Вопросы о религии

[+Despina 15,814]

2 часа назад, Wzor сказал:

Интересные мысли о реинкарнации. Основание 2:28 и 40:11?

2:28,  40:11,. 3:27,. 6:95, 25:14, 30:19, 38:17, 38:30, 84:19

К примеру.

[+ImpendingDoom 10,775]

2 часа назад, abu Uthman сказал:

Не совсем. Реинкарнацией считается возрождение в новом облике. В аятах же говорится о повторении. Т.е. я понимаю это как копию жизни, которую мы уже точь-точь прожили. Этим объясняется явление дежа-вю.

Вы точно мусульманин?))) В каком аяте говорится такое?)))

13 минут назад, Despina сказал:

2:28,  40:11,. 3:27,. 6:95, 25:14, 30:19, 38:17, 38:30, 84:19

К примеру.

Отвечу на первые 3 . остальные не охота

Абу Абдель

Как вы (о, многобожники) проявляете неверие в Аллаха (в то время, когда для вас есть убедительное доказательство того, что только Аллах заслуживает поклонения, и это доказательство в вас же самих)? (Ведь) вы были мертвы (до этой жизни), а Он оживил вас [привел в этот мир], потом Он умертвит вас (и ваше тело будет в могиле, а душу унесут ангелы), потом Он оживит вас (в День Воскрешения), потом к Нему (на Суд) вы будете возвращены.(2:28)

Скажут (неверующие): «Господь наш! Ты сделал так, что мы были неживыми дважды [когда мы были каплей в утробе матери и когда забрал наши души по окончанию нашего жизненного срока] и оживил нас дважды [когда мы родились и когда воскресли]. Мы же признали свои грехи. И нет ли пути к выходу (из Ада)(чтобы мы могли вернуться в земную жизнь, чтобы прожить жизнь в повиновении Тебе)?»(40:11)

Ты (о, Аллах) вводишь ночь в день и вводишь день в ночь (изменяя продолжительность дня и ночи в зависимости от сезона года) и выводишь живое из неживого [человека из семени, птицу из яйца, растения из семян,...], и выводишь неживое из живого [семя из человека, яйцо из птицы], и наделяешь пропитанием, кого пожелаешь, без счета!.(3:27)

Много хадисов по этому поводу в подтверждение. Отрицающие хадис вылетают из Ислама так же по мнению ряда ученых. 

[+ImpendingDoom 10,775]

03.01.2019 в 16:04, Lahn-dill сказал:

Первое, что мне интересно. Можно ли считать человека мусульманином, если он не делает харам( не обманывает, не крадет), соблюдает пост, но не совершает намаз? Категоричны ли законы Ислама? 

Я как человек уважающий ислам, и имеющие какие то знания в этом, считаю, что не исполняющий намаз выходит из Ислама. Возможно вам уже ответили на это и обосновали, поэтому не буду грузить текст основаниями)

Edited January 10, 2019 at 10:09 AM by ImpendingDoom

[+Lahn-dill Topic Author 5,115]

59 минут назад, ImpendingDoom сказал:

Я как человек уважающий ислам, и имеющие какие то знания в этом, считаю, что не исполняющий намаз выходит из Ислама. Возможно вам уже ответили на это и обосновали, поэтому не буду грузить текст основаниями)

Не соглашусь. Тоже не буду приводить ссылки с ответов

[+Despina 15,814]

2 часа назад, ImpendingDoom сказал:

 

Много хадисов по этому поводу в подтверждение. Отрицающие хадис вылетают из Ислама так же по мнению ряда ученых. 

Дорогой @ImpendingDoom

Из Ислама я вылетела давно, сама себе вынеся такфир и признав себя кафиром и муртадом.

Более того, даже будучи в Исламе, признавала только Коран, считая хадисы злом и ересью, которые и привели Ислам и мусульман в то состояние, в котором они находятся.

Если отрицающие хадисы автоматом вылетают из Ислама, возникает вопрос: а была ли я когда-либо в нем?))

Однако, как коранит(в прошлом) я могу отвергать ваше положение о выходе из Ислама в случаях непризнания хадисов, т.к. это положение утвердили сами хадисо-составители, которых я не признаю и никогда не признавала) 

 

[+ImpendingDoom 10,775]

14 минут назад, Despina сказал:

Дорогой @ImpendingDoom

Из Ислама я вылетела давно, сама себе вынеся такфир и признав себя кафиром и муртадом.

Более того, даже будучи в Исламе, признавала только Коран, считая хадисы злом и ересью, которые и привели Ислам и мусульман в то состояние, в котором они находятся.

Если отрицающие хадисы автоматом вылетают из Ислама, возникает вопрос: а была ли я когда-либо в нем?))

Однако, как коранит(в прошлом) я могу отвергать ваше положение о выходе из Ислама в случаях непризнания хадисов, т.к. это положение утвердили сами хадисо-составители, которых я не признаю и никогда не признавала) 

Вот в аятах написано о намазе, но нет инструкций подробных о том как его делать. Можно голым, можно на парашюте, можно делать его танцуя вальс и др)) Ведь уточнения в хадисах
Далее. В Коране есть аят о том, что вору руку отрубать надо(5:38). Но не уточняется насколько дорогой должна быть вещь и вообще ничего. Т.е отрицающий суну отсечет руку и тому, кто украл спичечную коробку? Ответьте мне раз вы ратуете за коранизм(будучи вне ислама), что делать, а?) примеров масса, это пока warm-up))

Далее аяты где речь о Коране(то что говорит Аллах напрямую через пророка), и сунне(то что говорит пророк, его мудрость)

«Скажи: «Будьте покорны Аллаху (Богу) и Его [заключительному] посланнику». Если же они отвернутся [не внемлют призыву уверовать], то [пусть знают, что] Он (Аллах) не любит безбожников» (Св. Коран, 3:32). Также Всевышний говорит: «О верующие, будьте покорны Аллаху (Богу, Господу), [назиданиям] Посланника и [будьте солидарны в благом с] вашими руководителями…» (Св. Коран, 4:59).

«Если Аллах (Бог) и Его посланник уже вынесли решение, то у верующего мужчины или верующей женщины не остается выбора поступить по-своему. Кто же проявит непокорность Аллаху (Богу) и Его посланнику, тот окажется в очевидном заблуждении» (Св. Коран, 33:36).

«И нет сомнений в том, что они [до конца] не уверуют, пока не начнут относиться к тебе как к тому, кто разрешит все их споры [станет для них третейским судьей], а после [получив твое решение] не будут испытывать внутреннего недовольства и [даже если решение это будет не в их пользу], покорно согласятся» (Св. Коран, 4:65).

Далее отрицание сунны это отрицание иджимы. Иджма едина в том что нет никакой реинкарнации в Исламе. Тот кто мне скажет что алимы и иджма это фигня - я скажу - а вы физику бы поняли сами? вам нужен учитель или кто то то знающий толк в этом. Не зря есть школы и университеты. 

Далее на закуску

На сегодняшний день многими мировыми советами улемов, такими как Исламоведческий центр фетв министерства вакуфов и религиозных дел Катара[30], Постоянный комитет по научным исследованиям и изданию фетв Саудовской Аравии[31], издана фетва о том, что тот, кто отрицает какой-либо достоверный хадис, имеющий высокий уровень достоверности благодаря множеству цепочек его передатчиков, впадает в неверие подобно тому, кто отрицает ту или иную часть Священного Корана. Если же человек отрицает достоверный хадис, который был передан небольшим числом людей, то он становится грешным и заблудшим. Данная фетва соответствует решению четырех богословско-правовых школ, в числе которых богословы ханафитского[32] и шафиитского мазхабов. Также, согласно традиционному мнению богословов, открытое пренебрежение Сунной является проявлением неверия.

Edited January 10, 2019 at 02:27 PM by ImpendingDoom

[+Despina 15,814]

6 часов назад, ImpendingDoom сказал:

Вот в аятах написано о намазе, но нет инструкций подробных о том как его делать. Можно голым, можно на парашюте, можно делать его танцуя вальс и др)) Ведь уточнения в хадисах
Далее. В Коране есть аят о том, что вору руку отрубать надо(5:38). Но не уточняется насколько дорогой должна быть вещь и вообще ничего. Т.е отрицающий суну отсечет руку и тому, кто украл спичечную коробку? Ответьте мне раз вы ратуете за коранизм(будучи вне ислама), что делать, а?) примеров масса, это пока warm-up))

Далее аяты где речь о Коране(то что говорит Аллах напрямую через пророка), и сунне(то что говорит пророк, его мудрость)

«Скажи: «Будьте покорны Аллаху (Богу) и Его [заключительному] посланнику». Если же они отвернутся [не внемлют призыву уверовать], то [пусть знают, что] Он (Аллах) не любит безбожников» (Св. Коран, 3:32). Также Всевышний говорит: «О верующие, будьте покорны Аллаху (Богу, Господу), [назиданиям] Посланника и [будьте солидарны в благом с] вашими руководителями…» (Св. Коран, 4:59).

«Если Аллах (Бог) и Его посланник уже вынесли решение, то у верующего мужчины или верующей женщины не остается выбора поступить по-своему. Кто же проявит непокорность Аллаху (Богу) и Его посланнику, тот окажется в очевидном заблуждении» (Св. Коран, 33:36).

«И нет сомнений в том, что они [до конца] не уверуют, пока не начнут относиться к тебе как к тому, кто разрешит все их споры [станет для них третейским судьей], а после [получив твое решение] не будут испытывать внутреннего недовольства и [даже если решение это будет не в их пользу], покорно согласятся» (Св. Коран, 4:65).

Далее отрицание сунны это отрицание иджимы. Иджма едина в том что нет никакой реинкарнации в Исламе. Тот кто мне скажет что алимы и иджма это фигня - я скажу - а вы физику бы поняли сами? вам нужен учитель или кто то то знающий толк в этом. Не зря есть школы и университеты. 

Далее на закуску

На сегодняшний день многими мировыми советами улемов, такими как Исламоведческий центр фетв министерства вакуфов и религиозных дел Катара[30], Постоянный комитет по научным исследованиям и изданию фетв Саудовской Аравии[31], издана фетва о том, что тот, кто отрицает какой-либо достоверный хадис, имеющий высокий уровень достоверности благодаря множеству цепочек его передатчиков, впадает в неверие подобно тому, кто отрицает ту или иную часть Священного Корана. Если же человек отрицает достоверный хадис, который был передан небольшим числом людей, то он становится грешным и заблудшим. Данная фетва соответствует решению четырех богословско-правовых школ, в числе которых богословы ханафитского[32] и шафиитского мазхабов. Также, согласно традиционному мнению богословов, открытое пренебрежение Сунной является проявлением неверия.

Я, конечно, могла бы попытаться "аргументированно" тебе ответить, с мусульманской точки зрения, но..  если бы у меня были железные аргументы, то наверное до сих пор была бы в Исламе, нет?) 
Но удовлетворяющих аргументов не имею , к сожалению (или к счастью). Ислам, наверное, не может существовать без хадисов. Но тогда Ислам становится настолько убог... что верить во весь этот средневековый бред - себя не уважать. С какой ноги ходить в туалет, какие манипуляции там производить, чтобы в тебя не вселился джинн,  какой рукой есть, на каком боку спать, və nələr, nələr, nələr.. 

Коран без хадисов более привлекателен - что-то непонятное можно списать на глубинный смысл, коранические пласты, реинкарнацию, эзотерический смысл (в зависимости от потребностей души) )) Но тогда Ислам становится неполным, увы и ах )

Поэтому оставлю аргументацию для других. Я больше не в деле. 

[+ImpendingDoom 10,775]

13 минут назад, Despina сказал:

Я, конечно, могла бы попытаться "аргументированно" тебе ответить, с мусульманской точки зрения, но..  если бы у меня были железные аргументы, то наверное до сих пор была бы в Исламе, нет?) 
Но удовлетворяющих аргументов не имею , к сожалению (или к счастью). Ислам, наверное, не может существовать без хадисов. Но тогда Ислам становится настолько убог... что верить во весь этот средневековый бред - себя не уважать. С какой ноги ходить в туалет, какие манипуляции там производить, чтобы в тебя не вселился джинн,  какой рукой есть, на каком боку спать, və nələr, nələr, nələr.. 

Конечно не может) Насчет остального - я тоже вышел из Ислама потому что мне стало невыносимо следовать всему. Так что я тебя понимаю и солидарен с тобой полностью.

13 минут назад, Despina сказал:

Коран без хадисов более привлекателен - что-то непонятное можно списать на глубинный смысл, коранические пласты, реинкарнацию, эзотерический смысл (в зависимости от потребностей души) )) Но тогда Ислам становится неполным, увы и ах )

Поэтому оставлю аргументацию для других. Я больше не в деле. 

Коран без хадисов это поле для фантазеров, это да)) кто что хочет видеть - видит. Я понимаю, это весело конечно, но это не Ислам) Кстати был на другом форуме один юзер которые бредил идеей реинкарнации и пластами Корана(не Коран а квест с левелами какой то).. я всегда веселился читая его посты.

Да, пусть носители акиды ответят, если будет желание))

Edited January 10, 2019 at 09:58 PM by ImpendingDoom

[+abu Uthman 8,874]

1 hour ago, Despina said:

тогда Ислам становится неполным, увы и ах )

 

8 hours ago, ImpendingDoom said:

Вот в аятах написано о намазе, но нет инструкций подробных о том как его делать.

 

1 hour ago, ImpendingDoom said:

Я понимаю, это весело конечно, но это не Ислам

Для вас. Кто не увидел, тому никто не покажет.

 

 

8 hours ago, ImpendingDoom said:

Не зря есть школы и университеты. 

Те, кто хотят изучать астрономию, не идут к астрологам.

[+ImpendingDoom 10,775]

35 минут назад, abu Uthman сказал:

Для вас. Кто не увидел, тому никто не покажет.

Ответ в стиле А_12) Я не увидел что в Коране есть инструкция по намазу, и утверждаю что я могу делать намаз почесывая пузо, танцуя вальс. Кроме Сунны мне негде увидеть инструкции

35 минут назад, abu Uthman сказал:

Те, кто хотят изучать астрономию, не идут к астрологам.

А?..))
Алимы исламские - знатоки Корана и в общем Ислама. Астрологи - знатоки астрономии?))))
Те кто хотят изучать астрономию идут к учителям физика в университеты) Учителя это ученые. они ведут нас к верному понимаю вещей. Но да ладно, отрицание алимов и иджма не самое тяжело из того, что вы делаете) опустим это

Edited January 10, 2019 at 11:37 PM by ImpendingDoom

[+abu Uthman 8,874]

On 10.01.2019 at 11:21, abu Uthman said:

Номера не помню, найду, ин ша Аллах, напишу.

Но помню смысл. "Мы сотворяем творение, потом повторяем его, потом, вы будете ко мне возвращены". Два аята.

 

On 10.01.2019 at 11:08, Wzor said:

 какие?

 

On 10.01.2019 at 13:20, ImpendingDoom said:

Вы точно мусульманин?))) В каком аяте говорится такое?)))

))

Да, Импендинг Дум. Я - точно, мусульманин. Вылетаю, правда из ислама в день по нескольку раз. Но всё еще остаюсь им, слава Всемогущему.

Два аята, которые я обещал Даблюзеру и вам, Имп. Дум, тоже этим отвечаю.

Во-первых, я не люблю слово "реинкарнация", т.к. под ним, обычно подразумевают переселение души в тело другого человека или, даже животного, растения или камня какого-нибудь. Но аяты, о которых говорю я дают мне понять, что наша душа переселяется в копию нашего же тела, чтобы прожить копию нашей жизни еще один раз. 

сура 30 аят (11). Аллах впервые производит творения, потом повторяет его, потом к Нему вы вернетесь!

сура 40 аят (11). Они скажут: "Господь наш, Ты умертвил нас дважды и оживил нас дважды. Мы признали свои грехи; нет ли пути к выходу?" 

[+Masusenka 4,203]

2 hours ago, abu Uthman said:

 

 

))

Да, Импендинг Дум. Я - точно, мусульманин. Вылетаю, правда из ислама в день по нескольку раз. Но всё еще остаюсь им, слава Всемогущему.

Два аята, которые я обещал Даблюзеру и вам, Имп. Дум, тоже этим отвечаю.

Во-первых, я не люблю слово "реинкарнация", т.к. под ним, обычно подразумевают переселение души в тело другого человека или, даже животного, растения или камня какого-нибудь. Но аяты, о которых говорю я дают мне понять, что наша душа переселяется в копию нашего же тела, чтобы прожить копию нашей жизни еще один раз. 

сура 30 аят (11). Аллах впервые производит творения, потом повторяет его, потом к Нему вы вернетесь!

сура 40 аят (11). Они скажут: "Господь наш, Ты умертвил нас дважды и оживил нас дважды. Мы признали свои грехи; нет ли пути к выходу?" 

Интересно. А копия для чего нужна? Если другую жизнь проживаешь ещё можно как то понять, а вот копия того что было как то бессмысленно ведь. копию куда предоставляют?

[+Wzor 1,150]

9 часов назад, Masusenka сказал:

А копия для чего нужна?

 

9 часов назад, Masusenka сказал:

копию куда предоставляют?

Богов же много. Не только аллах должен судить людей. Копия дана для предъявления по месту требования. Требовать могут и будут и иисус, будда и даже кукулькан.

Ответ эйбию Юфмяна впечатляет.

[+perepelka 7,707]

12 hours ago, Masusenka said:

Интересно. А копия для чего нужна? Если другую жизнь проживаешь ещё можно как то понять, а вот копия того что было как то бессмысленно ведь. копию куда предоставляют?

Может он надеется, что копия будет более набожной и уж ее то можно будет направить в рай. Ведь он вроде как милосерднейший.))

[+ImpendingDoom 10,775]

13 часов назад, abu Uthman сказал:

сура 30 аят (11). Аллах впервые производит творения, потом повторяет его, потом к Нему вы вернетесь!

сура 40 аят (11). Они скажут: "Господь наш, Ты умертвил нас дважды и оживил нас дважды. Мы признали свои грехи; нет ли пути к выходу?" 

Аллах создал человека. Потом он его умертвит. И что бы не было с творением, он его воссоздаст еще второй раз в день воскрешения, и вы к нему вернетесь

13 часов назад, abu Uthman сказал:

сура 40 аят (11). Они скажут: "Господь наш, Ты умертвил нас дважды и оживил нас дважды. Мы признали свои грехи; нет ли пути к выходу?" 

Откуда такой перевод аята? Ни в одном из известных переводов мне не написано "умертвил нас дважды". У эльмира, ас-саиди, абу абделя, ибн касира и др написано "дважды мы были мертвы" или "дважды были неживыми". И ведь да. Вы были мертвы\неживыми когда вас не было еще, и второй раз когда умрете в этой жизни. Дважды оживление думаю тоже ясно и в пояснениях не нуждается.

Я погуглил, такой перевод который вы дали я увидел только у сектанта Аднан Октара, который отжигал по ТВ с телками полуголыми, который обвинялся по многим статьям как растление малолетних, отмывание денег, мошенничестве и др. ужель этот источник по исламу достоверней всей иджмы?))

Если опираться на хадисы и иджму то все становится ясно. А с точки зрения многих ученых и исламских организаций отрицающий единогласное мнение иджмы и тем более сунну впадает в неверие. Это не мое мнение. Я выше привел это.

Edited January 12, 2019 at 12:00 PM by ImpendingDoom

[+Masusenka 4,203]

5 hours ago, perepelka said:

Может он надеется, что копия будет более набожной и уж ее то можно будет направить в рай. Ведь он вроде как милосерднейший.))

 На то это и  копия что она точно такая же, не оставляет надежду. Все же интересно, если кто знает, копию куда предоставляют? 

[+Wzor 1,150]

 

5 часов назад, ImpendingDoom сказал:

Аднан Октара, который отжигал по ТВ с телками полуголыми, 

Интересно, зачем ему понадобилась такая интерпретация аята? Неужели он получал двойное удовольствие от того, что во время секса с теми телками наряду с другими крутился и этот аят на турецком в его переводе, причем многократно? 

 

Edited January 12, 2019 at 05:32 PM by Wzor

[+ImpendingDoom 10,775]

4 минуты назад, Wzor сказал:

 

Интересно, зачем ему понадобилась такая интерпретация аята? Неужели он получал двойное удовольствие от того, что во время секса с теми телками наряду с другими крутился и этот аят на турецком в его переводе, причем многократно? 

 

Еще крачовский так перевел, кстати. Но все авторитетные переводчики перевел иначе + есть пояснения в хадисах, которые увжаемый Абу Усман не принимает, хотя ему надлежит - так говорит сам Коран и ученые все единогласны в этом.

А Аднан заверяет, что голову закрывать не надо мусульманке)) и я уже не помню, но много чего смешного я читал у него

[+ultramarin 727]

On 1/9/2019 at 12:19 PM, abu Uthman said:

Нет. Дьявол - враг человека, в первую очередь. Он хотел быть на месте человека, но Бог выбрал меня. И тогда, Иблис поклялся не отступиться и совратить человека.

так чего вы растерялись? да дайте ему это право!!! пусть с нашими чиновниками  разбирается! Пусть когда будут сносить его дом за голову свою садовую хватается! Госпадиии у меня б решение этого спросили я б сразу место уступила....на дорогой Дьявол, рожай в болях) терпи нападки мужей посылающих тебя на кухню, делай аборты и умри на хрен  в раковых мучениях!!!Эх выыы! не догадались об этом  а сейчас бы мы жили припеваючи.....

Edited January 13, 2019 at 08:43 AM by ultramarin

[+ultramarin 727]

On 1/10/2019 at 9:55 AM, Wzor said:

Интересные мысли о реинкарнации. Основание 2:28 и 40:11?

а где сами 2:28 и 40:11???? где сам текст??? ну не все ж знают о чем речь

[+abu Uthman 8,874]

On 12.01.2019 at 14:24, Wzor said:

 

Богов же много. Не только аллах должен судить людей. Копия дана для предъявления по месту требования. Требовать могут и будут и иисус, будда и даже кукулькан.

Ответ эйбию Юфмяна впечатляет.

Не каверкайте мое имя. Я ваш ник не каверкал, а, действительно, не знал, как он произносится - Взор или Даблюзер. Но учитывая, вашу реакцию, теперь понимаю, что Взор. 

All clear?

Edited January 13, 2019 at 07:32 PM by abu Uthman

[+Glock 54,173]

On 09.01.2019 at 01:58, abu Uthman said:

 

Да, это принято считать именами. В Коране их, вопреки непонятной традиции, не девяносто девять - а сто двадцать четыре. И всеми этими именами, звать бога, не просто можно, а нужно.

Примеры из 124 не из числа 99 можно?

[+abu Uthman 8,874]

On 14.01.2019 at 18:22, Glock said:

Примеры из 124 не из числа 99 можно?

Среди других имён Аллаха, не входящих в традиционный список, в Коране упоминаются аль-Ма́уля (al-Mawlā, араб. المولى‎, Покровитель),^{[Комм 6][34]} ан-Насир (an-Nāṣir, араб. الناصر‎, Помощник),^{[Комм 7][35]} аль-Гхалиб (al-Ghālib, араб. الغالب‎ Победитель),^[36] аль-Фатир (al-Fāṭir, араб. الفاطر‎, Создатель),^[27]аль-Кариб (al-Qarib, араб. القریب‎, Ближайший)^[37] и другие.