Ислам и либерализм

[Bushido 122,340]

5 минут назад, perepelka сказал:

Мизогиния это дискриминация женщин.

Для меня очевидно что западные ценности и ислам несовместимы.

Хотелось бы узнать у вас, когда вы были в исламе вы отдавали себе отчет, что быть и либералом, и мусульманином невозможно, просто исходя из определения данных слов?

Или тоже пытались усидеть на 2х стульях?

Мне реально интересно понять люди на самом деле считают, что это возможно или все же понимают, что они лукавят?

 

Сначала был салафитом и считал, что всё так и надо. Можно и жену бить, и руку вору отрубить и 4 жены иметь.
Потом коранитом как наш дорогой Абу Усман, начал понимать аяты не так как мусульмане понимали 1400 лет, а как мне в современном мире удобно.

[+Wzor 1,150]

9 минут назад, Glock сказал:

Мир отсутствует не только в среде Муслимов.. или Вы не в курсе про тамилов, про Африку, про Фолклендские Острава, про Луганск?

Религия тут не всегда при делах.

в контексте темы, религия причем. 

остальные в соответствующей теме...

[+Glock Topic Author 54,171]

54 minutes ago, Wzor said:

диктует Вам принимать его целиком, а не частями..

До каждой точки принимаю. Покажите невозможность ужиться с немусульманских.. ну или что там не соответствует?

[Al Pacino 118,753]

8 minutes ago, Glock said:

Покажите мне невозможность оного на примерах по пальцам. Буду весьма благодарен.

либерализм признаёт равные права для гомосексуалистов

ислам не признаёт

 

либерализм не признаёт вмешательство гос-ва в личную половую жизнь граждан

ислам запрещает внесемейные связи и вносит санкции со стороны гос-ва 

 

либерализм провозглашает многопартийную систему и плюрализм политических взглядов

ислам признаёт власть халифа, шуры и шариат как единственную правовую систему

 

либерализм провозглашает свободу совести и вероисповедания 

за выход из ислама грозит санкциями, исповедование других религий с ограничениями 

[+Glock Topic Author 54,171]

55 minutes ago, Wzor said:

в контексте темы, религия причем. 

остальные в соответствующей теме...

Вам нечем ответить. Это видно по вашему комментарию

[+perepelka 7,707]

2 hours ago, Bushido said:

 

Сначала был салафитом и считал, что всё так и надо. Можно и жену бить, и руку вору отрубить и 4 жены иметь.
Потом коранитом как наш дорогой Абу Усман, начал понимать аяты не так как мусульмане понимали 1400 лет, а как мне в современном мире удобно.

Но вы понимали, что западные ценности отличаются от ценностей мусульманина?

 

[Al Pacino 118,753]

4 minutes ago, Glock said:

Ок, понимаю... 

Но насегодня это работает. Мой Коран мне не мешает терпимо относиться к реальности)))

на сегодня это работает потому что сегодня демократические западные законы правят миром и оказывают огромное влияние 

[+Glock Topic Author 54,171]

56 minutes ago, Al Pacino said:

на сегодня это работает потому что сегодня демократические западные законы правят миром и оказывают огромное влияние 

Ну так я изначально за светскую форму правления и устройства.

[+Wzor 1,150]

7 минут назад, Glock сказал:

Вам нечем ответить. Это видно по вашему комментарию

На Ваше "муслимы разные" я реагировал как "шведский стол", и оставил мнение о том, что как только будет "одно/одинаковое понимание со стороны всех муслимов, будет мир среди муслимов. А Вы в ответ мне "у других также война, религия не причем". Мы разве других обсуждаем? Или Вам легче от того, что другие также воюют, почему муслимы не могут? "Пусть они перестанут, и мы перестанем". 

У всех войн свои причины. А между мусульман - причина коран, как бы это Вам не хотелось услышать.

 

Edited January 5, 2019 at 05:40 PM by Wzor

[Al Pacino 118,753]

Just now, Glock said:

Ну так я изначально за светскую форму правления и устройства.

а ислам нет, ислам за ниспосланное Аллахом, т.е. шариат

тебе конечно ничего не мешает быть либералом и лично мне это очень нравится, я это приветствую

ты можешь на практике уживаться с двумя разными системами, но я говорю о том что в теории это невозможно 

[+Wzor 1,150]

2 минуты назад, Glock сказал:

Ну так я изначально за светскую форму правления и устройства.

откажитесь от корана...

[+Glock Topic Author 54,171]

1 hour ago, Al Pacino said:

либерализм признаёт равные права для гомосексуалистов

ислам не признаёт

 

либерализм не признаёт вмешательство гос-ва в личную половую жизнь граждан

ислам запрещает внесемейные связи и вносит санкции со стороны гос-ва 

 

либерализм провозглашает многопартийную систему и плюрализм политических взглядов

ислам признаёт власть халифа, шуры и шариат как единственную правовую систему

 

либерализм провозглашает свободу совести и вероисповедания 

за выход из ислама грозит санкциями, исповедование других религий с ограничениями 

Аль, спасибо за сравнительные вопросы.. интересно и полезно. Если не трудно выделить их в отдельную тему (можно на риф) я с удовольствием приму активное участие.. на некоторые готов сразу ответить, некоторые надо обдумать чтоб ясно изложить. Здесь и сразу это будет кучамала.. и всё затеряется. Спасибо за понимание.

[Bushido 122,340]

13 минут назад, Wzor сказал:

диктует Вам принимать его целиком, а не частями..

 

Не хочу о Глоке, расскажу что думаю об этой конгрессменке.

Ей хочется и верить в Божественность Корана и жить порядками современного мира.
Поэтому такие люди начинают добавлять в Коран свое видение, интерпретацию итд, говорят, что "Бить" означает не бить, "мемелери тумурджуг кими хури" это не созданные для секса в рае создания, а виноград итд.

Коран говорит, что Аллах растелил землю и 1400 мусульмане понимали именно так, потому что аят короткий с простыми словами, на картинке написаны все слова аята и перевод. И посмотрите как некоторые современные переводчики в этот простой и ясный аят добавляют "эллипс", "юмурта" итд чтобы как то примирить аят с современными научными знаниями. Ради этого поставили себя на место бога и пишут от его имени послание )))

[+Wzor 1,150]

Только что, Glock сказал:

Аль, спасибо за сравнительные вопросы.. интересно и полезно. Если не трудно выделить их в отдельную тему (можно на риф) я с удовольствием приму активное участие.. на некоторые готов сразу ответить, некоторые надо обдумать чтоб ясно изложить. Здесь и сразу это будет кучамала.. и всё затеряется. Спасибо за понимание.

 

9 минут назад, Glock сказал:

Вам нечем ответить. Это видно по вашему комментарию

 

[+Glock Topic Author 54,171]

56 minutes ago, Wzor said:

На Ваше "муслимы разные" я реагировал как "шведский стол", и оставил мнение о том, что как только будет "одно/одинаковое понимание со стороны всех муслимов, будет мир среди муслимов. А Вы в ответ мне "у других также война, религия не причем". Мы разве других обсуждаем? Или Вам легче от того, что другие также воюют, почему муслимы не могут? "Пусть они перестанут, и мы перестанем". 

У всех войн свои причины. А между мусульман - причина коран, как бы это Вам не хотелось услышать.

 

Ок, дело не в этом.. просто причем тут ваше это " у Муслимов война" это тоже не в тему) А вам разве легче что у мусульман война?)) Мы же не это обсуждали.

Речь о появлении в конгрессе США мусульманки))

[Bushido 122,340]

10 минут назад, perepelka сказал:

Но вы понимали, что западные ценности отличаются от ценностей мусульманина?

 

 

чуть выше написал чем мы занимались 🙂

[+Wzor 1,150]

13 минут назад, Glock сказал:

До каждой точки принимаю. Покажите невозможность ужиться с немусульманских.. ну или что там не соответствует?

 

12 минут назад, Al Pacino сказал:

либерализм признаёт равные права для гомосексуалистов

ислам не признаёт

 

либерализм не признаёт вмешательство гос-ва в личную половую жизнь граждан

ислам запрещает внесемейные связи и вносит санкции со стороны гос-ва 

 

либерализм провозглашает многопартийную систему и плюрализм политических взглядов

ислам признаёт власть халифа, шуры и шариат как единственную правовую систему

 

либерализм провозглашает свободу совести и вероисповедания 

за выход из ислама грозит санкциями, исповедование других религий с ограничениями 

 

[+Glock Topic Author 54,171]

58 minutes ago, Wzor said:

откажитесь от корана...

Готов умереть за Коран )))

[Al Pacino 118,753]

4 minutes ago, Glock said:

Если не трудно выделить их в отдельную тему

чуть позже сделаю 

[+Wzor 1,150]

1 минуту назад, Glock сказал:

Готов умереть за Коран )))

а за книжку умереть не стоит. пожалейте свою семью

советую свою семью (честь и здоровье) защищать.

[+Glock Topic Author 54,171]

55 minutes ago, Wzor said:

 

 

Когда АльПачино откроет тему, обязательно загляните туда. Мне не сложно "проиграть битву" или признаться в ошибочности взглядов и тем более извиниться за грубость и пр. 

Но интересно и полезно дискутировать цивильно и взаимообогащаться. С вами тоже, если не будете провоцировать оскорбительными речами и фразами. Я за диалог и за культуру. При этом я открыт и искреннен.

[Bushido 122,340]

53 минуты назад, Despina сказал:

Таки Ислам нуждается в реформах?) А как же незыблемость Корана, который дан на века? Думаю, не нужно приводить кучу айатов, в которых есть доказательства того, что эта мусульманка нарушает законы Аллаха. Сами знаете)

 

Это сказал Эрдоган в марте прошлого года, смелое выступление. Но потом ему кто-то что-то сказал и он больше эту тему не затрагивал.

"İslam'ın hükümlerinin güncellenmesi vardır. Siz İslam'ı 14 asır, 15 asır öncesi hükümleriyle kalkıp da bugün uygulayamazsınız, böyle bir şey yok."

[+Glock Topic Author 54,171]

56 minutes ago, Wzor said:

а за книжку умереть не стоит. пожалейте свою семью

советую свою семью (честь и здоровье) защищать.

Спасибо. Меня этому Коран научил. И учит. Ну вобщем..

59 minutes ago, Al Pacino said:

чуть позже сделаю 

Ок)

[+Glock Topic Author 54,171]

55 minutes ago, Bushido said:

 

Это сказал Эрдоган в марте прошлого года, смелое выступление. Но потом ему кто-то что-то сказал и он больше эту тему не затрагивал.

"İslam'ın hükümlerinin güncellenmesi vardır. Siz İslam'ı 14 asır, 15 asır öncesi hükümleriyle kalkıp da bugün uygulayamazsınız, böyle bir şey yok."

Смотря кто что понимает и кто что хочет услышать или говорить... Политика да)

Да, и он, и многие другие мусульмане, и я, тоже за реформы.

Но... Читай моё первое предложение. И мой ответ выше для Деспины.

[+Wzor 1,150]

2 минуты назад, Glock сказал:

Но интересно и полезно дискутировать цивильно и взаимообогащаться. С вами тоже, если не будете провоцировать оскорбительными речами и фразами. Я за диалог и за культуру. При этом я открыт и искреннен.

выделенное особо заметно.

не провицируйтесь и не оскорбляйтесь. 

я же никак не реагирую ни на что. пишу и спокоен как удав.

 

ПС. Кто не спрятался, я не виноват

[+perepelka 7,707]

2 hours ago, Bushido said:

 

чуть выше написал чем мы занимались 🙂

Я прочла, но все равно не понимаю вот эта модернизация Корана в своей голове происходит сознательно? То есть человек отдает себе отчет, что меняет некоторые постулаты для своего удобства?

 Или человек реально верит в то, что превод был неверным или слова из Корана неверно поняты.

[+Glock Topic Author 54,171]

1 hour ago, perepelka said:

Не буду вновь о праве женщин, вчера это многократно обсуждалось. Задам вам другой вопрос.

Как вы относитесь к геям? Считаете ли вы, что за гомосексуальные связи надо наказывать?

За прилюдный разврат Ислам предусматривает наказание строгое. Но Ислам запрещает вмешиваться в частную жизнь человека на его частной территории. То есть если гей у себя дома или у друга гейничает и это не выпячивается на публику и не пропагандируется, то Ислам не разрешает даже проводить расследование на предмет гей или лесби или ещё что..

Если АльПачино откроет тему про Ислам и Либерализм то уместно будет там обсуждать.. давайте вместе дождемся)

[+Wzor 1,150]

19 минут назад, Bushido сказал:

Коран говорит, что Аллах растелил землю и 1400 мусульмане понимали именно так, потому что аят короткий с простыми словами, на картинке написаны все слова аята и перевод. И посмотрите как некоторые современные переводчики в этот простой и ясный аят добавляют "эллипс", "юмурта" итд чтобы как то примирить аят с современными научными знаниями. Ради этого поставили себя на место бога и пишут от его имени послание )))

в соседней теме другой муслим также пытается притянуть за уши "инжир и оливки"

[Bushido 122,340]

4 минуты назад, perepelka сказал:

Я прочла, но все равно не понимаю вот эта модернизация Корана в своей голове происходит сознательно? То есть человек отдает себе отчет, что меняет некоторые постулаты для своего удобства?

 Или человек реально верит в то, что превод был неверным или слова из Корана неверно поняты.

 

У меня были сомнения, но я старался подвести аяты под мои убеждения и не испытывал при этом угрызнений.

От отвержения всей исламской традиции и признания только Корана, да и то в собственной интерпретации, до неверия один шаг.

[+Glock Topic Author 54,171]

Товарищи, если я пропустил чью-то реплику или квот то прошу потерпеть до выделения и открытия новой темы.. здесь я уже не успеваю)))

Ещё и сын рядом мозги делает и а гостях у грузин)))

До встречи! Всех целую))