Рынок недвижимости по всему миру.

[+KASTEEL Topic Author 16,349]

On 2/23/2023 at 1:04 PM, Caldogno said:

Ну да, мне просто было интересно ваше мнение тоже )

   хаха)) Пока что ничего интересного предложить не могу. Все что знаю об инвестициях, обрел через Вас. 
 

[+KASTEEL Topic Author 16,349]

On 2/23/2023 at 12:37 PM, STOIC said:

Периоды одинаковые, но циклы у каждой страны свои. Мировые кризисы конечно отражаются на ценах недвижимости в разных странах, но в каждой по своему так как у каждой есть еще свои факторы влияющие на цену.

 

В Италии думаю еще не поздно покупать недвижимость, но вопрос как потом ее содержать/ сдавать, платить налоги, и.т. удаленно. 

     2008-м всемирный финансовый кризис. Цены падали во всем мире, включая Италию, Эстонию. 
    Согласен, кризис ударил всех по разному)

  

    Почему Вы считаете Италию привлекательной? Исходя из каких факторов? 

   

[+KASTEEL Topic Author 16,349]

On 2/23/2023 at 12:32 PM, STOIC said:

Сейчас лучше сидеть в кеше ( вернее в депозитах) и ждать обвала рынка. 

   Прикол в том, что если бы я держал свой свободные деньги в кеше, они бы обесценились. 

 
   В прошлом году, на часть кеша прикупил t bills на 4+ процентов годовых.
   Учитывая инфляцию, особо не заработал, но если бы держал деньги в кеше, эта сумма была бы на 4+ процента меньше, чем сейчас. 

[Caldogno 22,856]

On 2/23/2023 at 12:05 PM, KASTEEL said:

   хаха)) Пока что ничего интересного предложить не могу. Все что знаю об инвестициях, обрел через Вас. 
 

Сейчас сложная конъюнктура на фондовом рынке, если не торгуете активно, именно хотите инвестировать, то нужно делать точечно, выбирать ценные бумаги буквально по одному, потому что в зависимости от сектора, ситуация совершенно разная. Многие говорят что классический портфель 60/40 остался в прошлом, но думаю это глупости, как только утрясут ситуацию с учетной ставкой и инфляцией, бонды опять поползут вверх и станут привлекательными для инвесторов.
 

Отличный вариант для инвестиций сейчас, это вложение через хедж-фонды.  Для физ. лица если определенные требования правда. Обычно это состояние как минимум $1 млн или годовой доход от $300к. Несмотря на высокие комиссии, хедж фонды дают очень высокие прибыли и стоит присмотреться.

[Caldogno 22,856]

On 2/23/2023 at 12:09 PM, KASTEEL said:

Почему Вы считаете Италию привлекательной? Исходя из каких факторов? 

Я бы не советовал вкладывать в Италию. Мы уже обсуждали с вами причины )

[+KASTEEL Topic Author 16,349]

On 2/23/2023 at 1:17 PM, Caldogno said:

Я бы не советовал вкладывать в Италию. Мы уже обсуждали с вами причины )

   Так и есть. Хотелось бы услышать альтернативное мнение по этому поводу. 

[+KASTEEL Topic Author 16,349]

On 2/23/2023 at 1:16 PM, Caldogno said:

Сейчас сложная конъюнктура на фондовом рынке, если не торгуете активно, именно хотите инвестировать, то нужно делать точечно, выбирать ценные бумаги буквально по одному, потому что в зависимости от сектора, ситуация совершенно разная. Многие говорят что классический портфель 60/40 остался в прошлом, но думаю это глупости, как только утрясут ситуацию с учетной ставкой и инфляцией, бонды опять поползут вверх и станут привлекательными для инвесторов.
 

Отличный вариант для инвестиций сейчас, это вложение через хедж-фонды.  Для физ. лица если определенные требования правда. Обычно это состояние как минимум $1 млн или годовой доход от $300к. Несмотря на высокие комиссии, хедж фонды дают очень высокие прибыли и стоит присмотреться.

     
     Так и есть, сложно разобраться что к чему. Все волатильно, причем не совсем понятно в какую сторону. 
     Противники 60/40 предлагают 80/20?

На Ваш взгляд, независимо от экономического цикла, 60/40 - это оптимальное распределение? 
     
   Что касается хедж фандс, какие плюсы и минусы выделите? 

 

 

 

Edited February 23, 2023 at 06:29 PM by KASTEEL

[+STOIC 326]

On 2/23/2023 at 7:04 PM, Caldogno said:

Что вы называете обвалом рынка? Какого рынка? 

Если говорить о США то в 2023 скорее всего будет обвал и фондового рынка ( до 3500 S&P) и недвижимости. Это должно быть хорошой возможностью для входа и кеш должен быть наготове.

[+STOIC 326]

On 2/23/2023 at 7:09 PM, KASTEEL said:

     2008-м всемирный финансовый кризис. Цены падали во всем мире, включая Италию, Эстонию. 
    Согласен, кризис ударил всех по разному)

  

    Почему Вы считаете Италию привлекательной? Исходя из каких факторов? 

   

Хотя бы потому что цены на недвижимость пока на низах и есть потенциал роста. Соотношении цены к аренде тоже высокая. Это в основном про север Италии. Недавно был в Милане и мне понравился город и озеро Комо рядом.  Думаю там можно было бы купить если найти способ потом ею управлять удаленно.

[+STOIC 326]

On 2/23/2023 at 7:17 PM, Caldogno said:

Я бы не советовал вкладывать в Италию. Мы уже обсуждали с вами причины )

Я не видел это обсуждение, где можно почитать ваше мнение?

[Caldogno 22,856]

On 2/23/2023 at 12:28 PM, KASTEEL said:

     
     Так и есть, сложно разобраться что к чему. Все волатильно, причем не совсем понятно в какую сторону. 
     Противники 60/40 предлагают 80/20?

На Ваш взгляд, независимо от экономического цикла 60/40, это оптимальное распределение? 
     Что касается хедж фандс, какие плюсы и минусы выделите? 

 

 

 

При высокой волатильности, например перед каждым решением Фед резерва по ставке, я вкладываю деньги клиентов в фонды/опционы привязанные к VIX. Это индекс который отражает волатильность рынка в 100% корреляции. Либо же в индивидуальные акции, но по ним ситуация меняется каждый день. 
 

Противники 60/40, ничего не предлагают, просто говорят что этот подход устарел ) Если Вы вкладываете на 10+ лет, я предпочитаю портфель 80/20. Даже до пандемии, удельный вес облигаций я всегда держал на низком уровне. То есть независимо от цикла.

 

По хедж фондам: очень высокая доходность, но и высокие комиссии, потому что у них active management. Идут на высокий риск, но часто оправдано. Помимо стандартного 1-2% в год, могут потребовать и до 20% прибыли ) но все равно на моем опыте, хедж фонды всегда приносили солидную прибыль.

 

Edited February 23, 2023 at 06:42 PM by Caldogno

[+KASTEEL Topic Author 16,349]

On 2/23/2023 at 1:37 PM, STOIC said:

Хотя бы потому что цены на недвижимость пока на низах и есть потенциал роста. Соотношении цены к аренде тоже высокая. Это в основном про север Италии. Недавно был в Милане и мне понравился город и озеро Комо рядом.  Думаю там можно было бы купить если найти способ потом ею управлять удаленно.

    Если судить по экономике Италии, там:

1) один из самых высоких уровеней безработицы в Европе

2) один из самых низких уровней экономического роста в Европе

3) большой госдолг

   Это нехорошие условия для вложения в недвижимость. Могут быть определенные районы/области страны, где по тем или иным причинам ожидается высокий рост, экономики, но в целом картина для инвестора не самая благоприятная. 

[+STOIC 326]

On 2/23/2023 at 7:45 PM, KASTEEL said:

    Если судить по экономике Италии, там:

1) один из самых высоких уровеней безработицы в Европе

2) один из самых низких уровней экономического роста в Европе

3) большой госдолг

   Это нехорошие условия для вложения в недвижимость. Могут быть определенные районы/области страны, где по тем или иным причинам ожидается высокий рост, экономики, но в целом картина для инвестора не самая благоприятная. 

Это как раз время покупать. Когда все это будет и цены будут зашкаливать. Для недвижимости главное местоположение. Если правильно  выбрать, она будет вам приносить 5-6% ( учетная ставка не долго будет высокой и  депозиты  не всегда будут приносить 4%) и расти в цене когда экономика будет идти на подъем. 

Знакомый купил недвижимость в Афинах в 2019. У него уже 25% роста недвижимости и ареды.

[+KASTEEL Topic Author 16,349]

On 2/23/2023 at 1:31 PM, STOIC said:

Если говорить о США то в 2023 скорее всего будет обвал и фондового рынка ( до 3500 S&P) и недвижимости. Это должно быть хорошой возможностью для входа и кеш должен быть наготове.

    У меня аналогичное мнение насчет индекса S&P 500. По многим показателям рынок акций все еще переоценен, как и недвижимость. 
   Согалсен, что кеш или же ликвидные лоу риск инвестиции могут пригодиться. 
   В прошлом году рассматривал варианты покупки склада, катался по всему штату. Рассмотрел множество вариантов. После того, как понял, что цены имеют большие шансы упасть, передумал покупать и решил ждать до лучшего момента. Зашел в аренду.
Рынок недвижимости пока что медленно, но стабильно падает. Не по всей стране, но по большинству штатов. Особенно в тех, где цены после пандемии сильно поднялись. Вместо того, чтобы просто держать деньги(первый взнос склада) в кеше, вкладываю деньги в 3-ех месячные трежери бонды. Думаю, за 3 месяца на рынке особых изменений не будет и поезд никуда не уедет. Зато от кеша будет какой то толк. В противном случае, он просто обесценивается. 

[+KASTEEL Topic Author 16,349]

On 2/23/2023 at 1:42 PM, Caldogno said:

При высокой волатильности, например перед каждым решением Фед резерва по ставке, я вкладываю деньги клиентов в фонды/опционы привязанные к VIX. Это индекс который отражает волатильность рынка в 100% корреляции. Либо же в индивидуальные акции, но по ним ситуация меняется каждый день. 
 

Противники 60/40, ничего не предлагают, просто говорят что этот подход устарел ) Если Вы вкладываете на 10+ лет, я предпочитаю портфель 80/20. Даже до пандемии, удельный вес облигаций я всегда держал на низком уровне. То есть независимо от цикла.

 

По хедж фондам: очень высокая доходность, но и высокие комиссии, потому что у них active management. Идут на высокий риск, но часто оправдано. Помимо стандартного 1-2% в год, могут потребовать и до 20% прибыли ) но все равно на моем опыте, хедж фонды всегда приносили солидную прибыль.

 

    Понятно. Нужно немножко переварить информацию по хедж фондам. Должно быть очень высокие возвраты, что они берут столько денег. Good stuff 👍
 

 

Что касается 60/40, он выглядит слишком консервативным. )

[Caldogno 22,856]

On 2/23/2023 at 1:05 PM, KASTEEL said:

Что касается 60/40, он выглядит слишком консервативным. )

Ну если человеку 60+ то можно постепенно переходить на такой allocation ) 

[+STOIC 326]

On 2/23/2023 at 7:56 PM, KASTEEL said:

    У меня аналогичное мнение насчет индекса S&P 500. По многим показателям рынок акций все еще переоценен, как и недвижимость. 
   Согалсен, что кеш или же ликвидные лоу риск инвестиции могут пригодиться. 
   В прошлом году рассматривал варианты покупки склада, катался по всему штату. Рассмотрел множество вариантов. После того, как понял, что цены имеют большие шансы упасть, передумал покупать и решил ждать до лучшего момента. Зашел в аренду.
Рынок недвижимости пока что медленно, но стабильно падает. Не по всей стране, но по большинству штатов. Особенно в тех, где цены после пандемии сильно поднялись. Вместо того, чтобы просто держать деньги(первый взнос склада) в кеше, вкладываю деньги в 3-ех месячные трежери бонды. Думаю, за 3 месяца на рынке особых изменений не будет и поезд никуда не уедет. Зато от кеша будет какой то толк. В противном случае, он просто обесценивается. 

Бонды как покупаете, через брокера или на прямую?

[+STOIC 326]

On 2/23/2023 at 7:42 PM, Caldogno said:

При высокой волатильности, например перед каждым решением Фед резерва по ставке, я вкладываю деньги клиентов в фонды/опционы привязанные к VIX. Это индекс который отражает волатильность рынка в 100% корреляции. Либо же в индивидуальные акции, но по ним ситуация меняется каждый день. 
 

Противники 60/40, ничего не предлагают, просто говорят что этот подход устарел ) Если Вы вкладываете на 10+ лет, я предпочитаю портфель 80/20. Даже до пандемии, удельный вес облигаций я всегда держал на низком уровне. То есть независимо от цикла.

 

По хедж фондам: очень высокая доходность, но и высокие комиссии, потому что у них active management. Идут на высокий риск, но часто оправдано. Помимо стандартного 1-2% в год, могут потребовать и до 20% прибыли ) но все равно на моем опыте, хедж фонды всегда приносили солидную прибыль.

 

"часто оправдано" звучит слишком рискованно. Вообще, редко эти управляемые фонды оправдывают себя. Чем тратиться на их услуги лучше вкладывать в ETF с низкими расходами. Как одно из доказательств книга John Bogle и его фонды Vanguard. 

[Caldogno 22,856]

On 2/23/2023 at 3:36 PM, STOIC said:

"часто оправдано" звучит слишком рискованно. Вообще, редко эти управляемые фонды оправдывают себя. Чем тратиться на их услуги лучше вкладывать в ETF с низкими расходами. Как одно из доказательств книга John Bogle и его фонды Vanguard. 

Каждому свое, все зависит от вашей толерантности риска. И спасибо за ликбез ) книга никак не может быть доказательством, любая книга это лишь мнение автора, даже если это сам Джон Боггл ) Вы не знакомы с темой, поэтому думаю нет смысла серьезно обсуждать это с вами.

[+STOIC 326]

On 2/23/2023 at 10:46 PM, Caldogno said:

Каждому свое, все зависит от вашей толерантности риска. И спасибо за ликбез ) книга никак не может быть доказательством, любая книга это лишь мнение автора, даже если это сам Джон Боггл ) Вы не знакомы с темой, поэтому думаю нет смысла серьезно обсуждать это с вами.

Этот автор и его последователи приводят достаточно исторических доказательств что ни один управляемый фонд не смог систематически обходить результаты индексов включая таких управляющих как Питр Линч. В  долгосрок индексы выигрывают за счет compaund interest и низких расходов.

[+Rust programming language 3,170]

22.02.2023 в 18:05, KASTEEL сказал:

Люксембург - самая богатая страна мира во ВВП на душу населения.

Третье место в мире (если я не ошибаюсь).

[Caldogno 22,856]

On 2/23/2023 at 3:55 PM, STOIC said:

Этот автор и его последователи приводят достаточно исторических доказательств что ни один управляемый фонд не смог систематически обходить результаты индексов включая таких управляющих как Питр Линч. В  долгосрок индексы выигрывают за счет compaund interest и низких расходов.

Все зависит от охватываемого экономического цикла. Есть периоды, когда активное управление предпочтительнее, как например сейчас. Портфель в три или два пассивных индекса - это больше совет для тех кто хочет зарабатывать свои 5-6% в год, и не расчитывает максимизировать свою прибыль. Расчет только на 30+ лет инвестиций. 

[+KASTEEL Topic Author 16,349]

On 2/23/2023 at 4:55 PM, STOIC said:

Этот автор и его последователи приводят достаточно исторических доказательств что ни один управляемый фонд не смог систематически обходить результаты индексов включая таких управляющих как Питр Линч. В  долгосрок индексы выигрывают за счет compaund interest и низких расходов.

    Compund interest ведь приходит и так и эдак. Ощутимой может быть разница actively managed fund с passively managed fund, это как было выше подчеркнуто, большие комиссии. 
Есть определенная статистика по этому поводу и Вы правы относительно большинства активно управляемых фондов. 90-95 процентов активно управляемых фондов показывают результаты ниже, чем возвраты S&P 500 на протяжении 15-20 лет. 
Но среди этих 5-10 процентов активно управляемых фондов можно встретить и на 5% больше, чем S&P 500 и на 10% и на 15%. Их очень мало, но они есть. 
   
 

    Как подчеркнул Caldogno, все зависит от экономического цикла. 
    К примеру ARK Invest. Взгляните на то, как сильно он опережал S&P500 на протяжении последнего bull market. В несколько раз больше. 
Х

[+KASTEEL Topic Author 16,349]

On 2/23/2023 at 4:58 PM, Rust programming language said:

Третье место в мире (если я не ошибаюсь).

   Что то в первой тройке-пятерке. ))

[+KASTEEL Topic Author 16,349]

On 2/23/2023 at 4:23 PM, STOIC said:

Бонды как покупаете, через брокера или на прямую?

   Fidelity

[+STOIC 326]

On 2/23/2023 at 11:00 PM, Caldogno said:

Все зависит от охватываемого экономического цикла. Есть периоды, когда активное управление предпочтительнее, как например сейчас. Портфель в три или два пассивных индекса - это больше совет для тех кто хочет зарабатывать свои 5-6% в год, и не расчитывает максимизировать свою прибыль. Расчет только на 30+ лет инвестиций. 

Все верно, так и есть. Меньше дохода и меньше риска и выше стабильность. Учитывая что найти того кто сможет заработать для вас больше на протяжении нескольких лет совсем не легко, вариант 3-4 индексов оптимальный.

[+STOIC 326]

On 2/23/2023 at 11:22 PM, KASTEEL said:

    Compund interest ведь приходит и так и эдак. Ощутимой может быть разница actively managed fund с passively managed fund, это как было выше подчеркнуто, большие комиссии. 
Есть определенная статистика по этому поводу и Вы правы относительно большинства активно управляемых фондов. 90-95 процентов активно управляемых фондов показывают результаты ниже, чем возвраты S&P 500 на протяжении 15-20 лет. 
Но среди этих 5-10 процентов активно управляемых фондов можно встретить и на 5% больше, чем S&P 500 и на 10% и на 15%. Их очень мало, но они есть. 
   
 

    Как подчеркнул Caldogno, все зависит от экономического цикла. 
    К примеру ARK Invest. Взгляните на то, как сильно он опережал S&P500 на протяжении последнего bull market. В несколько раз больше. 
Х

Проблема в том что эти 5-10% не одни и теже фонды каждый год. В этом году один фонд в следующем другой. Трудно узнать какой из них покажет лучший результат чем рынок в следующем году. Арк Инвест показал хороший результат в прошлом, но портфель не был сбалансированный и при изменении ситуации на рынке у них образовался огромный минус. 

[+KASTEEL Topic Author 16,349]

On 2/23/2023 at 5:36 PM, STOIC said:

Проблема в том что эти 5-10% не одни и теже фонды каждый год. В этом году один фонд в следующем другой. Трудно узнать какой из них покажет лучший результат чем рынок в следующем году. Арк Инвест показал хороший результат в прошлом, но портфель не был сбалансированный и при изменении ситуации на рынке у них образовался огромный минус. 

   Портфель сконцентрирован на tech акциях, а также tesla, coinbase, robinhood, по этой причине ARK Invest так сильно просел. 
   Это закон рынка. Большинство проигрывает или же получает свой маленький лоу рису инкам. Тех кто в большом плюсе, не так уж и много. 

 

Edited February 23, 2023 at 10:55 PM by KASTEEL

[Caldogno 22,856]

On 2/23/2023 at 4:29 PM, STOIC said:

Учитывая что найти того кто сможет заработать для вас больше на протяжении нескольких лет совсем не легко,

Ну для этого есть хедж фонды. Есть я, в конце концов ))

[+STOIC 326]

On 2/23/2023 at 11:52 PM, KASTEEL said:

   Портфель сконцентрирован на tech акциях, а также tesla, coinbase, robinhood, по этой причине ARK Invest так сильно просел. 
   Это закон рынка. Большинство проигрывает или же получает свой маленький лоу рису инкам. Тех кто в большом плюсе, не так уж и много. 

 

Совершенно верно, тогда зачем влезать в инвестиции с высоким риском. Все когда начинают инвестировать в акци думают что заработают миллионы, но редко кому удается это делать.