Arbeit macht frei?

[+Adina 113,393]

2 minutes ago, Sergey Bezrukov said:

Есть примеры у знакомых? Конкретно богатыми?

да.. и не один.. как в ту, так и в другую сторону.. причем больше примеров того, когда дети богатых родителей становились бедными, чем наоборот.. и вовсе не по стечению обстоятельств, а из-за собственной праздности.. а у детей из бедных семей, выше Мисс правильно написала, больше мотивации выбраться.. 

[+Sergey Bezrukov Topic Author 461]

1 minute ago, Molly said:

Мне говорили надо хорошо учиться. Поэтому у меня не получается рассматривать этот вопрос отдельно от учебы. Если учиться то можно стать специалистом, работать в нормальные часы и хорошо зарабатывать. В данном случае речь о фиксированной зп. Работать больше/меньше значения не имеет.

Я спрошу по другому. Обращали ли вы внимание, что те, кто учился в вашем классе в школе на 5-ки, стали обычным офисным планктоном, а те, кто был двоечником, сейчас зарабатывает больше? 

 

[+missUnderstanding 8,571]

4 минуты назад, Adina сказал:

есть сотни примеров того, когда дети из бедных семей становились богатыми.. иногда это удача, иногда труд.. и есть сотни примеров, когда дети из богатых семей становились бедными.. иногда это невезение, иногда праздность..

Да, удача играет роль. У меня друг был, его отец был сапожником,  шил обувь для актеров, один из клиентов предложил ему подать на гринкарту..за компанию вместе с ним, так сказать, и что вы думаете?) Он выиграл с первого раза, улетел..взял там маленькую будку..сейчас является одним из лучших сапожников бренда Gucci)) 

[+Меч во тьме 2,735]

3 minutes ago, Sergey Bezrukov said:

Я ведь в тексте указал, что мы не говорим о том, что можно выучиться и делать у нас 2-3 штуки.  Говорю о том, что большинство детей, никогда даже этого не добьются. Тем более у нас, тем более с нашим образованием. Согласись, что даже, очень хотя, лишь маааленький % детей, смогут достичь уровня "Я могу полететь в Турцию" отдыхать. Это будут дети тех родителей, которые сами "летали" ( я утрирую конечно). Но общая масса не будет даже взлетать

Все зависит от знаний и желаний этого человека. Многие даже не задумываются о том, что могут достичь своего. Когда я спрашиваю в Азербайджане у друзей "как дела?", отвечают "ужасно, дружище. работу не могу найти нормальную". И когда спрашиваешь "А где ты искал, где хочешь работать?", отвечают все стандартно "знакомых попросил, если будет что, позвонят; звонил по объявлениям, отказали; работа есть, но зарплата маленькая ...". Но я из кожи вон вылезал, когда мне нужна была работа. Когда я сам работал в первой работе, к нам приходили школьники, и спрашивали "у вас есть работа для нас?". Даже взрослые приходили с такими же вопросами. Также есть и много других путей. Я устал уже писать, что есть такая фишка, как фриланс. Все, выучился профессии (бесплатно в интернете) - начал работать по всему миру. Будут тебе деньги

Тут желания, амбиции, вера в себя играют роль. При желании можно достичь всего и добиться всего, и найти то, что ты ищешь. Можно просто идти и просить совета у тех людей, которые много зарабатывают. У меня знакомый, из детдома, мэру города писал, а потом пробился к нему на встречу, чтобы тот ему работу хорошую нашел. И знаете, он нашел))

Просто так никто тебе никто не откроет двери. Надо самому что-то делать

[+Molly 2,561]

3 minutes ago, Sergey Bezrukov said:

Я спрошу по другому. Обращали ли вы внимание, что те, кто учился в вашем классе в школе на 5-ки, стали обычным офисным планктоном, а те, кто был двоечником, сейчас зарабатывает больше? 

 

Теперь приходится фильтровать в памяти тапшованных двоечников .

Да есть, кто не особо учились, сейчас свое ЧП.

[+Меч во тьме 2,735]

6 minutes ago, Sergey Bezrukov said:

Но! Это не богатый...это средний класс и их единицы) Нет ?

 

 

[+Adina 113,393]

2 minutes ago, missUnderstanding said:

Да, удача играет роль. У меня друг был, его отец был сапожником,  шил обувь для актеров, один из клиентов предложил ему подать на гринкарту..за компанию вместе с ним, так сказать, и что вы думаете?) Он выиграл с первого раза, улетел..взял там маленькую будку..сейчас является одним из лучших сапожников бренда Gucci)) 

около полусотни брендовых магазинов в Баку принадлежат компании человека, который был сыном не особо богатых родителей и в начале 90-х челночил из Турции шмотками в мешках.. еще один хозяин сети магазинов в Баку и Турции, которые продают только костюмы - два брата - дети очень бедных родителей.. у нас во дворе был парень из Шеки.. не просто бедная, а нищая семья.. когда умерли родители, он начал с того, что продал их обручальные кольца, пару золотых цепочек мамы.. сейчас у него сеть магазинов кожаных изделий в Турции и России.. 

таких примеров много.. как и в обратную сторону.. когда дети богатых родителей банкротили всю семью..
 

[+Sergey Bezrukov Topic Author 461]

8 minutes ago, Molly said:

Теперь приходится фильтровать в памяти тапшованных двоечников .

Да есть, кто не особо учились, сейчас свое ЧП.

Потому-что большинство отличников довольствовались базовой зарплатой, а двоечникам пришлось биться за место под солнцем ?)

[+Stolz 18,540]

45 минут назад, Habibi сказал:

И зарплату не меньше 3000

Иногда бывает что ны выгодно работать. Я по примеру Германии напишу. Ну например стоит месячная оплата квартиры 1100, - Евро. Пахат надо в 2-3 смены часто такое бывает. Оклад ну скажем 1650, - Евро тоже средне статистически, остаётся 550, - Евро, а налоги, сотовый телефон, телевидее, машина, да много чего, так лучше на шеи у государства сидеть, и получать свои 411, - Евро, и за квартиру заплатят и медицинская страховка будет и времени полно, вот и сидят многие на социиале и не работают годами. По этому надо носом ворочить, мол мало и торговаться на собеседовании о окладе.

[+Stolz 18,540]

15 минут назад, Adina сказал:

около полусотни брендовых магазинов в Баку принадлежат компании человека, который был сыном не особо богатых родителей и в начале 90-х челночил из Турции шмотками в мешках.. еще один хозяин сети магазинов в Баку и Турции, которые продают только костюмы - два брата - дети очень бедных родителей.. у нас во дворе был парень из Шеки.. не просто бедная, а нищая семья.. когда умерли родители, он начал с того, что продал их обручальные кольца, пару золотых цепочек мамы.. сейчас у него сеть магазинов кожаных изделий в Турции и России.. 

таких примеров много.. как и в обратную сторону.. когда дети богатых родителей банкротили всю семью..
 

Деловая жилка должна быть в душе у человека, вот у меня была, есть и будет возможность открыть фирму по уходу за престарелыми, но накой мне это надо, мы даже с супругой говорили на эту тему, такой гемморой не нужен, 7 дней в неделю пахать, я насрал на эти деньги, хочется прийти домой положит свой толстый зад на диван, сварить пельмени со сметаной и смотреть давай поженимся или шоу 60 минут. от человека многое зависит.

[+China Soul 10,584]

Работать нужно всегда головой)) 

[+Molly 2,561]

57 minutes ago, Sergey Bezrukov said:

Потому-что большинство отличников довольствовались базовой зарплатой, а двоечникам пришлось биться за место под солнцем ?)

Базовая = минимальная?

В общем, из тех что знаю, доходы отличников лучше.

[+Sergey Bezrukov Topic Author 461]

Just now, Molly said:

Базовая = минимальная?

В общем, из тех что знаю, доходы отличников лучше.

Интересно. Я сужу чисто по статьям и разным передачам. Чаще выплывают двоечники и выходят на хороший уровень именно они. 

Базовая для Баку = 1к АЗН (ну предположим)

[+Lahn-dill 5,112]

8 часов назад, China Soul сказал:

Работать нужно всегда головой)) 

 

[+China Soul 10,584]

6 hours ago, Lahn-dill said:

 

Так и работают наши чиновники))) 

[+Arximed 11,305]

Mövzunu başqa yerə apardınız.

Arbeit macht frei - aber nicht reich.

Demir ki, işləyən varlı olacaq, deyir azad olacaq.

[+Lochte 3,984]

18 часов назад, Adina сказал:

около полусотни брендовых магазинов в Баку принадлежат компании человека, который был сыном не особо богатых родителей и в начале 90-х челночил из Турции шмотками в мешках.. еще один хозяин сети магазинов в Баку и Турции, которые продают только костюмы - два брата - дети очень бедных родителей.. у нас во дворе был парень из Шеки.. не просто бедная, а нищая семья.. когда умерли родители, он начал с того, что продал их обручальные кольца, пару золотых цепочек мамы.. сейчас у него сеть магазинов кожаных изделий в Турции и России.. 

таких примеров много.. как и в обратную сторону.. когда дети богатых родителей банкротили всю семью..
 

Вы путаете понятия труда (наемная работа) и бизнеса (предпринимательства). К сожалению, у нас нет ни свободного труда (чтобы попасть в БП нужно получить агреман у органов госбезопасности), ни свободного бизнеса (те же бутики невозможны без дырок на границе и связей в налоговой - сам помогал одному такому селфмейду пробиться) :(((

[+Adina 113,393]

1 hour ago, Lochte said:

Вы путаете понятия труда (наемная работа) и бизнеса (предпринимательства). К сожалению, у нас нет ни свободного труда (чтобы попасть в БП нужно получить агреман у органов госбезопасности), ни свободного бизнеса (те же бутики невозможны без дырок на границе и связей в налоговой - сам помогал одному такому селфмейду пробиться) :(((

Не путаю. Труд - это не только наемная работа. Чтобы стать хорошим музыкантом надо усиленно трудиться. В БП я работал и никакой "агреман у органов" никто не требует. Я даже знакомых там не искал. Человек начинал с челночества в начале 90-х  безо всяких знакомых, сам налаживал свои связи и пробивал себе дырки на границе и знакомства в налоговой. Это тоже труд. Поднять свою попочку с дивана и куда-то двигаться это тоже труд. 


 

[+Lochte 3,984]

11 минут назад, Adina сказал:

Не путаю. Труд - это не только наемная работа. Чтобы стать хорошим музыкантом надо усиленно трудиться. В БП я работал и никакой "агреман у органов" никто не требует. Я даже знакомых там не искал. Человек начинал с челночества в начале 90-х  безо всяких знакомых, сам налаживал свои связи и пробивал себе дырки на границе и знакомства в налоговой. Это тоже труд. Поднять свою попочку с дивана и куда-то двигаться это тоже труд. 


 

Поднимите попочку и с неуставной фамилией (неазербайджанской) устройтесь в БП, Сокар или любую другую компанию! В связи с политикой национализации, уже ряд лет трудоустройство идёт через Сокар, а та CV с неуставными фамилиями даже не рассматривает. Очень многие жаловались и даже уезжали под этим соусом из страны. Привет с музыкантами/танцорами/спортсменами вообще не катит: их тренировки не труд, а такая де учеба, как и у представителей других профессий. В остальном они занимаются продажей своих навыков как наемные работники или бизнесмены. Так что как не было ни свободного труда, ни свободного бизнеса, так и нет :(((

[+Adina 113,393]

11 minutes ago, Lochte said:

Поднимите попочку и с неуставной фамилией (неазербайджанской) устройтесь в БП, Сокар или любую другую компанию! В связи с политикой национализации, уже ряд лет трудоустройство идёт через Сокар, а та CV с неуставными фамилиями даже не рассматривает. Очень многие жаловались и даже уезжали под этим соусом из страны. Привет с музыкантами/танцорами/спортсменами вообще не катит: их тренировки не труд, а такая де учеба, как и у представителей других профессий. В остальном они занимаются продажей своих навыков как наемные работники или бизнесмены. Так что как не было ни свободного труда, ни свободного бизнеса, так и нет :(((

Так я работал в БП с обычной фамилией. А до этого в другой швейцарской компании в этой же сфере и снова с той же фамилией. И всей этой нелепой схемы, о которой Вы вещаете, там нет. Откуда вы вообще берете эти масонские заговоры?

Пример с музыкантами очень катит, потому что у меня дочь музыкант и я вижу, каких усилий ей это стоит и чего она добивается своим собственным трудом.

Речь не шла о свободе труда или свободе бизнеса. Зачем Вы направление меняете? Речь шла о том, что можно расти в бедной семье и стать богатым. 

[+Вредный Крыс 12,646]

20 часов назад, Sergey Bezrukov сказал:

дети из бедных семей в большинстве своем учатся в бедных школах, гуляют с бедными друзьями, кушают бедную еду, читают бедные книжки, поступают в бедные универы.

Нужно мыслить нестандартно.

Нафиг бедным детям Универы. Пусть становятся специалистами в чем то другом.

Работать много тоже нежелательно, пусть лучше другие работают на тебя много))

[+Sergey Bezrukov Topic Author 461]

2 minutes ago, Вредный Крыс said:

Нафиг бедным детям Универы. Пусть становятся специалистами в чем то другом.

Тут я согласен. К сожалению, большая часть людей у нас, хотят поступить в универ и получить "высшее" образование. Которое потом только маленькая часть из них использует, что бы опять таки устроиться планктоном в офис.

К сожалению у нас не развиты профф училища, где людей научат быть хорошими каменщиками, прорабами, парикмахершами, поварами и так же зарабатывать себе на хлеб. 

[+Вредный Крыс 12,646]

1 минуту назад, Sergey Bezrukov сказал:

Тут я согласен. К сожалению, большая часть людей у нас, хотят поступить в универ и получить "высшее" образование. Которое потом только маленькая часть из них использует, что бы опять таки устроиться планктоном в офис.

К сожалению у нас не развиты профф училища, где людей научат быть хорошими каменщиками, прорабами, парикмахершами, поварами и так же зарабатывать себе на хлеб. 

Ну у нас феодализм же. При социализме были ПТУ. При феодализме подмастерьем, учеником к мастеру идти надо)))

И через пару лет становиться мастером)))

[+Sergey Bezrukov Topic Author 461]

1 minute ago, Вредный Крыс said:

Ну у нас феодализм же. При социализме были ПТУ. При феодализме подмастерьем, учеником к мастеру идти надо)))

И через пару лет становиться мастером)))

Сейчас учеником можно негласно пойти в парикмахерскую/салон красоты (если девочка), можно чистить овощи в каком нибудь ресторане, учась по ходу дела ну и таскать инструменты за ремонтными бригадами, по новостройкам. А еще ремонтные авто-мастерские. Но всё это без корочки и учишься ты скорее всего у такого же самоучки, как ты...

[+Вредный Крыс 12,646]

1 минуту назад, Sergey Bezrukov сказал:

Сейчас учеником можно негласно пойти в парикмахерскую/салон красоты (если девочка), можно чистить овощи в каком нибудь ресторане, учась по ходу дела ну и таскать инструменты за ремонтными бригадами, по новостройкам. А еще ремонтные авто-мастерские. Но всё это без корочки и учишься ты скорее всего у такого же самоучки, как ты...

Это да, я сам так учился. Но главное азы постичь. А потом при наличии интернета можно самосовершенствоваться.

Чем тратить деньги на Универ, легче за эти деньги снять в аренду или купить помещение для бизнеса. Булочку под салон красоты, гараж под ремонт машин итд.

[+Lochte 3,984]

13 минут назад, Adina сказал:

Так я работал в БП с обычной фамилией. А до этого в другой швейцарской компании в этой же сфере и снова с той же фамилией. И всей этой нелепой схемы, о которой Вы вещаете, там нет. Откуда вы вообще берете эти масонские заговоры?

Пример с музыкантами очень катит, потому что у меня дочь музыкант и я вижу, каких усилий ей это стоит и чего она добивается своим собственным трудом.

Речь не шла о свободе труда или свободе бизнеса. Зачем Вы направление меняете? Речь шла о том, что можно расти в бедной семье и стать богатым. 

У меня шла речь о свободе труда и бизнеса. Вы решили доказать, что я не знаю, ка создавались некоторые торговые сети или как ограничивается право на труд для отдельных граждан Азербайджана. Вы можете закрывать глаза на программу национализации Сокар/БП, но это не значит, что её нет, - Сокар сама неоднократно гордилась своими достижениями на этом поприще. А репетиции музыканта все равно не труд - труд для них выступления или это бизнес

[+Sergey Bezrukov Topic Author 461]

4 minutes ago, Вредный Крыс said:

Это да, я сам так учился. Но главное азы постичь. А потом при наличии интернета можно самосовершенствоваться.

Чем тратить деньги на Универ, легче за эти деньги снять в аренду или купить помещение для бизнеса. Булочку под салон красоты, гараж под ремонт машин итд.

Это все подразумевает тяжелый труд. Кто то выше отметил, что мы обленились.

[+Habibi 7,618]

16 minutes ago, Sergey Bezrukov said:

Тут я согласен. К сожалению, большая часть людей у нас, хотят поступить в универ и получить "высшее" образование. Которое потом только маленькая часть из них использует, что бы опять таки устроиться планктоном в офис.

По роду работы приходится встречаться с таксистами, парикмахерами, официантами, колхозниками и прочими людьми имеющими высшее образование по их словам... Это просто не укладывается в голове такое нерациональное применение своих знаний и умений...

[+Adina 113,393]

6 minutes ago, Lochte said:

У меня шла речь о свободе труда и бизнеса. Вы решили доказать, что я не знаю, ка создавались некоторые торговые сети или как ограничивается право на труд для отдельных граждан Азербайджана. Вы можете закрывать глаза на программу национализации Сокар/БП, но это не значит, что её нет, - Сокар сама неоднократно гордилась своими достижениями на этом поприще.

Мне нет необходимости переубеждать человека, поместившего в голове какой-то бред и обосновывающего его только лишь своими собственными необоснованными утверждениями. 

И мне нет дела до того, о чем шла речь у Вас. В теме речь о другом и я пишу о том, о чем тема.

Quote

А репетиции музыканта все равно не труд - труд для них выступления или это бизнес

)))))))) Ну конечно, не труд. У Вас наверно даже масонский словарь есть, в котором у слова "труд" какое-то иное значение.

 

[+Вредный Крыс 12,646]

1 минуту назад, Sergey Bezrukov сказал:

Это все подразумевает тяжелый труд. Кто то выше отметил, что мы обленились.

Ну тут на склонности ребенка смотреть надо. Мне в кайф с деревяшками возиться, что то создавать. Кому то в кайф что то другое.

А когда в кайф, то это и не работа, а удовольствие)))