данные о весьма странном поведении реликтового излучения. Это излучение (температура 2,725 кельвина, частота 160,4 Ггц), как известно, пронизывает всю Вселенную и представляет собой останки Большого Взрыва. Реликтовое излучение очень однородно, однако если на его пути встретится большое скопление галактик, то эти галактики должны отбрасывать тень. Этот эффект был предсказан отечественными учеными Рашидом Сюняевым и Яковом Зельдовичем еще в 1969 году, ни у кого не вызывал сомнений и неоднократно подтверждался наблюдениями с наземных телескопов.

Астрофизики из Алабамы, просканировав более тридцати галактических скоплений с помощью высокоточных приборов, расположенных на зонде WMAP (Wilkinson Microwave Anisotropy Probe), специально предназначенного для исследований реликтового излучения, обнаружила странную вещь: некоторые из скоплений отбрасывают тени, а некоторые – нет. Точнее, примерно каждое четвертое из этих скоплений ведет себя вполне прилично и демонстрирует эффект Сюняева–Зельдовича, а вот у остальных никаких теней не обнаружено.

http://www.ng.ru/science/2006-10-11/11_ghosts.html

Думаю этому есть обычное обьяснение. В то время когда это излучение проходило конкретные координаты на том месте галактики не существовало. Галактики ведь не вечны. Они появились не сразу после биг бенга. А излучение возникло сразу. Да и они могли перемещаться.

В реликтовом излучении меня интересует другое. Если верить ученым, то биг бенг случился не на одной конкретной точке. а везде. Нет центра вселенной. Нет одной точки где случился взрыв и все разлетелось в разные стороны. Взрыв был везде и сразу. Так появилась материя.

Ок. Но если мы говорим об излучении от слова "луч" мы знаем что луч имеет свою точку отсчета и направление. Откуда и куда идут эти лучи? Значит если есть излучение то мы можем найти их источник? Или излучение идет со всех направлений? Мне интересно узнать об этом.

[+Spirt 16,875]

28 minutes ago, Сева ИМ said:

 

Ок. Но если мы говорим об излучении от слова "луч" мы знаем что луч имеет свою точку отсчета и направление. Откуда и куда идут эти лучи? Значит если есть излучение то мы можем найти их источник? Или излучение идет со всех направлений? Мне интересно узнать об этом.

Все верно.По крайней мере уравнения Максвелла показывают распространение волн как расширяющуюся сферу с центром.Кроме этого они наглядно демонстрируют, что скорость света не конечна.И этим аргументам ТО пока ничего убедительного противопоставить не может. 

[+Rust programming language 3,170]

тут рассуждения на тему размеров и формы Вселенной. Может кому интересно будет. (первые 50 секунд - реклама, поэтому ссылка на видео с временной привязкой 😉)

[+Сева ИМ Topic Author 53,533]

14.03.2019 в 23:59, Rust programming language сказал:

тут рассуждения на тему размеров и формы Вселенной. Может кому интересно будет. (первые 50 секунд - реклама, поэтому ссылка на видео с временной привязкой 😉)

Да это все очень интересно. Но это одна из множества гипотез которые никогда даже гипотетически подтвердить не удасться. Ну к примеру вселенная может быть в форме розового слоненка, или чайника. Почему нет?))  Я не вижу почему версия с розовым слоненком менее научна чем топологическая версия?)) Поэтому подобные гипотезы как и гипотезу о творце или о высшем разуме я для себя отметаю.

Вообще разговоры о форме и размерах вселенной...немного странны. Разве что можно сравнить с тем как я стану размышлять о свойствах чего то что у вас лежит в холодильнике.  Там может лежать что угодно любого цвета и размера. Но в случае с холодильником у меня есть хотябы один ориентир - это не может быть больше чем сам холодильник))  А в случае со вселенной у нас нет даже этой информации.

[+Rust programming language 3,170]

1 hour ago, Сева ИМ said:

Да это все очень интересно. Но это одна из множества гипотез которые никогда даже гипотетически подтвердить не удасться. Ну к примеру вселенная может быть в форме розового слоненка, или чайника. Почему нет?))  Я не вижу почему версия с розовым слоненком менее научна чем топологическая версия?)) Поэтому подобные гипотезы как и гипотезу о творце или о высшем разуме я для себя отметаю.

Вообще разговоры о форме и размерах вселенной...немного странны. Разве что можно сравнить с тем как я стану размышлять о свойствах чего то что у вас лежит в холодильнике.  Там может лежать что угодно любого цвета и размера. Но в случае с холодильником у меня есть хотябы один ориентир - это не может быть больше чем сам холодильник))  А в случае со вселенной у нас нет даже этой информации.

Ну про высший разум я с вами полностью согласен. Тут выдумать можно всё что угодно. А потом утверждать что Вы все примитивные (не можете его увидеть, постичь и т.д.). Так и Супермена можно в реальные персонажи записать. А почему нет? Про него тоже выходила книга, и не одна. 

Не зря же придумали Макаронного монстра. Которого так же не видно и не слышно. И ни один человек не может доказать отсутствие этого самого Макаронного Монстра.

полезная ссылка

Вот о форме Вселенной не берусь судить, а про размер - тут многое зависит от правильности расчета времени до Большого Взрыва. Да и вот что интересно, если Вселенная расширяется, значит она уже не бесконечна, иначе куда ей расширяться тогда. 

[+Сева ИМ Topic Author 53,533]

9 минут назад, Rust programming language сказал:

Ну про высший разум я с вами полностью согласен. Тут выдумать можно всё что угодно. А потом утверждать что Вы все примитивные (не можете его увидеть, постичь и т.д.). Так и Супермена можно в реальные персонажи записать. А почему нет? Про него тоже выходила книга, и не одна. 

Не зря же придумали Макаронного монстра. Которого так же не видно и не слышно. И ни один человек не может доказать отсутствие этого самого Макаронного Монстра.

полезная ссылка

Вот о форме Вселенной не берусь судить, а про размер - тут многое зависит от правильности расчета времени до Большого Взрыва. Да и вот что интересно, если Вселенная расширяется, значит она уже не бесконечна, иначе куда ей расширяться тогда. 

Да))знаю про чайник Рассела)) это мой любимый аргумент когда мне говорят - ты не можешь отрицать бога потому что не можешь доказать его отсутствие))

Только вот последнее предложение не поняла. Почему если она расширяется то она конечна? Она ведь может расширяться до бесконечности в бескоечном пространстве.  Она же может расширяться от центра а не к границам

[+Rust programming language 3,170]

2 minutes ago, Сева ИМ said:

Она ведь может расширяться до бесконечности в бескоечном пространстве.  

То есть, я не понимаю как может объект с бесконечным объёмом увеличиваться в размере. Если он увеличивается, то он уже не бесконечен. 

На сколько я понимаю термин "расширение Вселенной" - это как раз таки расширение самого пространства. А как может расти бесконечность? Точнее куда?

Если, то что я выделил жирным шрифтом в вашем ответе - верно. То получается, бесконечна не сама Вселенная, а то что её содержит.  

[+Сева ИМ Topic Author 53,533]

2 минуты назад, Rust programming language сказал:

То есть, я не понимаю как может объект с бесконечным объёмом увеличиваться в размере. Если он увеличивается, то он уже не бесконечен. 

На сколько я понимаю термин "расширение Вселенной" - это как раз таки расширение самого пространства. А как может расти бесконечность? Точнее куда?

Если, то что я выделил жирным шрифтом в вашем ответе - верно. То получается, бесконечна не сама Вселенная, а то что её содержит.  

А, ясно.  В общем то да))) задумалась...))

Но пространство может и быть бесконечнным, это только обьекты отдаляются друг от друга в разных направлениях.

А как тогда выглядит этот конец ? Из чего он состоит? Если пространство конечно то мы должны понимать что такое пространство и что такое непространство, так?

 

А, я поняла. Смотрите. Воздушный шар наполненный газом. Протыкаем иголку шар взрывается газ который был в нем сконцентрирован разлетается то бишь расширяется. Молекулы газа удаляются друг от друга в никуда. Есть у него какие то границы? Нет. Так же можно представить модель вселенной, не?))

[+Spirt 16,875]

8 hours ago, Сева ИМ said:

А, ясно.  В общем то да))) задумалась...))

Но пространство может и быть бесконечнным, это только обьекты отдаляются друг от друга в разных направлениях.

А как тогда выглядит этот конец ? Из чего он состоит? Если пространство конечно то мы должны понимать что такое пространство и что такое непространство, так?

 

А, я поняла. Смотрите. Воздушный шар наполненный газом. Протыкаем иголку шар взрывается газ который был в нем сконцентрирован разлетается то бишь расширяется. Молекулы газа удаляются друг от друга в никуда. Есть у него какие то границы? Нет. Так же можно представить модель вселенной, не?))

Сначала надо определиться что подразумевать под бесконечностью. Раньше это полагали довольно тривиальным ,но сейчас среди евреев нет единого мнения на этот счет. Даже,представь

[+Rust programming language 3,170]

7 hours ago, Сева ИМ said:

А, ясно.  В общем то да))) задумалась...))

Но пространство может и быть бесконечнным, это только обьекты отдаляются друг от друга в разных направлениях.

 

это не скорость движения объектов а скорость расширения пространства. 

Вот определение этого явления из Википедии:

Расширение Вселенной — явление, состоящее в почти однородном и изотропном расширении космического пространства в масштабах всей Вселенной, выводимое через наблюдаемое с Земли космологическое красное смещение^[1].

Насчёт того, как выглядит конец - я наверно всё таки сторонник многомировой модели. Конечно экспериментально это не подтвердить, но я думаю что Вселенных много. О макроскопической модели можно лишь только гадать.  Помимо нашей Universe типо есть и Multiverse, Omniverse. Ну это пока теории и гипотезы. 100%-ное доказательство вам не предоставят.

Насчёт вашей аналогии по шарику, то в между молекулами газа всегда можно вычислить конечное расстояние. Я о "диаметре" взрыва.

Если что - то увеличивается в объёме, то оно уже не бесконечно.

Чтобы легче было представить мою позицию, давайте сделаем так. 

Предположим бесконечность это предел который равен 10. 

Если Вселенная уже равна 10, то куда она расширяется?)

Грубая аналогия, но всё же.

Стремление к бесконечности, это не равенство этой самой бесконечности. 

[+Сева ИМ Topic Author 53,533]

23 минуты назад, Spirt сказал:

Сначала надо определиться что подразумевать под бесконечностью. Раньше это полагали довольно тривиальным ,но сейчас среди евреев нет единого мнения на этот счет. Даже,представь

Т.е.??? Даже определение бесконечности вызывает сомнения? Это как?)))

Сократ демишкян - Чем больше я знаю тем больше понимаю что ничего не знаю)))

[+Spirt 16,875]

27 minutes ago, Сева ИМ said:

Т.е.??? Даже определение бесконечности вызывает сомнения? Это как?)))

Сократ демишкян - Чем больше я знаю тем больше понимаю что ничего не знаю)))

Да дорогая.А началось всё вот с этого.

Кризис оснований математики — Википедия

RU.WIKIPEDIA.ORG

 

[+Сева ИМ Topic Author 53,533]

17.03.2019 в 11:52, Rust programming language сказал:

Насчёт вашей аналогии по шарику, то в между молекулами газа всегда можно вычислить конечное расстояние. Я о "диаметре" взрыва.

А если этот шарик взорвать в вакууме? Ну в космосе. Они будут разлетаться в разные стороны до бесконечности. Почему расстояние конечное? 

 

17.03.2019 в 11:52, Rust programming language сказал:

Предположим бесконечность это предел который равен 10. 

Почему предел? И почему равен 10? Бескоеность равна бесконечности. Вы откуда эту цифру взяли? Ну пусть и гипотетическую.

 

Хоть и твердят часто что человеческому разуму трудно представить бесконечность, мне так не кажется. Особенно когда речь идет о вселенной. Мне очень трудно представить вселенную конечной. Допустим есть некая граница и мы ее достигли. Из чего она состоит? Какова она? И что за этой гранью? Пустота? Так это уже бескоечность. Небытие? Где материя и энергия просто перестает существовать? Как вы представляете границу и ее пределы?