Ислам и Патриотизм

[Zlaw 116,637]

Гейдар Джемаль  об Исламе и Патриотизме

 

Прослушайте потом комментируйте. 

П.с. Интересны комментарии юзеров по сути сказанного Джемалем , а не споры юзеров между собой из за разногласий своих позиций в плане религии. 

[+Wisdom 26,583]

Аллах ряхмят элясин! Не всегда и во всем соглашаюсь с его выводами, но личность  харизматичная и, главное, энциклопедически крайне подкован в беседе, и то и другое вкупе, по сути,  большая редкость.

Дугин даже называл его своим учителем...

[+Джакели 4,576]

Ислам - это то, что вечно.

Патриотизм - это то, что ненавсегда. 

[+Wisdom 26,583]

20.08.2023 в 11:33, Джакели сказал:

Ислам - это то, что вечно.

Патриотизм - это то, что ненавсегда. 

Аджарец?

[Bushido 130,416]

20.08.2023 в 09:29, Wisdom сказал:

Аллах ряхмят элясин! Не всегда и во всем соглашаюсь с его выводами, но личность  харизматичная и, главное, энциклопедически крайне подкован в беседе, и то и другое вкупе, по сути,  большая редкость.

Дугин даже называл его своим учителем...

 

Rehmet elesin.

 

Здесь всё правильно, со всем согласен.

 

Когда арабы кочевники потеряли пассионарность, стали оседлыми, заменили солдатские шатры на иранские и византийские дворцы, придумали фейк хадисы типа хуббул ватан минэл иман (любовь к родине от веры), появился новый игрок, пассионарные кочевники тюрки, захватившие территории от Дели до Белграда. Без родины, без привязанности к конкретной земле.

Потом они тоже испортились.)))

 

Оседлость = феминин

Кочевничество = маскулин

 

ПС. Очень люблю вестерн фильмы об американских кочевниках из Европы в 19м веке.

[+Wisdom 26,583]

20.08.2023 в 12:01, Bushido сказал:

 

Rehmet elesin.

 

Здесь всё правильно, со всем согласен.

 

Когда арабы кочевники потеряли пассионарность, стали оседлыми, заменили солдатские шатры на иранские и византийские дворцы, придумали фейк хадисы типа хуббул ватан минэл иман (любовь к родине от веры), появился новый игрок, пассионарные кочевники тюрки, захватившие территории от Дели до Белграда. Без родины, без привязанности к конкретной земле.

Потом они тоже испортились.)))

 

Оседлость = феминин

Кочевничество = маскулин

 

ПС. Очень люблю вестерн фильмы об американских кочевниках из Европы в 19м веке.

Это конечно же Гумилев с теорией, а что насчет пассионарности скандинавов, их самый высокий индекс чел. развития как результат данного явления или наоборот, обленились,  оставив бряцание оружием?

[Zlaw Topic Author 116,637]

Ислам и Патриотизм по мнению Джемаля не совместимы. 
Также обратил внимание на его комментарии по отношению Москвы к Северному Кавказу. По его словам именно Империя была заинтересована в разделении на Северном Кавказе

[+R.M.Yağmur 3,886]

20.08.2023 в 11:22, Zlaw сказал:

Гейдар Джемаль  об Исламе и Патриотизме

 

Прослушайте потом комментируйте. 

П.с. Интересны комментарии юзеров по сути сказанного Джемалем , а не споры юзеров между собой из за разногласий своих позиций в плане религии. 

Единобожие, которое приходит через кочевых, воины, которые равны и тд.? А чего не признают Тенгрианство, которое присуще нам кочевым Тюркам? И в котором мы были большое  количество веков? Почему называют язычниками, если у кочевых тюрок-тенгрианцев не было привязки к земле? Почему мусульманские Османы сели на одну точку и истинными мусульманами их оседлых считают, когда они ратовали за свое государство, а кочевых их предков Тенгрианцев последователями так же Единобожия  нет? Нет логики

Edited August 20, 2023 at 08:44 AM by R.M.Yağmur

[+Wisdom 26,583]

20.08.2023 в 12:41, R.M.Yağmur сказал:

Единобожие, которое приходит через кочевых, воины, которые равны и тд.? А чего не признают Тенгрианство, которое присуще нам кочевым Тюркам? И в котором мы были большое  количество веков? Почему называют язычниками, если у кочевыех тюрок-тенгрианцев не было привязки к земле? Почему мусульмансие Османы сели на одну точку и истинными мусульманами их оседлых считают, когда они ратовали ща свое государство, а кочевых их предков Тенгрианцев последователями так же Единобожия  нет? Нет логики

Тенгри и равноценная ему фигура Хумай (при всей толерантности к различным историческим верованиям), мягко выражаясь, сложно считать монотеизмом, в  строгом его понимании...

[Zlaw Topic Author 116,637]

20.08.2023 в 12:41, R.M.Yağmur сказал:

Единобожие, которое приходит через кочевых, воины, которые равны и тд.? А чего не признают Тенгрианство, которое присуще нам кочевым Тюркам? И в котором мы были большое  количество веков? Почему называют язычниками, если у кочевых тюрок-тенгрианцев не было привязки к земле? Почему мусульманские Османы сели на одну точку и истинными мусульманами их оседлых считают, когда они ратовали за свое государство, а кочевых их предков Тенгрианцев последователями так же Единобожия  нет? Нет логики

К покойному Гейдар Джемалю отношусь с Уважением, Аллах Рехмет Еласин. 
Тему для этого и открыл, чтобы почитать юзеров сведущих в таких вопросах. 

[+Гамлет 4,665]

20.08.2023 в 12:01, Bushido сказал:

придумали фейк хадисы типа хуббул ватан минэл иман (любовь к родине от веры),

Этот "хадис" скорее всего использовался тогда, когда надо было воодушевить чернь на войну, которая нужна была только и только правящиму классу 

[+Baltazar 237]

On 8/20/2023 at 12:01 PM, Bushido said:

 

Rehmet elesin.

 

Здесь всё правильно, со всем согласен.

 

 

     В Китае есть народ, который исповедует ислам - дунгане. Многие из них служат в армии Китая. Когда произошло восстание уйгуров в Китае, для подавления уйгурского восстания были также задействованы части, укомплектованный из дунган. Представители одного мусульманского народа подавляли других мусульман. Патриотично? Вполне. А что если  посмотреть на это через  призму ислама? Мусульмане воюют на стороне кафиров, подавляя других мусульман. Считаются ли они мусульманами? 

[+R.M.Yağmur 3,886]

20.08.2023 в 12:48, Wisdom сказал:

Тенгри и равноценная ему фигура Хумай (при всей толерантности к различным историческим верованиям), мягко выражаясь, сложно считать монотеизмом, в  строгом его понимании...

А что с ней не так, а с Марьям так?) Хумай не равноценна Тенгри, как и Эрлик. Иначе в главном символе Тенгри по центру меж 4 стихий была бы и она. С верующими на эту тему говорить бесполезно, они увидят язычество даже там, где его отродясь не было. Но сравните Тенгрианство с другими конкретными верованиями языческими ,не может быть,чтоб не увидели бы колоссальную разницу

[+Wisdom 26,583]

20.08.2023 в 13:21, R.M.Yağmur сказал:

А что с ней не так, а с Марьям так?) Хумай не равноценна Тенгри, как и Эрлик. Иначе в главном символе Тенгри по центру меж 4 стихий была бы и она. С верующими на эту тему говорить бесполезно, они увидят язычество даже там, где его отродясь не было. Но сравните Тенгрианство с другими конкретными верованиями языческими ,не может быть,чтоб не увидели бы колоссальную разницу

Ах Тенгри это даже не 1, а целых 4, неважно чего... 

И где четыре, там и 5 и 10..

[+R.M.Yağmur 3,886]

20.08.2023 в 12:48, Wisdom сказал:

Тенгри и равноценная ему фигура Хумай (при всей толерантности к различным историческим верованиям), мягко выражаясь, сложно считать монотеизмом, в  строгом его понимании...

Чуть раскрою о чем я. Хумай "отвечает" за рождение детей, за урожай, водные ресурсы. Мария (Марьям) так же святая, к которой все христиане обращаются с просьбами стать мамой, послать урожай. В Мексике вообще шествие на поле с ее статуей не большой ,свечи и ритуалы, где просят об урожае, спасении от засухи. Но христианство язычеством не считают,  а "функции" у Марии и Хумай одинаковые. Если их называют божествами, богинями, то данное звание дано людьми самими, для обозначения более верховного происхождения данных грубо говоря "личностей". А не потому что они богини, равные Богу. Верховный Бог голубого неба и всей земли - Тенгри. А не Тенгри бог слева, Зевс справа и тд. Один Бог- значит нет языческого ничего в Тенгрианстве 

[+R.M.Yağmur 3,886]

20.08.2023 в 13:28, Wisdom сказал:

Ах Тенгри это даже не 1, а целых 4, неважно чего... 

И где четыре, там и 5 и 10..

🧐🙈 В центре 4 стихий, мира, вселенной, матери земли......как бы..... Верховный Тенгри))))) Хм...ладно,проехали)) Слегка обалдела)

Edited August 20, 2023 at 09:31 AM by R.M.Yağmur

[+Wisdom 26,583]

20.08.2023 в 13:29, R.M.Yağmur сказал:

Чуть раскрою о чем я. Хумай "отвечает" за рождение детей, за урожай, водные ресурсы. Мария (Марьям) так же святая, к которой все христиане обращаются с просьбами стать мамой, послать урожай. В Мексике вообще шествие на поле с ее статуей не большой ,свечи и ритуалы, где просят об урожае, спасении от засухи. Но христианство язычеством не считают,  а "функции" у Марии и Хумай одинаковые. Если их называют божествами, богинями, то данное звание дано людьми самими, для обозначения более верховного происхождения данных грубо говоря "личностей". А не потому что они богини, равные Богу. Верховный Бог голубого неба и всей земли - Тенгри. А не Тенгри бог слева, Зевс справа и тд. Один Бог- значит нет языческого ничего в Тенгрианстве 

А кто говорит, что христианство, искаженное подчистую Павлом, политизированное донельзя, не есть нео-язычество? Или иранская версия ислама?

[+WOLF 20,089]

20.08.2023 в 10:41, R.M.Yağmur сказал:

Единобожие, которое приходит через кочевых, воины, которые равны и тд.? А чего не признают Тенгрианство, которое присуще нам кочевым Тюркам? И в котором мы были большое  количество веков? Почему называют язычниками, если у кочевых тюрок-тенгрианцев не было привязки к земле? Почему мусульманские Османы сели на одну точку и истинными мусульманами их оседлых считают, когда они ратовали за свое государство, а кочевых их предков Тенгрианцев последователями так же Единобожия  нет? Нет логики

На одной из тем вы высказались, что происходите из удин.

Вопрос из зала:

какое отношение имеют удины к тюркской культуре?

 

[+R.M.Yağmur 3,886]

20.08.2023 в 13:34, Wisdom сказал:

А кто говорит, что христианство, искаженное подчистую Павлом, политизированное донельзя, не есть нео-язычество? Или иранская версия ислама?

Коран говорит)))))))))Не ему следуете значит?)) А новым веяниям недовольных?) Тогда так себе верующие то,нет?) Раз вроде как истина это Коран....но нет, мы не согласны) Нео....Мухаммед даже слова такого не знал) 

Сами себе противоречите. 5 кратный намаз истина мусульман - но зороастрийцы, у которых 5 кратная молитва появилась раньше язычники. Жертвоприношение прямой языческий обряд , но Курбан байрам праздник единобожников. Атрибуты христиан икона, свечи, молиться подле них, это идолопоклонство,многобожие, а коврик для молитв, молиться лишь в одну сторону, при паломничестве ходить вокруг камня, кидать камни в демона....это единобожие, не идолопоклонничество. Скажете коврик к примеру , чтоб на чистом месте молиться богу? Ну так свечи - огонь- стихия, обладающая очистительной силой тоже для этого. Смотреть на икону и смотреть при молитве в сторону  Мекки не одно и то же? Там святыни,помимо  бога и тут святыни)

 

Edited August 20, 2023 at 09:43 AM by R.M.Yağmur

[+R.M.Yağmur 3,886]

20.08.2023 в 13:38, WOLF сказал:

На одной из тем вы высказались, что происходите из удин.

Вопрос из зала:

какое отношение имеют удины к тюркской культуре?

 

Из кого???????? Где??? Я вас умоляю найдите этот пост 😂😂😂😂 

[+WOLF 20,089]

20.08.2023 в 11:21, Baltazar сказал:

Мусульмане воюют на стороне кафиров, подавляя других мусульман. Считаются ли они мусульманами? 

История полна таких примеров.

Когда бомбили Сирт в 2011, Катар отправил 4 самолета, чтоб показать свою лояльность хозяевам.

Эти люди отступники.

Именно поэтому я не служил легионером, хотя мне предлагали. 

Я никогда не пойду против своих братьев.

[+R.M.Yağmur 3,886]

20.08.2023 в 13:38, WOLF сказал:

На одной из тем вы высказались, что происходите из удин.

Вопрос из зала:

какое отношение имеют удины к тюркской культуре?

 

Я не имею никакого отношения к удинам (если в роду с ними никто не смешивался) , я их уважаю.  За их верность. Сколько их перебили ,чтоб веру сменили, когда Албания была захвачена, а они все равно выстояли и не изменили себе и предкам. Даже сегодня они не меняют даже обряды, все как было у предков.  Я потомок кочевых Тюрков тенгриан, чем очень горжусь . Да, они (не все, якуты ,многие казахи и прочие молодцы) потом сменили веру, но тем не менее

[Al Pacino 122,350]

религия стирает такие понятия как Родина, гос-во, нация, раса

религия и вера выше всего этого 

будучи верующим ты принадлежишь чему-то большему чем раса, нация, гос-во

ты патриот своей веры, своей религии в первую очередь

ты защищаешь веру, а не гос-во 

[+Wisdom 26,583]

20.08.2023 в 13:42, R.M.Yağmur сказал:

Коран говорит)))))))))Не ему следуете значит?)) А новым веяниям недовольных?) Тогда так себе верующие то,нет?) Раз вроде как истина это Коран....но нет, мы не согласны) Нео....Мухаммеж даже слова такого не знал) 

Сами себе противоречите. 5 кратный намаз истина мусульман - но зороастрийцы, у которых 5 кратная молитва появилась раньше язычники. Жертвоприношение прямой языческий обряд , но Курбан байрам праздник единобожников. Атрибуты христиан икона, свечи, молиться подле них, это идолопоклонство,многобожие, а коврик для молитв, молиться лишь в одну сторону, при паломничестве ходить вокруг камня, кидать камни в демона....это единобожие, не идолопоклонничество. Скажете коврик к примеру , чтоб на чистом месте молиться богу? Ну так свечи - огонь- стихия, обладающая очистительной силой тоже для этого. Смотреть на икону и смотреть при молитве в сторону  Мекки не одно и то же? Там святыни,помимо  бога и тут святыни)

 

Ваша проблеиа в излишней категоричности суждений и, соответственно, при всем уважении, недостаточно знаний об Исламе...

Есть конкретный аят:

Несомненно, ты убедишься, что больше всех дружелюбны к уверовавшим те, которые говорят: "Воистину, мы - христиане". Это оттого, что среди них есть иереи и монахи и что они не высокомерны.

 

Речь тут о раннехристианских сектах, иудео-христианских, точнее.

И еще, Павел даже не один из авторов Евангелия, которое только и признается (с оговоркой) в Коране...

[+WOLF 20,089]

20.08.2023 в 11:42, R.M.Yağmur сказал:

Из кого???????? Где??? Я вас умоляю найдите этот пост 😂😂😂😂 

Чтоб найти какой-то пост, мне потребуется долгое время. Возможно, я вас неправильно понял. Если вы говорите так, то я вам верю 

[+WOLF 20,089]

20.08.2023 в 11:50, R.M.Yağmur сказал:

Я не имею никакого отношения к удинам (если в роду с ними никто не смешивался) , я их уважаю.  За их верность. Сколько их перебили ,чтоб веру сменили, когда Албания была захвачена, а они все равно выстояли и не изменили себе и предкам. Даже сегодня они не меняют даже обряды, все как было у предков.  Я потомок кочевых Тюрков тенгриан, чем очень горжусь . Да, они (не все, якуты ,многие казахи и прочие молодцы) потом сменили веру, но тем не менее

Тому, кто гордится своим происхождением, передайте, чтоб держался за член отца(в прямом значении).

 

Пророк Мухаммад(с.а.с.).

Edited August 20, 2023 at 10:05 AM by WOLF

[+Baltazar 237]

On 8/20/2023 at 1:50 PM, R.M.Yağmur said:

Я не имею никакого отношения к удинам (если в роду с ними никто не смешивался) , я их уважаю.  За их верность. Сколько их перебили ,чтоб веру сменили, когда Албания была захвачена, а они все равно выстояли и не изменили себе и предкам. Даже сегодня они не меняют даже обряды, все как было у предков.  Я потомок кочевых Тюрков тенгриан, чем очень горжусь . Да, они (не все, якуты ,многие казахи и прочие молодцы) потом сменили веру, но тем не менее

Если  надумаете перейти к практической части и наладить связь с Тенгри, сначала надо убрать все канальчики, которые связывают с  исламом, у этнических мусульман они так или иначе присутствуют. Даже если далеки от религии.

[+WOLF 20,089]

Гейдар Джемаль, Аллах ряхмят элясин, был фигурой значимой. 

Но я не со всем согласен.

 

Например, в афганском кодексе чести "пуштунвалай" один из законов гласит:

1. Змека (Земля) — каждый пуштун должен защитить свою землю / имущество от вторжений, где бы он или она ни проживали.

 

 

 

[+Baltazar 237]

On 8/20/2023 at 1:43 PM, WOLF said:

История полна таких примеров.

Когда бомбили Сирт в 2011, Катар отправил 4 самолета, чтоб показать свою лояльность хозяевам.

Эти люди отступники.

Именно поэтому я не служил легионером, хотя мне предлагали. 

Я никогда не пойду против своих братьев.

может есть хадисы или суры которые оставляют им лазейку?

[+WOLF 20,089]

В свое время многие мусульмане осуждали Джохара Дудаева за осуществление ковровых бомбардировок Афганистана.

Он всю жизнь отрицал это. 

Никто не знает точно, возможно это был вброс российских ГРУ с целью дискредитации его личности.

Однако факт был в том, что он был кадровым офицером СССР.

Здесь такая тема, что невозможно ослушаться приказов. Если ты на тропе войны, то вынужден исполнять приказы начальства. А оно есть у каждого офицера.