Ислам и либерализм

[+ImpendingDoom 10,775]

1 час назад, Despina сказал:

Как зачем? Современному мусульманину очень сложно жить в современном мире, руководствуясь средневековым уставом, в котором есть положения, противоречащие современности, как нравственно-этические, так и просто бытовые. Здесь два выхода- принятие Корана устаревшим (но это богохульство, ад и, в конечном итоге, выход из Ислама, чего современный  муслим не хочет, т.к. Ислам даёт ему то, в чем он  нуждается), либо вот такая попытка усидеть на двух стульях. Не знаю.. у меня не получилось совмещать.. Если у кого то получается- ради Бога))

Истинный ли это Ислам? Мы считаем,  что нет, они не видят противоречий. Но Аллах знает лучше...

Надо решить что превыше, жизнь вечная или соответствие кяфирскому секулярному праву и философии))

Можно что то частично перенять, я не спорю тут. Но это тяжело и есть вероятность случайно принять и следовать тому из философии либерализма, что выведет человека из Ислама.

1 час назад, Starry Eyed сказал:

Такфир мастер ин да хаус))

Никакого такфира не было. Просто рассуждал. Что, теперь и рассуждать об этом нельзя?)

[+Wzor 1,150]

1 час назад, Starry Eyed сказал:

Такфир мастер ин да хаус))

Вообще,  @Glock, здесь вообще  не стоит писать о личном взгляде, мировоззрении и тд, жаль, я поздно это поняла) İntrovertliyimi,feministliyimi, müsəlmanlığımı, hətta oriyentasiyamı yalan çıxartdılar!))) И вообще я не я и зовут меня не Сабина))) Зашла сюда одним человеком, выйду другим))

Вы же не станете Арзу, от того, что я так Вас назвал. Вам должно быть по барабану. Мне тут все по барабану, за редким исключением, когда общаюсь с теми, общением с коими.более или менее дорожу. Во всех остальных случаях, апчхи. Будь я здоров.

 

 

 

[+Wzor 1,150]

5 минут назад, ImpendingDoom сказал:

Надо решить что превыше, жизнь вечная или соответствие кяфирскому секулярному праву и философии))

Можно что то частично перенять, я не спорю тут. Но это тяжело и есть вероятность случайно принять и следовать тому из философии либерализма, что выведет человека из Ислама.

Глок либо муслим, либо либерал. Симбиоз муслима и либерала - смешно.

 

8 минут назад, ImpendingDoom сказал:

Никакого такфира не было. Просто рассуждал. Что, теперь и рассуждать об этом нельзя?)

Если при входе на форум показали корочку муслима, то можно.

[+Starry Eyed 21,216]

8 минут назад, ImpendingDoom сказал:

Надо решить что превыше, жизнь вечная или соответствие кяфирскому секулярному праву и философии))

Можно что то частично перенять, я не спорю тут. Но это тяжело и есть вероятность случайно принять и следовать тому из философии либерализма, что выведет человека из Ислама.

Никакого такфира не было. Просто рассуждал. Что, теперь и рассуждать об этом нельзя?)

Все можно! У нас демократия )

3 минуты назад, Wzor сказал:

Вы же не станете Арзу, от того, что я так Вас назвал. Вам должно быть по барабану. Мне тут все по барабану, за редким исключением, когда общаюсь с теми, общением с коими.более или менее дорожу. Во всех остальных случаях, апчхи. Будь я здоров.

 

 

 

Так и мне тоже все равно как меня тут назовут и что скажут, мне злесь ничье мнение не авторитетно, просто поражает рвение людей переубедить тебя саму в себе)) Такую бы энергию да на благие цели, эх)

[+Despina 15,814]

1 час назад, Starry Eyed сказал:

просто поражает рвение людей переубедить тебя саму в себе)) Такую бы энергию да на благие цели, эх)

Простите, а при чем тут вы?) Не нужно считать, что все, кто отписывается в подобных темах, делают это исключительно для того, чтобы персонально переубедить вас в самой себе)

Мир не крутится вокруг вас (меня, её, их и тд). Общественный форум, на котором открываются темы для обсуждения того или иного. И если вы (я, он, она) в них отписываетесь, будьте готовы к тому, что вас могут проквотировать, иметь отличное  от вашего мнение, оппонировать и тд.

[+Starry Eyed 21,216]

31 минуту назад, Despina сказал:

Простите, а при чем тут вы?) Не нужно считать, что все, кто отписывается в подобных темах, делают это исключительно для того, чтобы персонально переубедить вас в самой себе)

Мир не крутится вокруг вас (меня, её, их и тд). Общественный форум, на котором открываются темы для обсуждения того или иного. И если вы (я, он, она) в них отписываетесь, будьте готовы к тому, что вас могут проквотировать, иметь отличное  от вашего мнение, оппонировать и тд.

При том,что несколько юзеров на разных темах пытались лично мне доказать,что я не настоящая мусульманка и не феминистка. Манией величия я не страдаю,что было, о том и пишу) Я всегда готова выслушать чужое,обоснованное мнение, и даже сделать для себя определенные выводы, взять что-то полезное,да и просто узнать  новую точку зрения, даже если сама с ней не согласна.

[+Ginekolog 136]

14 minutes ago, Starry Eyed said:

При том,что несколько юзеров на разных темах пытались лично мне доказать,что я не настоящая мусульманка и не феминистка. Манией величия я не страдаю,что было, о том и пишу) Я всегда готова выслушать чужое,обоснованное мнение, и даже сделать для себя определенные выводы, взять что-то полезное,да и просто узнать  новую точку зрения, даже если сама с ней не согласна.

Если кто то высказывает своё мнение это называется старался вас убедить? То есть должны говорить « да, вы истинная мусульманка-феминистка», даже если так не считают?. Лично мне очень нравятся такие мусУльманки  как вы. Есть априори несовместимые вещи, например феминизм и религия или либерализм и религия, потому что она не признает гендерное равенство. Меня никто не может переубедить в отношении религии, если вы в ладу с собой вас не должно беспокоить чужое мнение, если оно не сеет в вас сомнения. 

[+Starry Eyed 21,216]

2 минуты назад, Ginekolog сказал:

Если кто то высказывает своё мнение это называется старался вас убедить? То есть должны говорить « да, вы истинная мусульманка-феминистка», даже если так не считают?. Лично мне очень нравятся такие мусУльманки  как вы. Есть априори несовместимые вещи, например феминизм и религия или либерализм и религия, потому что она не признает гендерное равенство. Меня никто не может переубедить в отношении религии, если вы в ладу с собой вас не должно беспокоить чужое мнение, если оно не сеет в вас сомнения. 

Этот разговор,как болото. Цитата "мы всего лишь хотим показать что, вы не до конца мусульманка. Настоящая мусульманка говорила бы и действовала бы совсем по другому."Это просто мнение или попытка убедить человека в чем-то?) Я в ладу с собой и чужое мнение меня мало беспокоит, но это не значит, что я должна молчать на подобные высказывания в мой адрес. Надеюсь, мы поняли друг друга. 

[+Сева ИМ 53,533]

4 часа назад, Starry Eyed сказал:

При том,что несколько юзеров на разных темах пытались лично мне доказать,что я не настоящая мусульманка и не феминистка. Манией величия я не страдаю,что было, о том и пишу) Я всегда готова выслушать чужое,обоснованное мнение, и даже сделать для себя определенные выводы, взять что-то полезное,да и просто узнать  новую точку зрения, даже если сама с ней не согласна.

Сабиночка, начнем с того что, этими высказываниями ни кто не пытался обидеть принизить или оскорбить вас, думаю с этим вы согласны. 

А потом это форум, мы обсуждаем тут все, разные взгляды, мировоззрения, социальные явления итд.  Это естественный процесс. Я что то высказываю - мне говорят что твое мнение не верно. Или я кому то говорю что его мнение ошибочно. В этом и заключается обсуждение. Обсуждаем, выясняем, узнаем. Иначе для чего мы тут сидим на форуме? 

Вам ведь с чего вдруг сказали что ваши взгляды неверны? Не вдруг же, с воздуха. Вы высказали что, вы мусульманка и это вам не мешает быть феминисткой. На что вам ответили что эти мировоззрения не совместимы. Точно так же если я скажу что - я хорошая мать но бью своих детей мне вполне резонно могут сказать что это не так. Или я скажу - я хорошая балерина но вешу 125 кг. Реакция будет та же самая.

Другое дело если кто то скажет - Вы обязаны отказаться от религии или от феминизма то тут ваш гнев будет вполне справедлив, и вполне справедливо можете отправлять этого человека в лес по грибы)))

А то кем вы себя считаете или каких взглядов придерживаетесь это конечно ваше личное дело. До тех пор пока вы его не озвучили. Если озвучили свои взгляды (на что бы то ни было) будьте готовы что кто то будет не согласен с вами. Тут уже вы должны или отстоять свою позицию или промолчать. Но для обидок тут места нету.

С уважением.

[+Despina 15,814]

@Starry Eyed

В данной конкретной теме, уверена, никто не собирался ЛИЧНО вас как-то задеть, переубедить и тд. Вас и в теме этой не было до этой страницы (не поленилась, прошлась по ней только что). Повторюсь, это общественный форум, на который ежедневно заходят сотни пользователей и пишут в интересующих их темах, высказывая свое личное мнение, НЕ направленное на чью-то конкретную личность и чьи-то личные убеждения. Так было всегда и так будет всегда. Более того, тема была открыта с подачи Глока, который пригласил юзеров для обсуждения вопроса либерализма в контексте Ислама. Он сам захотел этих дебатов, будучи уверенным в том, что сможет достойно оппонировать, являясь дебатером с многолетним стажем и человеком, умеющим держать удар, отбросив эмоции и чувства в сторону. 

Тема вас лично касалась ровно столько, сколько, скажем, меня будет касаться тема про агностиков, в которой будут поносить агностиков за то, что у них вообще нет никакой позиции. Кстати, если не ошибаюсь, недавно в Наблюдениях это происходило. Надо было мне расстроиться, нервничать и считать задетой за святое? ) Смешно же.

Ваша проблема в том, что вы воспринимаете все сказанное личностно, в свой адрес. Слишком эмоционально. Если не получается иначе, просто не читайте темы, в которых те или иные высказывания вас как-то задевают. Если вам ХОРОШО поклоняться Аллаху так, как вы делаете, то продолжайте так же и жить.Поступайте так, как подсказывает вам сердце, не обращайте внимание на отрицательные высказывания в адрес Ислама, не думайте о том, правильно или неправильно с точки зрения Ислама вы поступаете в тех или иных ситуациях (все равно на Земле нет ни чистого Ислама, ни чистых мусульман, ни настоящего исламского государства) и будет вам счастье. Пишу абсолютно искренне. С наилучшими пожеланиями.

[+Despina 15,814]

4 минуты назад, Сева ИМ сказал:

Сабиночка, начнем с того что, этими высказываниями ни кто не пытался обидеть принизить или оскорбить вас, думаю с этим вы согласны. 

А потом это форум, мы обсуждаем тут все, разные взгляды, мировоззрения, социальные явления итд.  Это естественный процесс. Я что то высказываю - мне говорят что твое мнение не верно. Или я кому то говорю что его мнение ошибочно. В этом и заключается обсуждение. Обсуждаем, выясняем, узнаем. Иначе для чего мы тут сидим на форуме? 

Вам ведь с чего вдруг сказали что ваши взгляды неверны? Не вдруг же, с воздуха. Вы высказали что, вы мусульманка и это вам не мешает быть феминисткой. На что вам ответили что эти мировоззрения не совместимы. Точно так же если я скажу что - я хорошая мать но бью своих детей мне вполне резонно могут сказать что это не так. Или я скажу - я хорошая балерина но вешу 125 кг. Реакция будет та же самая.

Другое дело если кто то скажет - Вы обязаны отказаться от религии или от феминизма то тут ваш гнев будет вполне справедлив, и вполне справедливо можете отправлять этого человека в лес по грибы)))

А то кем вы себя считаете или каких взглядов придерживаетесь это конечно ваше личное дело. До тех пор пока вы его не озвучили. Если озвучили свои взгляды (на что бы то ни было) будьте готовы что кто то будет не согласен с вами. Тут уже вы должны или отстоять свою позицию или промолчать. Но для обидок тут места нету.

С уважением.

Одновременно написали почти одно и то же )))

[+Starry Eyed 21,216]

23 минуты назад, Сева ИМ сказал:

Сабиночка, начнем с того что, этими высказываниями ни кто не пытался обидеть принизить или оскорбить вас, думаю с этим вы согласны. 

А потом это форум, мы обсуждаем тут все, разные взгляды, мировоззрения, социальные явления итд.  Это естественный процесс. Я что то высказываю - мне говорят что твое мнение не верно. Или я кому то говорю что его мнение ошибочно. В этом и заключается обсуждение. Обсуждаем, выясняем, узнаем. Иначе для чего мы тут сидим на форуме? 

Вам ведь с чего вдруг сказали что ваши взгляды неверны? Не вдруг же, с воздуха. Вы высказали что, вы мусульманка и это вам не мешает быть феминисткой. На что вам ответили что эти мировоззрения не совместимы. Точно так же если я скажу что - я хорошая мать но бью своих детей мне вполне резонно могут сказать что это не так. Или я скажу - я хорошая балерина но вешу 125 кг. Реакция будет та же самая.

Другое дело если кто то скажет - Вы обязаны отказаться от религии или от феминизма то тут ваш гнев будет вполне справедлив, и вполне справедливо можете отправлять этого человека в лес по грибы)))

А то кем вы себя считаете или каких взглядов придерживаетесь это конечно ваше личное дело. До тех пор пока вы его не озвучили. Если озвучили свои взгляды (на что бы то ни было) будьте готовы что кто то будет не согласен с вами. Тут уже вы должны или отстоять свою позицию или промолчать. Но для обидок тут места нету.

С уважением.

 

19 минут назад, Despina сказал:

@Starry Eyed

В данной конкретной теме, уверена, никто не собирался ЛИЧНО вас как-то задеть, переубедить и тд. Вас и в теме этой не было до этой страницы (не поленилась, прошлась по ней только что). Повторюсь, это общественный форум, на который ежедневно заходят сотни пользователей и пишут в интересующих их темах, высказывая свое личное мнение, НЕ направленное на чью-то конкретную личность и чьи-то личные убеждения. Так было всегда и так будет всегда. Более того, тема была открыта с подачи Глока, который пригласил юзеров для обсуждения вопроса либерализма в контексте Ислама. Он сам захотел этих дебатов, будучи уверенным в том, что сможет достойно оппонировать, являясь дебатером с многолетним стажем и человеком, умеющим держать удар, отбросив эмоции и чувства в сторону. 

Тема вас лично касалась ровно столько, сколько, скажем, меня будет касаться тема про агностиков, в которой будут поносить агностиков за то, что у них вообще нет никакой позиции. Кстати, если не ошибаюсь, недавно в Наблюдениях это происходило. Надо было мне расстроиться, нервничать и считать задетой за святое? ) Смешно же.

Ваша проблема в том, что вы воспринимаете все сказанное личностно, в свой адрес. Слишком эмоционально. Если не получается иначе, просто не читайте темы, в которых те или иные высказывания вас как-то задевают. Если вам ХОРОШО поклоняться Аллаху так, как вы делаете, то продолжайте так же и жить.Поступайте так, как подсказывает вам сердце, не обращайте внимание на отрицательные высказывания в адрес Ислама, не думайте о том, правильно или неправильно с точки зрения Ислама вы поступаете в тех или иных ситуациях (все равно на Земле нет ни чистого Ислама, ни чистых мусульман, ни настоящего исламского государства) и будет вам счастье. Пишу абсолютно искренне. С наилучшими пожеланиями.

Я ни на кого не обижаюсь) Опюрям хамынызыСпишите мою эмоциональность на возраст и порой несносный характер, мы с вами одного прекрасного пола, думаю, поймете меня

[+Амариллис 962]

Прямо либеральнее некуда:

- Arvad nədi, həyətdən küçəyə çıxdı nədi, hələ bir para binamus müsəlmanlar övrətlərini yanlarına salıb aparırlar qohum-qardaş evinə. 

Kəndlilərin biri üzünü Molla Qurbanqukuya tutub dedi: - A molla, and olsun bizi yaradan məxluqə, mən bircə dəfə də, ayıb olmasın sizdən də, Cəfərin anasını heç bir yerə aparmamışam. O biri kəndlilər də and içdilər ki, bir belə günah iş görməyiblər.

Molla Qurbanqulu başladı: 

- Övrətinki odur ki, qatasan evə, qapısını qıfıllayasan.

Məşədi Nuri üzünü tutdu mollaya və dedi "a molla, yaxşı fərmayiş ərz edirsən, bəlkə lazım oldu, məsələn arvad gedib çeşmədən su daşısın, onda pəs qapını qıfıllayandan sonra xı arvad dəxi eşiyə çıxa bilməz ki, məsələn gedib su gətirsin"

Molla Qurbaqulu ucadan cavab verdi: pəh, axmaq-axmaq danışmağa pul verməmisən? Övrət nədi, küçəyə çıxıb su gətirdi nədi. Suyu canın çıxsın özün daşı. Övrətə də etibar var ki qoyasan çıxa küçəyə? Övrətinki odur ki, qatasan dama, qapısına qıfıl vurub açarını qoyasan cibinə.

 

[+Monseigneur 12,605]

 

А тем временем недавние исследования показывают, что в той же Турции ислам начинает уступать атеизму, несмотря на все старания властей. 

Atheism grows in Turkey as Recep Tayyip Erdogan urges Islam