В Азербайджане выросло число детей, рожденных вне брака - 22796 малышей

[+China Soul 10,584]

Не ужели гражданский брак у нас в моде?) 

[+Baku2018 14,914]

Ради Бога какие права детей ? )))

куда хуже ситуация когда и загс и все дети нормально  зарегистрированы, но отец не платит ни копейки и вообще не интересуется на что живут дети.

Права этих детей кто нибудь защищает?

Ганира Пашаева как то говорила чтоб создать фонд алиментов, чтоб гос-во выплачивало, а потом с отцом разбиралось, но никто не поддержал её и так и остались слова в воздухе.

[+Baku2018 14,914]

Законные или незаконные дети - все давно смешалось в одну кучу !

[+www mona liza 2,961]

дети - самая незащищенная прослойка общества. 

22.000 не малая цифра для такой маленькой страны, государство как всегда молчит и не спешит вводить новые законы, чтоб предотвратить такое в будущем

[+zeffa 2,011]

20 минут назад, Baku2018 сказал:

Ради Бога какие права детей ? )))

куда хуже ситуация когда и загс и все дети нормально  зарегистрированы, но отец не платит ни копейки и вообще не интересуется на что живут дети.

Права этих детей кто нибудь защищает?

Ганира Пашаева как то говорила чтоб создать фонд алиментов, чтоб гос-во выплачивало, а потом с отцом разбиралось, но никто не поддержал её и так и остались слова в воздухе.

по работе общаюсь с адвокатами и юристами, очень много в судах дел по алиментам, и очень много должников, махнувших рукой на закон, даже мизерное содержание с трудом оплачивают

[+Baku2018 14,914]

1 hour ago, zeffa said:

по работе общаюсь с адвокатами и юристами, очень много в судах дел по алиментам, и очень много должников, махнувших рукой на закон, даже мизерное содержание с трудом оплачивают

И самое интересное  - если банку задолжал, то с тебя другой спрос, все кишки выбьют,   а по алиментам дело пылится годами и сумма растет в 10-20 раз

[+Giaretta 6,429]

Отец может быть отцом, и не ущемлять ни в чем ребенка и вне брака, как и наоборот, официальный отец который дал фамилию ребенка может не обеспечить его ничем

[+Zefir 13,413]

 какие смешные :)) ЗАГС-  гарантия прав жены и ребенка?? серьезно? )) расскажите это судам, которые рассматривают сотни бракоразводных дел каждый день. если вы увидите на какие ухищрения и подлости способны мужчины, лишь бы не давать своему ребенку эти несчастные 150 манат, а с женой делить квартиру, то сразу поменяете мнение о гарантиях ) 

Единственная гарантия - это порядочность мужчины! а в этом случае никакой загс или кябин не нужен, он и так поступит по совести. 

давайте по порядку, а то все смешалось в одну кучу. насчет детей- внебрачный ребенок бывает двух видов - признанный и непризнанный. если его отец признал его своим и записан в метрике как отец, то абсолютно никакой разницу между брачным и внебрачным детьми нет. права детей это в основном алименты и наследство. внебрачный ребенок так же как "брачный"  имеет право на алименты и наследует имущество отца наравне с брачным. а если отец не признал его своим, спросите вы. да, тогда право ребенка автоматически не возникает, и если козел отказывается от ребенка, мать подает в суд на установление отцовства, проводится ДНК экспертиза за 2300 манат, и вуаля, легким движением пера он признается отцом и вписывается в метрику. и получает права как в пункте1. кстати, насчет загса который гарантия :)) недавно был случай, женились, был загс и кябин,  прожили год, на 4 месяце ее беременности он исчез не попращавшись. мама разы дейил гялиндян, нашла лучше 🙂 она родила, подала на развод и на алименты вместе с бумажкой из загса. а он выдвинул встречный иск что я не я и лошадь дочка не моя, прошу аннулировать метрику. попутно написал про жену порнорассказ с участием всех своих друзей и соседей.. мол ребенок этих людей а не мой. вся эта мура тянулась почти год представьте нервы и слезы только что родившей женщины. днк экспертиза подтвердила что ребенок его, после этого заставляют платить алименты. вот вам и гарантия загса. без загса процесс был бы таким же. 

теперь права жены. при разводе гарантией ее имущественных прав является не загс сам по себя, а документы на имущество оформленное на его имя! купчая на квартиру, техпаспорт на машину- все что купили в браке должно быть на его или ее имя. а это бывает нечестно, скажу я вам. обычно, в 60 проц. случаях, все оформлено на маму, дядю, младшего брата на кого угодно но не на мужа.. потому что народ нынче хитрый и подкованный, подготовленный ))  в остальных 30 процентах вообще никакого имущества  в браке не  куплено, и только 10 процентов имеют документы на свое имя.  и вот приходит жена в суд и трясет свой бумажкой из загса перед носом судьи, а тот гызым купча гятир... и получается в результате что этот загс филькина грамота и женушку обвели вокруг пальца. 

про кябин. то что с несовершеннолетними- это и так понятно,  это преступление судить и искоренять. в южных регионах распространено такое, вроде правительство ведет работу в этом  направлении, просвящение и все такое, с переменным успехом. а вот кябин взрослых это другой разговор. вариант 1, мужчина истинно религиозный, не лицемер, для таких кябин первейшее и главнейшее условие вступления в брак, он осознает какую ответственность берет на себя перед Аллахом, и поступает с ней соответственно требованиям своей религии, а это полное обеспечение, забота о ней и о детях как до так и после кябина (если разведутся, талак будет то есть). так что тут никакой загс не нужен. вариант 2. кябин делает мужчина который только называется муслимом и прикрывается религией когда выгодно. лицемер. но с таким не только кябин, но и загс не поможет, см. пример выше. 

итог: как уже писала вначале, единственная гарантия для женщины и детей- порядочность мужчины. 

 

 

[+Adina 113,381]

1 minute ago, Zefir said:

вариант 1, мужчина истинно религиозный, не лицемер, для таких кябин первейшее и главнейшее условие вступления в брак, он осознает какую ответственность берет на себя перед Аллахом, и поступает с ней соответственно требованиям своей религии, а это полное обеспечение, забота о ней и о детях как до так и после кябина (если разведутся, талак будет то есть). так что тут никакой загс не нужен.

В светском государстве подобный брак (не закрепленный в ЗАГСе) считается незаконным. Поэтому дети, рожденные в таком браке (по закону светской страны) считаются незаконными. 

А так можно жить вместе, нарожать детей и жить до конца жизни в мире и согласии и безо всякой бумажки, - будь то от моллы или госслужащего. Речь лишь о законности на основании законов страны.

 

[+Zefir 13,413]

6 minutes ago, Adina said:

В светском государстве подобный брак (не закрепленный в ЗАГСе) считается незаконным. Поэтому дети, рожденные в таком браке (по закону светской страны) считаются незаконными. 

А так можно жить вместе, нарожать детей и жить до конца жизни в мире и согласии и безо всякой бумажки, - будь то от моллы или госслужащего. Речь лишь о законности на основании законов страны.

 

что имеете ввиду под словом незаконные дети? внебрачный хотели сказать? в законе нет понятия законный и незаконный ребенок. есть понятие внебрачный (nikahdan kənar doğulmuş) i рожденный в браке. если речь о правовом положении таких детей- я подробно изложила. а если о морально-этической стороне  дела, то воздержусь  от оценки. в законе эта сторона никак не регулирется, а мое личное мнение предпочитаю оставить при себе так озляри биляр, это личное дело этих конкретных людей. 

Edited December 3, 2018 at 02:11 PM by Zefir

[+Adina 113,381]

2 minutes ago, Zefir said:

что имеете ввиду под словом незаконные дети? внебрачный хотели сказать? в законе нет понятия законный и незаконный ребенок. есть понятие внебрачный (nikahdan kənar doğulmuş) i рожденный в браке. если речь о правовом положении таких детей- я подробно изложила. а если о морально-этической стороне  дела, то воздержусь  от оценки. в законе эта сторона никак не регулирется, а мое личное мнение предпочитаю оставить при себе так озляри биляр, это личное дело этих конкретных людей. 

да.. внебрачных.. "кябин" считается браком между верующими людьми, но не считается браком в светском государстве.. никакой правовой силы он не имеет.. поэтому и статистика такая.. 

насколько я знаю, в центральных мечетях даже не выдадут сертификат о кябине, если у молодоженов нет бумаги из ЗАГСа..

[+Zefir 13,413]

1 minute ago, Adina said:

да.. внебрачных.. "кябин" считается браком между верующими людьми, но не считается браком в светском государстве.. никакой правовой силы он не имеет.. поэтому и статистика такая.. 

насколько я знаю, в центральных мечетях даже не выдадут сертификат о кябине, если у молодоженов нет бумаги из ЗАГСа..

верно. у нас законную силу имеет только брак, зарегистированный в органах загса. про мечети не в курсе, если честно. знаю что есть негласное распоряжение главы УМК о том чтоб требовали загс, но насколько я знаю это не имеет смысла, так как верующие необязательно должны читать кябин в мечети, и необязательно у имама,  это может сделать любой умеющий читать коран муслим+свидетели и опекун. и бумажка с мечети вообще фикция, ее придумали муллы чтоб денежку содрать, наверное:)) но я не особо осведомлена в этом. 

про значение правовой силы брака/кябина  я написала выше, в большом посту, с примерами.. просто поверьте на слово, что я знаю о чем говорю :)) 

[+Adina 113,381]

1 minute ago, Zefir said:

верно. у нас законную силу имеет только брак, зарегистированный в органах загса. про мечети не в курсе, если честно. знаю что есть негласное распоряжение главы УМК о том чтоб требовали загс, но насколько я знаю это не имеет смысла, так как верующие необязательно должны читать кябин в мечети, и необязательно у имама,  это может сделать любой умеющий читать коран муслим+свидетели и опекун. и бумажка с мечети вообще фикция, ее придумали муллы чтоб денежку содрать, наверное:)) но я не особо осведомлена в этом. 

про значение правовой силы брака/кябина  я написала выше, в большом посту, с примерами.. просто поверьте на слово, что я знаю о чем говорю :)) 

это я понял.. )) всего лишь уточнил, что статистика такая ужасающая не потому что дети родились вне семьи, а потому что в той же провинции регистрация у духовного лидера считается достаточной для создания семьи, но по закону эти дети будут считаться внебрачными..

[+Zefir 13,413]

1 minute ago, Adina said:

это я понял.. )) всего лишь уточнил, что статистика такая ужасающая не потому что дети родились вне семьи, а потому что в той же провинции регистрация у духовного лидера считается достаточной для создания семьи, но по закону эти дети будут считаться внебрачными..

честно говоря, я не понимаю, зачем вести статистику внебрачных детей. с какой целью. чтоб заставлять людей жениться или что? вообще непонятно. проблему вижу только одну- сожительство с несовершеннолетними под соусом кябина. с этим надо бороться. а совершеннолетние люди сами пусть решают рожать им в браке или нет. 

[+Adina 113,381]

1 minute ago, Zefir said:

честно говоря, я не понимаю, зачем вести статистику внебрачных детей. с какой целью. чтоб заставлять людей жениться или что? вообще непонятно. проблему вижу только одну- сожительство с несовершеннолетними под соусом кябина. с этим надо бороться. а совершеннолетние люди сами пусть решают рожать им в браке или нет. 

наверное, что-то типа "закон обеспечивает защиту супругов и детей".. в идеале, конечно.. а так у меня товарищ со своей супругой уже 26 лет вместе.. безо всякого ЗАГСа, кябина и прочих возможных сертификатов.. но там проблемы чисто физиологические, детей они завести не могут, поэтому им эти бумажки и не нужны.. отношения, основанные на чувствах между двумя людьми всякими бумажками прочнее не сделаешь..

[+Zefir 13,413]

2 minutes ago, Adina said:

наверное, что-то типа "закон обеспечивает защиту супругов и детей".. в идеале, конечно.. а так у меня товарищ со своей супругой уже 26 лет вместе.. безо всякого ЗАГСа, кябина и прочих возможных сертификатов.. но там проблемы чисто физиологические, детей они завести не могут, поэтому им эти бумажки и не нужны.. отношения, основанные на чувствах между двумя людьми всякими бумажками прочнее не сделаешь..

мой брат женат 22 года, двое больших детей, никто не вспоминал ни про какой кябин и загс до сих пор :)) пару лет назад им пришлось пойти сделать загс из-за какойто бюрократической муры, точно не помню, в России живут, там понадобилась бумажка, дейиня дейиня потопали расписались 😆

[+Adina 113,381]

2 minutes ago, Zefir said:

мой брат женат 22 года, двое больших детей, никто не вспоминал ни про какой кябин и загс до сих пор :)) пару лет назад им пришлось пойти сделать загс из-за какойто бюрократической муры, точно не помню, в России живут, там понадобилась бумажка, дейиня дейиня потопали расписались 😆

именно.. )) или, к примеру, захочешь отправить детей за границу, а они несовершеннолетние.. потребуют заверенное разрешение от родителей.. и вот тогда придется идти и собирать эти бумажки.. причем без бюрократического геморроя не обойдется.. 

[+dama8080 21,353]

Джан саглыгы всем этим детям. 

Лучше бы социальную защиту обеспечили матерям одиночкам и по духовенству прошлись, чтоб несовершеннолетних ( если есть такие случаи) не регистрировали (кебин ), а то посчитали и отчитались называется.

[+Glock 54,171]

@Zefir уже не удивляюсь, но восхищаюсь вашими верными информативно и аргументированными комментариями. По кябина и УМК тоже всё верно.

[+Zefir 13,413]

4 minutes ago, Glock said:

@Zefir уже не удивляюсь, но восхищаюсь вашими верными информативно и аргументированными комментариями. По кябина и УМК тоже всё верно.

я уже выздоравливаю аа 

[+Zefir 13,413]

8 minutes ago, Adina said:

именно.. )) или, к примеру, захочешь отправить детей за границу, а они несовершеннолетние.. потребуют заверенное разрешение от родителей.. и вот тогда придется идти и собирать эти бумажки.. причем без бюрократического геморроя не обойдется.. 

ой про бумажки отдельная злобная тема (

но они нужны хоть ты в загсе хоть нет.. особенно разрешения обоих родителей, доверенности разные... мура мурой 😞

[+gasiga 84,457]

Мы на правильном пути. Даешь 25 процентов, а потом 50! 

[+nekka 18,556]

10 часов назад, MuZa сказал:

Без всяких кябинов сожительствовать аморально, а произнеся пару слов, не имеющих никокой силы, можно. Это лицемерие. -))

Так как кябин это не только пара слов, это и сватовство, и обручение, и свадьба, и мужнина родня, всё как надо по представлению общества. 

[+MuZa 13,375]

6 hours ago, Zefir said:

 какие смешные :)) ЗАГС-  гарантия прав жены и ребенка?? серьезно? )) расскажите это судам, которые рассматривают сотни бракоразводных дел каждый день. если вы увидите на какие ухищрения и подлости способны мужчины, лишь бы не давать своему ребенку эти несчастные 150 манат, а с женой делить квартиру, то сразу поменяете мнение о гарантиях ) 

Единственная гарантия - это порядочность мужчины! а в этом случае никакой загс или кябин не нужен, он и так поступит по совести. 

давайте по порядку, а то все смешалось в одну кучу. насчет детей- внебрачный ребенок бывает двух видов - признанный и непризнанный. если его отец признал его своим и записан в метрике как отец, то абсолютно никакой разницу между брачным и внебрачным детьми нет. права детей это в основном алименты и наследство. внебрачный ребенок так же как "брачный"  имеет право на алименты и наследует имущество отца наравне с брачным. а если отец не признал его своим, спросите вы. да, тогда право ребенка автоматически не возникает, и если козел отказывается от ребенка, мать подает в суд на установление отцовства, проводится ДНК экспертиза за 2300 манат, и вуаля, легким движением пера он признается отцом и вписывается в метрику. и получает права как в пункте1. кстати, насчет загса который гарантия :)) недавно был случай, женились, был загс и кябин,  прожили год, на 4 месяце ее беременности он исчез не попращавшись. мама разы дейил гялиндян, нашла лучше 🙂 она родила, подала на развод и на алименты вместе с бумажкой из загса. а он выдвинул встречный иск что я не я и лошадь дочка не моя, прошу аннулировать метрику. попутно написал про жену порнорассказ с участием всех своих друзей и соседей.. мол ребенок этих людей а не мой. вся эта мура тянулась почти год представьте нервы и слезы только что родившей женщины. днк экспертиза подтвердила что ребенок его, после этого заставляют платить алименты. вот вам и гарантия загса. без загса процесс был бы таким же. 

теперь права жены. при разводе гарантией ее имущественных прав является не загс сам по себя, а документы на имущество оформленное на его имя! купчая на квартиру, техпаспорт на машину- все что купили в браке должно быть на его или ее имя. а это бывает нечестно, скажу я вам. обычно, в 60 проц. случаях, все оформлено на маму, дядю, младшего брата на кого угодно но не на мужа.. потому что народ нынче хитрый и подкованный, подготовленный ))  в остальных 30 процентах вообще никакого имущества  в браке не  куплено, и только 10 процентов имеют документы на свое имя.  и вот приходит жена в суд и трясет свой бумажкой из загса перед носом судьи, а тот гызым купча гятир... и получается в результате что этот загс филькина грамота и женушку обвели вокруг пальца. 

про кябин. то что с несовершеннолетними- это и так понятно,  это преступление судить и искоренять. в южных регионах распространено такое, вроде правительство ведет работу в этом  направлении, просвящение и все такое, с переменным успехом. а вот кябин взрослых это другой разговор. вариант 1, мужчина истинно религиозный, не лицемер, для таких кябин первейшее и главнейшее условие вступления в брак, он осознает какую ответственность берет на себя перед Аллахом, и поступает с ней соответственно требованиям своей религии, а это полное обеспечение, забота о ней и о детях как до так и после кябина (если разведутся, талак будет то есть). так что тут никакой загс не нужен. вариант 2. кябин делает мужчина который только называется муслимом и прикрывается религией когда выгодно. лицемер. но с таким не только кябин, но и загс не поможет, см. пример выше. 

итог: как уже писала вначале, единственная гарантия для женщины и детей- порядочность мужчины. 

 

 

 Так любая может залететь от женатого мужчины, без его согласия, доказать отцовство и принудить платить деньги. Вымогательство. Что не редкость. 

[+Zefir 13,413]

7 minutes ago, MuZa said:

 Так любая может залететь от женатого мужчины, без его согласия, доказать отцовство и принудить платить деньги. Вымогательство. Что не редкость. 

да. мало того что алименты, еще и наследником будет этот ребенок. Вы считаете это несправедливым? я счтиаю все правильно/ ребенка делала не она одна- надо было ему головой думать перед тем как  развлекаться. каждый должен нести ответственность за свои поступки

Edited December 3, 2018 at 09:07 PM by Zefir

[+Сева ИМ 53,533]

6 часов назад, Zefir сказал:

честно говоря, я не понимаю, зачем вести статистику внебрачных детей. с какой целью. чтоб заставлять людей жениться или что? вообще непонятно. проблему вижу только одну- сожительство с несовершеннолетними под соусом кябина. с этим надо бороться. а совершеннолетние люди сами пусть решают рожать им в браке или нет. 

Есть еще вот такой момент. Мужчина женится по кябину, девушка не заморачивается  потому что как вы сказали ни какого от ЗАГС-а толку нету. А в итоге через год выясняется что у него есть жена, иногда даже не одна.

А с ЗАГС-ом такое не прокатит. Мужчина не сможет тайно пойти в ЗАГС если он уже женат.  Так что все же есть толк в ЗАГС-е.

[+MuZa 13,375]

1 hour ago, Zefir said:

да. мало того что алименты, еще и наследником будет этот ребенок. Вы считаете это несправедливым? я счтиаю все правильно/ ребенка делала не она одна- надо было ему головой думать перед тем как  развлекаться. каждый должен нести ответственность за свои поступки

Известный случай в Азербайджане. Женщина из шоу-бизнеса, после расставания с содержателем объявила о своей беременности и вернула его обратно. Детей он от нее не планировал, его законным около 40 лет.

Презерватив не помеха, если женщина задалась целью забеременеть и запаслась шприцем.

 Мне эта история показалась из области фантастики, пока я не попала на форум где прочитала истории, как женщины очень удачно беременеют именно таким образом, без согласия мужчины. 

Конечно, несправедливо!

Edited December 3, 2018 at 10:29 PM by MuZa

[+Zefir 13,413]

4 hours ago, Сева ИМ said:

Есть еще вот такой момент. Мужчина женится по кябину, девушка не заморачивается  потому что как вы сказали ни какого от ЗАГС-а толку нету. А в итоге через год выясняется что у него есть жена, иногда даже не одна.

А с ЗАГС-ом такое не прокатит. Мужчина не сможет тайно пойти в ЗАГС если он уже женат.  Так что все же есть толк в ЗАГС-е.

а какой толк в загсе с непорядочным мужчиной-обманщиком, который способен скрывать, что женат? я же писала про это, прочтите мой большой пост-простыню :))

[+Zefir 13,413]

3 hours ago, MuZa said:

Известный случай в Азербайджане. Женщина из шоу-бизнеса, после расставания с содержателем объявила о своей беременности и вернула его обратно. Детей он от нее не планировал, его законным около 40 лет.

Презерватив не помеха, если женщина задалась целью забеременеть и запаслась шприцем.

 Мне эта история показалась из области фантастики, пока я не попала на форум где прочитала истории, как женщины очень удачно беременеют именно таким образом, без согласия мужчины. 

Конечно, несправедливо

я по-другому смотрю, не оценивая достойность/недостойность женщины. а с точки зрения прав ребенка. вот родился ребеночек- он же не виноват что его заделала из шприца подлая женщина. он вообще не несет ответственности за это,  его вообще не спрашивали. а Вы хотите лишить его прав за то что у него подлая мать, не уважающая себя.  лишить,  допустим, хорошего наследства, которое может играть ключевую роль в его жизни, или нормального пропитания, если мамаша сама нищебродка. а папаша сам должен был думать о последствиях когда связывался с недостойной подлой женщиной. 

[+MuZa 13,375]

20 minutes ago, Zefir said:

я по-другому смотрю, не оценивая достойность/недостойность женщины. а с точки зрения прав ребенка. вот родился ребеночек- он же не виноват что его заделала из шприца подлая женщина. он вообще не несет ответственности за это,  его вообще не спрашивали. а Вы хотите лишить его прав за то что у него подлая мать, не уважающая себя.  лишить,  допустим, хорошего наследства, которое может играть ключевую роль в его жизни, или нормального пропитания, если мамаша сама нищебродка. а папаша сам должен был думать о последствиях когда связывался с недостойной подлой женщиной. 

Я писала о несправедливости по отношению к мужчине. Ребенок безусловно не несет ответственность за родителей.