Свобода информации по европейски

[+Lochte 3,984]

34 минуты назад, 'RAINMAN сказал:

Если мерить ядерным оружием, то получается, что и Индия, Пакистан и КНДР - сверхдержавы? Мне кажется, это ошибочное мнение. 

Геополитическую мощь, влияние и хорошую экономику имеет Германия, но у нее нет ядерного оружия. Бжезинский утверждает, что Германия тоже сверх держава. 

По его мнению, должно быть 4 фактора, для признания государства "сверхдержавой": военный, экономический, научно-технический и культурный. РФ под большинство этих факторов, сегодня, не подходит. 

По поводу стремления РФ по влиянию на весь мир: Посмотрите как она это делает. В РФ есть только один сценарий влиять на мир - оккупировать территории и поддерживать сепаратизм/терроризм на них. А как все остальные влияют на РФ? Давят экономически. РФ давно уже пора подумать над тем, что если весь мир против тебя, но наверное дело в тебе, а не в мире. 

Полностью согласен. Держи друзей близко, а врагов ещё ближе. 

Ваши четыре фактора не работали никогда: Италия Медичи была лидером по всем из них в своё время, но не была даже единым государством, не то, чтобы считаться сверхдержавой

[+Lochte 3,984]

4 часа назад, 'RAINMAN сказал:

У РФ тоже нет 400летнего государства. И сегодняшняя российская интелигенция, в отличии от советской, даже не пытается что-то сделать. Сразу валит за кордон, где свободнее и деньги приличные. 

Россия появилась де-факто в 1613 году, хотя сам термин Россия был принят в середине XVII века, и с тех пор Российская государственность ни на год не пресекалась: Московское царство - Российская империя - Российская республика - РСФСР - СССР - РФ. А интеллигенция как была проституткой по версии большевиков, так проституткой и остаётся повсюду

[+Glock 54,173]

@ImpendingDoom много писать сейчас не охота, но не будучи болельщиком за Россию, всё же признаю:

Почти со всем вами написанным согласен. Да, представьте себе )

[+ImpendingDoom Topic Author 10,775]

1 минуту назад, Glock сказал:

@ImpendingDoom много писать сейчас не охота, но не будучи болельщиком за Россию, всё же признаю:

Почти со всем вами написанным согласен. Да, представьте себе )

Я тоже не болельщик за РФ. Человек человеку волк, так же как государство государству.
Моя философия проста - я болею за того от кого больше пользы в данный момент мне. Я считаю что нам в этой ситуации лучше лавировать, но ближе быть к РФ. Если кто ввергнет нашу страну в разруху то это будет запад, что бы ослабить РФ. Поэтому я не сторонник Запада с позиции сегодняшних реалий(и моей актуальной геолокации).

А ЕС явно сдают позиции, которые сами же навязали всему миру через конституцию. Свобода слова и бла бла.

[+Вредный Крыс 12,646]

2 часа назад, 'RAINMAN сказал:

 РФ есть только один сценарий влиять на мир - оккупировать территории и поддерживать сепаратизм/терроризм на них.

Почему же тогда европейцы так боятся правды со стороны России, что готовы пожертвовать своей основной базовой ценностью - свободой слова?

[+RAINMAN 21,132]

11 hours ago, Вредный Крыс said:

Почему же тогда европейцы так боятся правды со стороны России, что готовы пожертвовать своей основной базовой ценностью - свободой слова?

"Правда" по российски - это угроза национальной безопасности страны. Такой имидж РФ создала себе САМА!!!

[+RAINMAN 21,132]

13 hours ago, Lochte said:

Россия появилась де-факто в 1613 году, хотя сам термин Россия был принят в середине XVII века, и с тех пор Российская государственность ни на год не пресекалась: Московское царство - Российская империя - Российская республика - РСФСР - СССР - РФ. А интеллигенция как была проституткой по версии большевиков, так проституткой и остаётся повсюду

Ну раз у РФ "400 летняя история", то у СССР тогда тоже. РФ же правоприемница :) 

Ну пока в россиян интилигенция была и остаётся проституткой, о статусе "великой державы" говорить не приходится.  

[+RAINMAN 21,132]

13 hours ago, Lochte said:

Ваши четыре фактора не работали никогда: Италия Медичи была лидером по всем из них в своё время, но не была даже единым государством, не то, чтобы считаться сверхдержавой

Факторы не мои, а "загнивающего" Бжезинского

[+RAINMAN 21,132]

13 hours ago, Lochte said:

Ну это не нам решать, и даже не русским. На эту роль Россию назначила Великобритания сразу после ВМВ и сейчас после инкорпорации Крыма и сирийской вылазки. Все претензии к Даунинг-стрит, 10, если вам что- то не нравится. Когда попытайтесь оппонировать не забудьте, что вся советская/русская истребительная авиация выросла из двигателей Роллс-Ройс, проданных Советскому союзу в 1948 году: Британия специально усиливала СССР, чтобы США союз не задавили?

Вы ошибаетесь, мне как раз таки все нравится. Сегодня РФ находится там, куда себя завела своими мечтами, мифами и анрессивными действиями.

Я не русофоб, на ничего протин россиян не имею, и у меня очень много друзей с РФ. Я антиимериалист. 

[+RAINMAN 21,132]

13 hours ago, ImpendingDoom said:

Вы внимательно прочли? кроме ядерного оружия были и иные пункты)

Да, простите, я протусти про влияние в мире. Просто я никак не могу понять, как какие страны РФ имеет ПОЛИТИЧЕСКОЕ (не военное) влияние? Никарагуа, Науру, Вануату, Тувалу и Венесуэла? 

Quote

Главное в сверхдержаве это армия и военное дело.. необходимое, но недостаточное.
Собственно что бы защитить свои интересы. У Германии не то что бы ядерного оружия нет, у нее армии сильной нет. Турки, французы, британцы сильнее. 

Короче сверхдержава та, которая может тем или иным способом поиметь большинство стран и\или заставить их служить в свои интересах, если выражаться популярно. Я не настаиваю на верности своего понимания, но оно мне кажется логичным.

Я в корне не согласен с вашим определением "сверхдержавы". Если не будет сильной экономики, то армия будет голодать и оружие будет ржаветь. А методы "отобрать последнее у народы и пустить на армия" не сработало, и развалило одну "сверхдержаву". 

Quote

Это столкновение разных культур и миропониманий. И в схватке будет ясно чье миропонимание более актуально и адекватно времени.

Не "будет", оно уже проходит. И Россия, благодаря своим аггресивным действиям, осталась одна, как палец в носу. И никто, по крайней мере на ТВ РФ, не задаётся вопросом "а почему? Может что-то МЫ не так делаем, а не ОНИ?". Там только одна шарманка. Вчера например на ПК, обвинили ЦРУ в беспорядках в Париже. Целый спектакль разыграли и с пеной у рта доказывали, что "трамп наказывает макрона за хорошие отношения с РФ" 

Все делают, что что бы народ РФ, не дай Бог, не подумал бы, что в загнивающей Европе можно выйти на улицу и что-то там требовать и не быть агентом ЦРУ. Смешно все это. А вы говорите "держава"...

Quote

Я давно уже не делю мир на врагом и друзей. В доме Обломовых давно все смешалось.

Повезло вам

[+RAINMAN 21,132]

10 minutes ago, 'RAINMAN said:

Да, простите, я протусти про влияние в мире.

Простите за ошибки, я пишу на клавиатуре без русских букв

[+Lochte 3,984]

1 час назад, 'RAINMAN сказал:

Вы ошибаетесь, мне как раз таки все нравится. Сегодня РФ находится там, куда себя завела своими мечтами, мифами и анрессивными действиями.

Я не русофоб, на ничего протин россиян не имею, и у меня очень много друзей с РФ. Я антиимериалист. 

Учите матчасть: центр империализма находится в районе Варшавы (антиимпериалист В.Ленин), РФ является правопреемником СССР, но Советский Союз не наследовал Российской империи, а был создан на её обломках. При этом (парадокс) Россия благодаря РСФСР никуда не уходила. Плюс если вы антиимпериалист, то не стоит судить о сверхдержавах: после распада последних формальных империй (Британская, Португальская, Французская) фактические Империи (США, СССР, КНР) стало принято называть сверхдержавами. Сегодня же формируется новая лексика, и скажем ЕС - уже империя, хотя государством не является и не обладает всеми атрибутами сверхдержавы, но борется за них (Попытка на прошлой неделе отобрать в пользу ЕС место Франции в Совбезе ООН и французское же ядерное оружие)😃😀😳

[+RAINMAN 21,132]

3 minutes ago, Lochte said:

Учите матчасть: центр империализма находится в районе Варшавы (антиимпериалист В.Ленин), РФ является правопреемником СССР, но Советский Союз не наследовал Российской империи, а был создан на её обломках. При этом (парадокс) Россия благодаря РСФСР никуда не уходила. Плюс если вы антиимпериалист, то не стоит судить о сверхдержавах: после распада последних формальных империй (Британская, Португальская, Французская) фактические Империи (США, СССР, КНР) стало принято называть сверхдержавами. Сегодня же формируется новая лексика, и скажем ЕС - уже империя, хотя государством не является и не обладает всеми атрибутами сверхдержавы, но борется за них (Попытка на прошлой неделе отобрать в пользу ЕС место Франции в Совбезе ООН и французское же ядерное оружие)😃😀😳

Вот именно - парадокс. Все, что не вписывается в утверждения РФ - все парадокс. 

СССР не являлось приемницей Империи т.к создана на ее обломках. Но РФ, созданная на обломках СССР (которая была создана на обломках Империи), вдруг стала наследницей 400 летней истории. Одни парадоксы. 

Почему, если я антиимериалист, но НЕ должен судить о "сверхдержавах"? Я полностью имею право судить об этом. Тем более тут. 

Формируется новая лексика? Кем? Соловьёвым? ЕС не может быть империей или "сверхдержавой". По крайней мере, до того времени как она сама себя так не обозначит. Даже если обозначть, то она, на сегодняшний день, не имеет всех тех атрибутов. 

Так что опять мимо  

[+Lochte 3,984]

3 часа назад, 'RAINMAN сказал:

Вот именно - парадокс. Все, что не вписывается в утверждения РФ - все парадокс. 

СССР не являлось приемницей Империи т.к создана на ее обломках. Но РФ, созданная на обломках СССР (которая была создана на обломках Империи), вдруг стала наследницей 400 летней истории. Одни парадоксы. 

Почему, если я антиимериалист, но НЕ должен судить о "сверхдержавах"? Я полностью имею право судить об этом. Тем более тут. 

Формируется новая лексика? Кем? Соловьёвым? ЕС не может быть империей или "сверхдержавой". По крайней мере, до того времени как она сама себя так не обозначит. Даже если обозначть, то она, на сегодняшний день, не имеет всех тех атрибутов. 

Так что опять мимо  

 

3 часа назад, 'RAINMAN сказал:

Вот именно - парадокс. Все, что не вписывается в утверждения РФ - все парадокс. 

СССР не являлось приемницей Империи т.к создана на ее обломках. Но РФ, созданная на обломках СССР (которая была создана на обломках Империи), вдруг стала наследницей 400 летней истории. Одни парадоксы. 

Почему, если я антиимериалист, но НЕ должен судить о "сверхдержавах"? Я полностью имею право судить об этом. Тем более тут. 

Формируется новая лексика? Кем? Соловьёвым? ЕС не может быть империей или "сверхдержавой". По крайней мере, до того времени как она сама себя так не обозначит. Даже если обозначть, то она, на сегодняшний день, не имеет всех тех атрибутов. 

Так что опять мимо  

Как и все в случае СССР/РФ правопреемство было установлено мировым сообществом, когда Российская Федерация, де-факто не представленная в объединённых нациях, получила место СССР в собезе ООН. Новая лексика формируется в мировом политическом и научном сообществе - не знаю никакого Соловьева, как его участника. Вам, как интересанту, поясню: пока не ясно, куда пойдёт мир - в сторону городов-государств или неких территорий ("миров") взамен сегодняшних традиционных стран. Кстати, это одна из причин того, что ЕС не оформляет своего нового статуса - его выбор не завершён.PS Буду благодарен, если вы поясните о каком Соловьеве говорите. Мне известен только автор "врага с Востока", пол которым он понимал в XIX веке буддизм

[+RAINMAN 21,132]

1 hour ago, Lochte said:

Как и все в случае СССР/РФ правопреемство было установлено мировым сообществом, когда Российская Федерация, де-факто не представленная в объединённых нациях, получила место СССР в собезе ООН.

Не мировым сообществом, а странами бывшего СССР. Вернее Советом глав государств СНГ в 1992 году. РФ был предоставлен континуит СССР.

Quote

Новая лексика формируется в мировом политическом и научном сообществе - не знаю никакого Соловьева, как его участника. Вам, как интересанту, поясню: пока не ясно, куда пойдёт мир - в сторону городов-государств или неких территорий ("миров") взамен сегодняшних традиционных стран. Кстати, это одна из причин того, что ЕС не оформляет своего нового статуса - его выбор не завершён.

Я не осведомлён ни о какой новой лексике по отношению в РФ или ЕС. Мировое сообщество как называло все своими именами, так и продолжает. 

Quote

PS Буду благодарен, если вы поясните о каком Соловьеве говорите. Мне известен только автор "врага с Востока", пол которым он понимал в XIX веке буддизм

Владимир Рудольфович, звезда России и РТР. Жаркий патриот, критик Запада и защитнеГ России ... и с недвижимостью в Италии (на всякий случай)

Edited December 4, 2018 at 10:40 AM by 'RAINMAN

[+Lochte 3,984]

1 час назад, 'RAINMAN сказал:

Не мировым сообществом, а странами бывшего СССР. Вернее Советом глав государств СНГ в 1992 году. РФ был предоставлен континуит СССР.

Я не осведомлён ни о какой новой лексике по отношению в РФ или ЕС. Мировое сообщество как называло все своими именами, так и продолжает. 

Владимир Рудольфович, звезда России и РТР. Жаркий патриот, критик Запада и защитнеГ России ... и с недвижимостью в Италии (на всякий случай)

Так вы все "знания" черпаете на российском ТВ (небось ещё и платите за это), поэтому с вами неинтересно разговаривать: вы не видите изменений мира вокруг и не понимаете причин этого. При этом вам почему-то кажется хоть сколь-нибудь важным диалог между первой европейской федерацией (РСФСР/РФ) и второй попыткой построить СССР (ЕС), хотя для судеб мира это вообще не играет никакой роли. Для завершения этого бесплодного "диспута" отмечу, что РСФСР/РФ полностью выполнила свои обязательства перед союзниками по трасту 1943-1945 годов. ЕС же сегодня в основном объединяет страны, проигравшие этому трасту или спасённые им, - после марта 2019 года и формального ухода Великобритании из союза в траст все станет более чем очевидным. Сегодня де-факто идёт борьба за новый траст, и вопрос лишь в том, учитывать в нем интересы ЕС и КНР или нет. Трамп и даже американские сенаторы-демократы предлагают не учитывать

[+RAINMAN 21,132]

22 minutes ago, Lochte said:

Так вы все "знания" черпаете на российском ТВ (небось ещё и платите за это), поэтому с вами неинтересно разговаривать: вы не видите изменений мира вокруг и не понимаете причин этого. При этом вам почему-то кажется хоть сколь-нибудь важным диалог между первой европейской федерацией (РСФСР/РФ) и второй попыткой построить СССР (ЕС), хотя для судеб мира это вообще не играет никакой роли. Для завершения этого бесплодного "диспута" отмечу, что РСФСР/РФ полностью выполнила свои обязательства перед союзниками по трасту 1943-1945 годов. ЕС же сегодня в основном объединяет страны, проигравшие этому трасту или спасённые им, - после марта 2019 года и формального ухода Великобритании из союза в траст все станет более чем очевидным. Сегодня де-факто идёт борьба за новый траст, и вопрос лишь в том, учитывать в нем интересы ЕС и КНР или нет. Трамп и даже американские сенаторы-демократы предлагают не учитывать

Я смотрю не только российское ТВ. Чаще западное. РОссийское смотрю когда нет настроения. Очень помогает. 

Первой европейской федерацией? Это вы про РФ? :)

И причем тут выполнение обязательств по трасту 43-45г? Боже, чуствую себя как студии у Соловьёва. Много ненужного мусора ни о чем. Причем тут борьбы за новый траст и т.д От этого РФ не станет "сверхдержавой".   

[+ImpendingDoom Topic Author 10,775]

8 часов назад, 'RAINMAN сказал:

Да, простите, я протусти про влияние в мире. Просто я никак не могу понять, как какие страны РФ имеет ПОЛИТИЧЕСКОЕ (не военное) влияние? Никарагуа, Науру, Вануату, Тувалу и Венесуэла? 

Я в корне не согласен с вашим определением "сверхдержавы". Если не будет сильной экономики, то армия будет голодать и оружие будет ржаветь. А методы "отобрать последнее у народы и пустить на армия" не сработало, и развалило одну "сверхдержаву". 

Политическое влияние(не гегемонию) РФ имеет на постсовок как минимум. Сейчас пытается влиять не ЕС, но те сопротивляются. РФ так же имеет влияние в Сирии. Сейчас сближается с латинской америкой. Я не говорю что РФ уже свердержава, я говорю что она идет к этому.

Османская империя для своего времени была сверхдержавой. Она захватывала и захватывала. Хотя ни наука не развивалась, ни искусство, да и экономика была средненькой. Но это не умоляет ее роли как империи. Или возьмем монголов, то же самое.

Понимаю то время и наше время разное дело. Но согласитесь РФ имеет достаточно мощную экономику что бы 3 годавоевать в Сирии, и еще параллельно в Украине. Вы знаете какие это финансовые затраты? огромные. Ничего там не ржаевеет, у РФ новые передовые военные технологии развиваются.
Да у РФ гражданские технологии и средний уровень жизни в стране ниже чем в ЕС или США, и находится на уровне чуть ли не 3-х стран. Но я считаю что это не имеет никакого отношения к званию супердержавы. 

8 часов назад, 'RAINMAN сказал:

Не "будет", оно уже проходит. И Россия, благодаря своим аггресивным действиям, осталась одна, как палец в носу. И никто, по крайней мере на ТВ РФ, не задаётся вопросом "а почему? Может что-то МЫ не так делаем, а не ОНИ?". Там только одна шарманка. Вчера например на ПК, обвинили ЦРУ в беспорядках в Париже. Целый спектакль разыграли и с пеной у рта доказывали, что "трамп наказывает макрона за хорошие отношения с РФ" 

Все делают, что что бы народ РФ, не дай Бог, не подумал бы, что в загнивающей Европе можно выйти на улицу и что-то там требовать и не быть агентом ЦРУ. Смешно все это. А вы говорите "держава"...

Повезло вам

Ясное дело что пропаганда есть ложь в основном, о это касается не только пропаганды РФ, это вообще черта пропаганды.Но почему то все ругают именно Российские СМИ)) Никак не пойму это.

Насчет везения, а что вам мешает так же смотреть на мир?))

[+Lochte 3,984]

1 час назад, 'RAINMAN сказал:

Я смотрю не только российское ТВ. Чаще западное. РОссийское смотрю когда нет настроения. Очень помогает. 

Первой европейской федерацией? Это вы про РФ? :)

И причем тут выполнение обязательств по трасту 43-45г? Боже, чуствую себя как студии у Соловьёва. Много ненужного мусора ни о чем. Причем тут борьбы за новый траст и т.д От этого РФ не станет "сверхдержавой".   

Можете прикидываться тупым, если вам так хочется, нежиться в мусоре собственной русофобии (враг Русской государственности - русофоб, и им может быть и Русский, и азербайджанец, и представитель Альфа-центавра) - это ни жить не поможет, ни мира не улучшит. А от формата нового мирового траста и формы его обеспечения будет зависеть мир, в котором всем придётся жить, как полагают некоторые, уже в 2020-2021 годах. Вряд ли там будет место сверхдержавам. Еле раз повторяю, учите матчасть, поклонник неведомого мне Соловьева!

[+RAINMAN 21,132]

13 hours ago, Lochte said:

Можете прикидываться тупым, если вам так хочется, нежиться в мусоре собственной русофобии (враг Русской государственности - русофоб, и им может быть и Русский, и азербайджанец, и представитель Альфа-центавра) - это ни жить не поможет, ни мира не улучшит. А от формата нового мирового траста и формы его обеспечения будет зависеть мир, в котором всем придётся жить, как полагают некоторые, уже в 2020-2021 годах. Вряд ли там будет место сверхдержавам. Еле раз повторяю, учите матчасть, поклонник неведомого мне Соловьева!

Вы начинаете вешать ярлыки. Я не русофоб. Абсолютно. И не враг русской государственности. Враги русской государственности, сегодня, живут и работают в России. Они главные враги государства. А я лишь говорю то, что есть, то что вижу. И это не сходится с теорией русского шовинизма, который я тут наблюдаю. Оттуда и все эти ярлыки. 

А я воздержусь от советов вам. Моё воспитание не позволяет мне советовать "как жить" незнакомым лицам.  

[+RAINMAN 21,132]

14 hours ago, ImpendingDoom said:

Политическое влияние(не гегемонию) РФ имеет на постсовок как минимум. Сейчас пытается влиять не ЕС, но те сопротивляются. РФ так же имеет влияние в Сирии. Сейчас сближается с латинской америкой. Я не говорю что РФ уже свердержава, я говорю что она идет к этому.

Я понял вашу точку зрения, но хочу несогласиться. Россия имеет влияние не на все постсоветские страны. Она безвозвратно потеряла Латвию, Литву, Эстонию, Грузию, Украину.

На Азербайджан и Армению она влияет только с помощью поддержки армянских террористов в Карабахе. Так что на деле мало кто остаётся. Да Беларусь с Казахстаном тоже всегда говорят своё слово и не всегда в унисон в Россией. 

Разговор именно об этом: Россия идет к этому, но неизвестно дойдет ли. Так можно сказать и других государствах. Германия, Испания, Португалия, Италия. Азербайджан тоже, как и Россия растет на нефтедолларах. Мы тоже идём в "свехдержавности"...только осталось украсть черчежи ядерной бомбы и в космос собачек запустить. 

Quote

 

Османская империя для своего времени была сверхдержавой. Она захватывала и захватывала. Хотя ни наука не развивалась, ни искусство, да и экономика была средненькой. Но это не умоляет ее роли как империи. Или возьмем монголов, то же самое.

Понимаю то время и наше время разное дело. Но согласитесь РФ имеет достаточно мощную экономику что бы 3 годавоевать в Сирии, и еще параллельно в Украине. Вы знаете какие это финансовые затраты? огромные. Ничего там не ржаевеет, у РФ новые передовые военные технологии развиваются.
Да у РФ гражданские технологии и средний уровень жизни в стране ниже чем в ЕС или США, и находится на уровне чуть ли не 3-х стран. Но я считаю что это не имеет никакого отношения к званию супердержавы. 

 

в моём понятии "сверхдержава" не может распасться. "Сверхдержава" не может быть с нищими пенсионерами. 

Не соглашусь так же с "достаточно мощьной экономикой" РФ. Я уже говорил выше, что РФ начнет всой путь в "сверхдержаве" тогда, когда избавится от зависимости от саудитов и нефтедолларов. РФ воюет в Сирии и в Украине и проводит пенсионные реформы в стране. Это мощьная экономика? 

Насчет военных технологий соглашусь на 100%. Одно из самых лучших в мире. Но и СССР тоже они были. И где сейчас СССР? Весь ВПК РФ зависит от того, какова будет цена на нефть.

Экономика, сильная, не зависищая от внешних факторов - одна из самых первых и важных атрибутов на пути с сильной и мощьной стране.         

Quote

Ясное дело что пропаганда есть ложь в основном, о это касается не только пропаганды РФ, это вообще черта пропаганды.Но почему то все ругают именно Российские СМИ)) Никак не пойму это.

Потому что откровенная, наглая и лживая пропаганда стала, к сожалению, визитной карточкой российских СМИ. Все кто не согласен с чушью, которые несут ведущие программы, просто нагло и откровенно изгоняются из студии. И при этом продолжают говорить о "свободе слова и выражения мыслей".  

Quote

Насчет везения, а что вам мешает так же смотреть на мир?))

Сама жизнь :)

[+ImpendingDoom Topic Author 10,775]

18 минут назад, 'RAINMAN сказал:

Я понял вашу точку зрения, но хочу несогласиться. Россия имеет влияние не на все постсоветские страны. Она безвозвратно потеряла Латвию, Литву, Эстонию, Грузию, Украину.

На Азербайджан и Армению она влияет только с помощью поддержки армянских террористов в Карабахе. Так что на деле мало кто остаётся. Да Беларусь с Казахстаном тоже всегда говорят своё слово и не всегда в унисон в Россией. 

Разговор именно об этом: Россия идет к этому, но неизвестно дойдет ли. Так можно сказать и других государствах. Германия, Испания, Португалия, Италия. Азербайджан тоже, как и Россия растет на нефтедолларах. Мы тоже идём в "свехдержавности"...только осталось украсть черчежи ядерной бомбы и в космос собачек запустить. 

в моём понятии "сверхдержава" не может распасться. "Сверхдержава" не может быть с нищими пенсионерами. 

Утерять утеряла - ясное дело, однако если она вернет это то она не будет страной идущей к сверхдержавью - она станет сверхдержавой в тот час)

"Идет" имеется ввиду что близко. Глупо сравнивать Азербайджан с РФ. Но есть еще кандидат - Китай. Люди живут в Китае не очень, но это самая мощная экономика в мире. Опять же сила экономики и армии может не иметь отношения к качеству жизни людей.

17 минут назад, 'RAINMAN сказал:

Не соглашусь так же с "достаточно мощной экономикой" РФ. Я уже говорил выше, что РФ начнет всой путь в "сверхдержаве" тогда, когда избавится от зависимости от саудитов и нефтедолларов. РФ воюет в Сирии и в Украине и проводит пенсионные реформы в стране. Это мощьная экономика? 

Конечно же сильная экономика, если 2 масштабные войны может страна вести))) Подумайте какие это затраты))

21 минуту назад, 'RAINMAN сказал:

Потому что откровенная, наглая и лживая пропаганда стала, к сожалению, визитной карточкой российских СМИ. Все кто не согласен с чушью, которые несут ведущие программы, просто нагло и откровенно изгоняются из студии. И при этом продолжают говорить о "свободе слова и выражения мыслей".  

Сама жизнь :)

Западные СМИ тоже травят несогласных, только иными методами, более тонкими)) вы будто вчера родились)
Насчет лжи. Лжи от запада тоже много. Чего стоит одна ложь про Ирак и ядерное оружие?))) Масштаб вреда этой лжи всем известен - десятки миллионов. Как запад лгал насчет Каддафи - хотя при нем люди хорошо жили и др. Я не считаю что СМИ России как то отличаются в худшую сторону. Да насчет боинга соврали, насчет соулзбери вряд ли - никаких серьезных доказательств что эти 2е реально причастны я не увидел. 

[+RAINMAN 21,132]

51 minutes ago, ImpendingDoom said:

Утерять утеряла - ясное дело, однако если она вернет это то она не будет страной идущей к сверхдержавью - она станет сверхдержавой в тот час)

Мне кажется, что это невыполнимая задача (с прибалтийскими странами), и ооочень трудная задача с Грузией и Украиной. Но совершенно ясная логика. Что бы стать "сверхдержавой" надо чем то пожертвовать. В случае с Прибалтикой надо пожертвовать своими амбициями и великорусским шовинизмом, в случае с Грузией надо жертвовать поддержкой лоялных сепаратистов, а с Украиной, надо жертвовать оккупированными территориями. Это долгий и тернистый путь.  

Quote

"Идет" имеется ввиду что близко. Глупо сравнивать Азербайджан с РФ. Но есть еще кандидат - Китай. Люди живут в Китае не очень, но это самая мощная экономика в мире. Опять же сила экономики и армии может не иметь отношения к качеству жизни людей.

Ну почему жу глупо? У нас же аналогуолмаянская экономика. И Китай кандидат и Бразилия и Турция. Всем чего-то нехватает. И что бы добиться, надо жертвовать и корректировать политику и, соответственно, экономику. 

Quote

Конечно же сильная экономика, если 2 масштабные войны может страна вести))) Подумайте какие это затраты))

За счет благосостояния собственного народа? Т.е засыпать голодным под плась голодных детей и думать, "зато матушка Россия - сверхжержава, ура!"????

Quote

Западные СМИ тоже травят несогласных, только иными методами, более тонкими)) вы будто вчера родились)
Насчет лжи. Лжи от запада тоже много. Чего стоит одна ложь про Ирак и ядерное оружие?))) Масштаб вреда этой лжи всем известен - десятки миллионов. Как запад лгал насчет Каддафи - хотя при нем люди хорошо жили и др. Я не считаю что СМИ России как то отличаются в худшую сторону. Да насчет боинга соврали, насчет соулзбери вряд ли - никаких серьезных доказательств что эти 2е реально причастны я не увидел. 

Согласен. Врут все. Но от этого не изменяется отношение к другим народам, странам и никто с пеной у рта не доказывает, что (например) "Россия загневает". По крайней мере нет такой тенденции. 

Про Боинг врядли соврали, да и про Скепалей, думаю, правда. 

[+ImpendingDoom Topic Author 10,775]

5 минут назад, 'RAINMAN сказал:

Мне кажется, что это невыполнимая задача (с прибалтийскими странами), и ооочень трудная задача с Грузией и Украиной. Но совершенно ясная логика. Что бы стать "сверхдержавой" надо чем то пожертвовать. В случае с Прибалтикой надо пожертвовать своими амбициями и великорусским шовинизмом, в случае с Грузией надо жертвовать поддержкой лоялных сепаратистов, а с Украиной, надо жертвовать оккупированными территориями. Это долгий и тернистый путь.  

Как раз жертвы приведут к потере политической силы, и ослабят влияние РФ в регионах. 

6 минут назад, 'RAINMAN сказал:

Ну почему жу глупо? У нас же аналогуолмаянская экономика. И Китай кандидат и Бразилия и Турция. Всем чего-то нехватает. И что бы добиться, надо жертвовать и корректировать политику и, соответственно, экономику. 

В мире 3 страны которые могут на что то влиять - США, РФ, КНР. ЕС вторичны, а остальные еще более вторичны. 

11 минут назад, 'RAINMAN сказал:

За счет благосостояния собственного народа? Т.е засыпать голодным под плась голодных детей и думать, "зато матушка Россия - сверхжержава, ура!"????

Я не говорю что это хорошо, я констатирую.

11 минут назад, 'RAINMAN сказал:

Про Боинг врядли соврали, да и про Скепалей, думаю, правда. 

Не надо верить всему, что запад говорит) Из-за этой веры поплатились арабы и иракцы некогда))

[+Lochte 3,984]

2 часа назад, 'RAINMAN сказал:

Вы начинаете вешать ярлыки. Я не русофоб. Абсолютно. И не враг русской государственности. Враги русской государственности, сегодня, живут и работают в России. Они главные враги государства. А я лишь говорю то, что есть, то что вижу. И это не сходится с теорией русского шовинизма, который я тут наблюдаю. Оттуда и все эти ярлыки. 

А я воздержусь от советов вам. Моё воспитание не позволяет мне советовать "как жить" незнакомым лицам.  

Русофоб есть человек, не терпящий существование Русской государственности (та же схема применяется и к определению фобий к иным народам и странам). Если вам угодно оставаться латентным русофобом, это ваше право. Ещё латиняне говорили: предупреждён - значит вооружён. Я вас всего лишь предупредил вас (учите матчасть), вы сочли это советом (косвенно признали мою правоту), но почему-то обиделись, вспомнили про какое-то воспитание (разговор шёл не о педагогике, а так сказать о политике и этногенезе). Причудливое поведение: думаю, вы просто хотите закончить дискуссию, в которую ввязались неподготовленными. Мне, например, тоже не нравятся многие россияне, но не будучи в РФ я не знаю враги ли они Русской нации и государственности. Иногда бывает, что благими намерениями вымощена дорога в ад.

[+RAINMAN 21,132]

42 minutes ago, Lochte said:

Русофоб есть человек, не терпящий существование Русской государственности (та же схема применяется и к определению фобий к иным народам и странам). Если вам угодно оставаться латентным русофобом, это ваше право. Ещё латиняне говорили: предупреждён - значит вооружён. Я вас всего лишь предупредил вас (учите матчасть), вы сочли это советом (косвенно признали мою правоту), но почему-то обиделись, вспомнили про какое-то воспитание (разговор шёл не о педагогике, а так сказать о политике и этногенезе). Причудливое поведение: думаю, вы просто хотите закончить дискуссию, в которую ввязались неподготовленными. Мне, например, тоже не нравятся многие россияне, но не будучи в РФ я не знаю враги ли они Русской нации и государственности. Иногда бывает, что благими намерениями вымощена дорога в ад.

Ну вот, вы придумали себе отмазку в виде моего мифического русофобства, и теперь пытаетесь внушить себе, что это правда. Ничего не напонимает? :)

Меня предупреждать не надо, и советовать ненадо. Вы ешё до этого, судя по всему не доросли. И если бы я на каждого тут обижался бы, то не сидел бы тут. Тут форум, должна идти дускуссия, а не пустые предупреждения и советы.

Что бы понять и увидеть, что РФ ещё не долосла до понятия "сверхднержавы" не нужно быть подготовленным. Нужно просто НЕ быть зомбированным мечтателем и все. Я не понимаю людей, которые пытаются доказать, что сажа белая, да ещё апппелируя к "400х летней истории". Скучно.   

[+RAINMAN 21,132]

1 hour ago, ImpendingDoom said:

Как раз жертвы приведут к потере политической силы, и ослабят влияние РФ в регионах. 

Т.е вы серьёзно считаете, что величие приходит только через горе, слезы и принудительное подчинение соседей?

Quote

В мире 3 страны которые могут на что то влиять - США, РФ, КНР. ЕС вторичны, а остальные еще более вторичны. 

Влиять можно по разному. КНР влияет экономически, а США принудительно навешивая "свою демократию"и обвиняет террористов, а РФ тупо захватывает территории соседей и обвиняя в своих поступлах весь мир. 

И что значит вторично? ЕС или влияет или нет. 

Quote

Я не говорю что это хорошо, я констатирую.

Я же пытаюсь обяснить, что это метод работает временно и заканчивается, в лучшем случае, революцией, а в худшем - развалом страны. 

Quote

Не надо верить всему, что запад говорит) Из-за этой веры поплатились арабы и иракцы некогда))

Не имею привычки верить всему, что говорят.

Остальных незнаю, но за иракцев могу сказать, они намного счасливее (но беднее), чем при Саддаме. 

[+Lochte 3,984]

6 часов назад, 'RAINMAN сказал:

Ну вот, вы придумали себе отмазку в виде моего мифического русофобства, и теперь пытаетесь внушить себе, что это правда. Ничего не напонимает? :)

Меня предупреждать не надо, и советовать ненадо. Вы ешё до этого, судя по всему не доросли. И если бы я на каждого тут обижался бы, то не сидел бы тут. Тут форум, должна идти дускуссия, а не пустые предупреждения и советы.

Что бы понять и увидеть, что РФ ещё не долосла до понятия "сверхднержавы" не нужно быть подготовленным. Нужно просто НЕ быть зомбированным мечтателем и все. Я не понимаю людей, которые пытаются доказать, что сажа белая, да ещё апппелируя к "400х летней истории". Скучно.   

Видите, как клокочет обида: "долосла", "сведнержава". Несостоятельность так и бьет ключом. Даже 400-летие России вас почему-то поражает, хотя в самой РФ любят вести свою историю от Рюрика или крещения Русов. Говорю, учите матчасть: нужно знать предмет, о котором пыжитесь судить😂😂😂

[+Poor Yorick 5,596]

On 12/3/2018 at 1:58 PM, 'RAINMAN said:

Если мерить ядерным оружием, то получается, что и Индия, Пакистан и КНДР - сверхдержавы? Мне кажется, это ошибочное мнение. 

Ни Индия, ни Пакистан ни тем более КНДР не могут доставить свои ядерные заряды в любую точку земного шара, как не могут туда же доставить обычный воинский контингент для решения даже не глобальный а местных вопросов. Этими возможностями обладают на сегодня всего две страны в мире, даже у Китая нет таких возможностей.

Quote

Геополитическую мощь, влияние и хорошую экономику имеет Германия, но у нее нет ядерного оружия. Бжезинский утверждает, что Германия тоже сверх держава. 

Откуда у Германии влияние? Германия ни один шаг не может сделать самостоятельно, это на сегодня обычный вассал США, все, начиная от экономики, политики до вооруженных сил завязано на США. Когда она отвяжется от США, выйдет из НАТО и начнет самостоятельно решать свои вопросы, тогда можете смело ее называть Сверхдержавой.

Quote

По поводу стремления РФ по влиянию на весь мир: Посмотрите как она это делает. В РФ есть только один сценарий влиять на мир - оккупировать территории и поддерживать сепаратизм/терроризм на них. А как все остальные влияют на РФ? Давят экономически. РФ давно уже пора подумать над тем, что если весь мир против тебя, но наверное дело в тебе, а не в мире. 

1/6 населения мира далеко не весь мир, на РФ давит Запад, и понятно почему и с чего это стало всем миром? В другой. часто встречающейся интерпретации "Цивилизованным миром" 🙂

Посмотрите на G20-ку, там от западного мира всего то 8 представителей, совокупный ВВП которых равен странам БРИКС и меньше остальных из 20-ки.

На Россию не так сильно давят как например на Китай и что? Получается по логике, теперь все дружно должны дружно осудить Китай т.к. против него ополчился "Весь мир"? 🙂

Edited December 5, 2018 at 08:07 PM by Poor Yorick

[+Мира 8,033]

On 04.12.2018 at 13:37, Lochte said:

Буду благодарен, если вы поясните о каком Соловьеве говорите

о, это очень популярная в Азербайджане личность, тут всех, кто выражает мнение, отличающееся от "генеральной линии", записывают в слушатели Соловьева и в зрители КисельTV )))