Тема о всяких вонизмах

[+Aint Nuttin Like Me 2,202]

8 минут назад, Undina сказал:

Да, самое большое количество  и концентрация приходится  на эти даты. Секрет железы -это ведь не дистиллированная вода?) Он имеет состав. И пока он в протоках,а там совсем другая среда, и попав на поверхность кожи, он, ходите не хотите вступает в реакцию с воздухом + другая ph среда.

Я озадачен, если чесно сказать)

Выходит, вопреки известному, неприятный запах - это не результат жизнедеятельности пропионибактерий и ко, для которых названные вам зоны интересны не потому, что там много апокриновых желез, а просто потому, что там идеальная среда для анаэробных бактерий, так как доступ воздуха ограничен в этих зонах, а это результат процесса окислений выделений апокриновых желез.. 

Тогда возникает целый ряд вопросов.. и если назвать 2 самых банальных из них

- на чем же тогда основанны антипреспиранты? по какому принципу тогда они убирают запах? предотвращают окислительные процессы? как? я не встречал в составах преспирантов таких сильных антиоксидантов

- другой вопрос - если запах - это секрет апокриновых желез, а эти апокриновые железы находяться в большом количетсве именно в подмышечной и интимной зоне, то что будет, если провести следующий эксперимент: надеть обтянутую, синтетическую (воздухонепроницаемую) безрукавку - футболку, которая прикроет грудную область, область живота, лопаток и поясницы на спортсмена, дать ему пробежаться в интенсивном темпе минут 30, дале дать отдохнуть минут 15, снять рубашку и определить наличие неприятного запаха с грудной, брюшной, спинной и поясничной зон. Как по вашему, неприятный запах будет отсутсвовать в этой зоне? Там ведь, с ваших слов, апокриновых желез мало, а неприятный запах - это окисление секрета.

Словом этим летом мы этот эксперимент ставили в Зальсбурге, правда цель была немного иная

[+Меч во тьме 2,735]

1 hour ago, Aint Nuttin Like Me said:

С другой стороны, я не знаю ни одного кожного заболевания, которое можно вылечить манипулируя ЖКТ, режимом питание и т.д.. Даже возникновение большинства кожных заболеваний - влияние внешних факторов

Ну почему же? От правильного питания во-первых зависит иммунитет, что в свою очередь борется со всей заразой. Если иммунитет слаб, то он будет слабо реагировать, точнее проигрывать микробу/вирусу, от чего будет страдать и кожа. Также правильное питание и правильная работа жкх, очень хорошо питает организм и все органы, в том числе и кожу, от чего она приобретает здоровый вид

Вы проверьте например, посмотрите на себя в зеркало (на кожу лица) когда вы сильно устали, не спали и плохо питались, и сравните в тем, когда вы хорошо питались и хорошо выспались. Разница между видами кожи будет небо и земля))

В то же время, хорошо питаясь, можно компенсировать недостаток сна и усталость, и тем самым уменьшить эффект ухудшения кожи

Edited December 14, 2018 at 03:01 PM by Меч во тьме

[+Undina 12,895]

5 минут назад, Aint Nuttin Like Me сказал:

на чем же тогда основанны антипреспиранты? 

Вы говорили выше про цинк? ) И соединения цинка или другие металлы.

[+Undina 12,895]

13 минут назад, Aint Nuttin Like Me сказал:

на чем же тогда основанны антипреспиранты? 

Вы не замечали,что после их нанесения постепенно улетучивается влага и остаётся его сухой остаток,который кожа частично впитывает. Происходит закупорка фактически как потовых ,так и сальных желез. Например есть такое средство от гипергидроза, формидрон. Он действует ,за счёт того,что обладает фактически дубильными свойствами.

[+Меч во тьме 2,735]

Кстате, бывают девушки, от которых так приятно пахнет, что аж пленит. Не понимаю это запах чего. Не парфюм и прочие средства, не шампунь или гель, это видимо естесственный запах тела, но от чего он точно зависит и как его достигнуть - для меня пока загадка. Запах свежести, не знаю как описать. Новорожденные дети еще так пахнут

Не замечали такое @Undina ? Я сразу вспоминаю фильм "Парфюмер"))

Edited December 14, 2018 at 03:18 PM by Меч во тьме

[+Undina 12,895]

17 минут назад, Aint Nuttin Like Me сказал:

 

- другой вопрос - если запах - это секрет апокриновых желез, а эти апокриновые железы находяться в большом количетсве именно в подмышечной и интимной зоне, то что будет, если провести следующий эксперимент: надеть обтянутую, синтетическую (воздухонепроницаемую) безрукавку - футболку, которая прикроет грудную область, область живота, лопаток и поясницы на спортсмена, дать ему пробежаться в интенсивном темпе минут 30, дале дать отдохнуть минут 15, снять рубашку и определить наличие неприятного запаха с грудной, брюшной, спинной и поясничной зон. Как по вашему, неприятный запах будет отсутсвовать в этой зоне? Там ведь, с ваших слов, апокриновых желез мало, а неприятный запах - это окисление секрета.

Словом этим летом мы этот эксперимент ставили в Зальсбурге, правда цель была немного иная

Ещё один момент. Там ,в этих зонах,если не считать лоб,в основном складки. Если одеть такую рубашку и пробежаться, там пот рекой течет. Там же все смешается. То определить сложно,с какого именно участка течет. 

Если можно, поподробнее пожалуйста.

[+Undina 12,895]

4 минуты назад, Меч во тьме сказал:

Кстате, бывают девушки, от которых так приятно пахнет, что аж пленит. Не понимаю это запах чего. Не парфюм и прочие средства, не шампунь или гель, это видимо естесственный запах тела, но от чего он точно зависит и как его достигнуть - для меня пока загадка. Запах свежести, не знаю как описать. Новорожденные дети еще так пахнут

Не замечали такое ? Я сразу вспоминаю фильм "Парфюмер"))

Эти девушки чаще белокожие ,и кожа у них склонна с жирности. Такая кожа хорошо удерживает всякие запахи,в том числе чужих.

[+Меч во тьме 2,735]

1 minute ago, Undina said:

Эти девушки чаще белокожие ,и кожа у них склонна с жирности. Такая кожа хорошо удерживает всякие запахи,в том числе чужих.

В смысле это не их естесственный запах?

Edited December 14, 2018 at 03:23 PM by Меч во тьме

[+Undina 12,895]

6 минут назад, Меч во тьме сказал:

Новорожденные дети еще так пахнут

Неудачно- неуклюжее сравнение. Новорожденным ребенком и теплым хлебом пахнут сфинксы....канадские!

[+Меч во тьме 2,735]

Just now, Undina said:

Неудачно- неуклюжее сравнение. Новорожденным ребенком и теплым хлебом пахнут сфинксы....канадские!

Возможно. Скорее младенцем, ну или любым ребенком. Когда к ним подходишь, от них запах приятный исходит

[+Undina 12,895]

1 минуту назад, Меч во тьме сказал:

В смысле это не их естесственный запах?

Всмысле кожа у них как губка, может впитывать все и всех,в том числе парфюм.

[+Меч во тьме 2,735]

Just now, Undina said:

Всмысле кожа у них как губка, может впитывать все и всех,в том числе парфюм.

И это в сочетании с запахом их организма дает такой эффект? Как интересно))

[+Undina 12,895]

5 минут назад, Меч во тьме сказал:

И это в сочетании с запахом их организма дает такой эффект? Как интересно))

Почти любой интерес можно удовлетворить.

[+Aint Nuttin Like Me 2,202]

2 часа назад, Меч во тьме сказал:

Ну почему же? От правильного питания во-первых зависит иммунитет, что в свою очередь борется со всей заразой. Если иммунитет слаб, то он будет слабо реагировать, точнее проигрывать микробу/вирусу, от чего будет страдать и кожа. Также правильное питание и правильная работа жкх, очень хорошо питает организм и все органы, в том числе и кожу, от чего она приобретает здоровый вид

Вы проверьте например, посмотрите на себя в зеркало (на кожу лица) когда вы сильно устали, не спали и плохо питались, и сравните в тем, когда вы хорошо питались и хорошо выспались. Разница между видами кожи будет небо и земля))

В то же время, хорошо питаясь, можно компенсировать недостаток сна и усталость, и тем самым уменьшить эффект ухудшения кожи

Кожа - отдельный орган, со своим иммунитетом, который не связан с другими параметрами организма, тела человека, это раз

Во вторых - ваш текст просто набор ваших мыслей, а медицина наука конкретная, точная. Так вот, назовите конкретное кожное заболевание, которое можно вылечить питанием, общим позитивным состоянием организма. Если сможете привести пример, можно развить эту тему. 

[+Aint Nuttin Like Me 2,202]

2 часа назад, Undina сказал:

Вы говорили выше про цинк? ) И соединения цинка или другие металлы.

Цинк не является антиоксидантом, веществом, предотвращающим окислительный процесс.

Большинство преспирантов основанны на двух механизмах: снижение РН кожи, чтобы создать неблагоприятные условия для анаэробных бактерий (в основном используюся цитраты) и антибактериальном механизме. То есть, продукт конкретно нацелен против бактерий. + некоторые продукты нацеленны на механическую закупорку пор, но это уже из другой оперы

[+Aint Nuttin Like Me 2,202]

2 часа назад, Undina сказал:

Ещё один момент. Там ,в этих зонах,если не считать лоб,в основном складки. Если одеть такую рубашку и пробежаться, там пот рекой течет. Там же все смешается. То определить сложно,с какого именно участка течет. 

Если можно, поподробнее пожалуйста.

Это огромная тема, но если коротко

Около 90 лет назад, Генрих Шадэ и Альфред Марчионини использовали терми - Acid Mantle - Кислая Мантия или Кислотная мантия кожи. Это состояние кожи, здоровой кожи, при котором ее поверхносный слой имеет кислую среду (РН 4,5-5,4), что является защитным механизмом кожи от патогенной микробиоты. 

Последующие лет 70 идея Шадэ и Марчионини успешно была позабыта и лишь в последние лет 15-20 официальная медицина и дерматология с большой неохотой начала поворачиваться в сторону этой идеи.

Кислая мантия кожи - это приобретенное в процессе эволюции состояние поверхностного слоя кожи. Хоть официальная дерматология все еще расматривает кожу как дерма и эпидермис, наука давно рассматривает кожу как дерма, эпидермис и stratum corneum - слой кожи, который мы видим глазами. Почему этот слой наукой был выделен в отдельный слой? По двум причинам а) в отличии от эпидермиса, в котором живие клетки (кератиноциты), с ядром, а во внешнем слое кожи клетки уже мертвые (корнеоциты), без ядра б) эпидермис имеет щелочную среду, с РН 7.3-7.5, а stratum corneum наоборот, кислую среду, с РН 4.1-5.7 .

Так вот, кислая среда внешнего слоя кожи - состояние, которое она приобрела в течении эволюции. Как известно, для большинства патогенной микрофлоры кислая среда пагубна, а слабокислая, нейтральная и щелочная среда - идеальна для размножения и активности. 

И наоборот - резидентной ПОЛЕЗНОЙ микрофлоре, который привносят свой положительный вклад в подержании здоровья кожи (лактобактерии, стафилококки) идеальная среда - кислая (в процессе эволюции, по мере того, как кожа становилась кислой, вместе с ней эти бактерии, которые нужны нам, научились выживать именно в кислой среде).

Но во всем этом есть одно но - в Кислой Мантии кожи есть бреши. То есть, кожа - точнее ее верхний слой - stratum corneum, эволюционировала в кислое значение неравномерно.  В итоге, на данный момент человек имеет недоэволюционированные участки кожи. Это все те же участки складчатые участки кожи - интимная зона, подмышечная зона, складки между пальцев. Кислотная мантия кожи тут остутсвует - еще недоэволюционировала, РН кожи тут высокий, выше 6-ти. Эти значени РН в этих зонах обрывают сразу несколько процессов, которые происходят при кислых значениях кожи а) резидентная, полезная микробиота, которая живет в кислой среде, в этих зонах кожи инактивирована. Эти бактерии в норме отвечают за выработку веществ, похожих на антибиотики, тем самым борясь с патогенной микрофлорой + эти бактерии вырабатывают кислоты, тем самы обеспечивая кислую среду коже б) в составе пота есть антимикробное вещество - дермицидин, который проявляет антимикробные свойства при кислой среде в) в составе пота есть нитраты, которые при помощи полезной резидентной микрофлоры превращаются в нитриты - антимикробное вещество против патогенной микробиоты.

Все эти три механизма будут отсутсвовать при РН выше 5,6-5,7, то есть на участках кожи - подмышечной, межпальцевой, интимной.

Из всего этого следует, что патогенная микрофлора, в часности пропионибактерии, золотистый стафилококк, будут бушевать в этих зонах. Ситуацию будет отягощать отсутствие доступа воздуха в эти зоны, что нужно для анаэробных бактерий; пот апокриновых желез, который сразу после секреции имеет высокий РН; влажная среда изза затруднения быстрого испарения пота + в копилку идеальных условий патогенной микробиоты.

Одним из проявленной активности патогенной микрофлоры - неприятный запах, который появляется при переработке составных пота этими бактериями.

Так вот этот момент мы и тестировали. Обтянутая, воздухонепроницаемая одежда создает анаэробные условия, обильный пот с одной стороны повышает РН в тестируемой зоне, с другой стороны образует влажную среду. Идеальная среда для патогенной микробиоты созданны. Непрятный специфичный потовый запах был зарегестрирован в двух тестах из двух, что полностью потверждает причину, точнее важное звено в образовании так называемого потового запаха - идеальные условия для активности анаэробных бактерий, то есть высокий, физиологически неспецифичный уровень РН верхнего слоя кожи.

[+Меч во тьме 2,735]

12 hours ago, Aint Nuttin Like Me said:

Кожа - отдельный орган, со своим иммунитетом, который не связан с другими параметрами организма, тела человека, это раз

Откуда получает питание этот "отдельный" орган?

[+Aint Nuttin Like Me 2,202]

51 минуту назад, Меч во тьме сказал:

Откуда получает питание этот "отдельный" орган?

Вроде же дважды писал об этом

Оттуда, откуда и весь организм, но не совсем питание, скорее строительный материал.

Это в обмен за защиту организма от внешних факторов.

Но, коже не важно качество еды, его количество и т.д., понимаете? Кожа сделает себе кирпичики и цемент из чего угодно. 

Кожа спокойно может получать строительный материал из косметического ухода, что сегодня ставится во главу для поддержания здорового состояния кожи.

Опять таки, даже при голодании организма в течении длительного времени, кожа последний орган, который будет деградировать.

от качества, количества питания кожа не зависит.

Поэтому еще раз - чтобы ставить важность диеты, жкт в поддержании здорового состояния жизни,  надо привести пример заболевания, негативного состояния кожи, возникновение которого и лечение которого напрямую зависит от жкт, качества, количества пищи и т.д..