Правосудие или справедливость?

[+Сева ИМ 53,533]

Всегда ли правосудие и есть справедливость? Имеем ли мы право  ради свершения справедливости поступать не справедливо?

Предлагаю к обсуждению отрывок из знаменитого фильма.

Прав ли Жеглов?  Обоснуйте свое мнение - почему вы так думаете? 

 

Edited August 7, 2018 at 10:21 AM by Сева ИМ

[+LiyA_ 38,807]

С волками жить - по волчьи выть(с)...Увы...но очень актуальная фраза по нынешним временам...

[Bushido 122,581]

Если допустить нарушение законности ради благих целей, то придет время и другие будут нарушать законность ради неблагородных целей.

Права человека, в том числе террориста, насильника, самого отвратительного подонка, нужно зашишать. Не ради этих подонков, а для справедливого обшества, то есть всех нас.

Жеглова по человечески понимаю, но то что он предлагает рано или поздно разрушить обшество.

Имам Али: дёвлятин дини эдалетдир.

[+Облигация 26,940]

Согласна с предыдущим оратором. В данном конкретном случае симпатии на стороне конкретного опера, но внедрение в жизнь небезопасно. 

[+Сева ИМ Topic Author 53,533]

7 минут назад, Bushido сказал:

Если допустить нарушение законности ради благих целей, то придет время и другие будут нарушать законность ради неблагородных целей.

Права человека, в том числе террориста, насильника, самого отвратительного подонка, нужно зашишать. Не ради этих подонков, а для справедливого обшества, то есть всех нас.

Жеглова по человечески понимаю, но то что он предлагает рано или поздно разрушить обшество.

Имам Али: дёвлятин дини эдалетдир.

А справедливо если отпустить этого вора пока он не натворит очередное преступление? 

 

[+Giaretta 6,429]

У всех понятие справедливости разное, может для кого то один поступок правильный, но это не всегда верно

[Bushido 122,581]

7 минут назад, Сева ИМ сказал:

А справедливо если отпустить этого вора пока он не натворит очередное преступление? 

 

 

 

Если я поймаю педофила насильника, то могу его убить или сделать калекой, это моя личная справедливость, сугубо индивидуальная, имхо справедливость.:)

А государство должно поступать без эмоций и законность должна быть для всех, в том числе для Чикатило. 

А то сегодня подбросишь кошелек преступнику чтобы его посадить, завтра подбросишь невинному наркотики, так как дорога к правонарушениям уже открыта.

[+Yukiko 92,267]

Сперва кошелек подбросил,а потом покет с героином.Надо было ловить преступника на месте преступления,а не прибегать к позорным трюкам.Жеглов просто обычный мент!

[+Бенц 20,855]

а как поступать с вором, если ты знаешь что он вор, но у тебя нет прямых доказательств.

[+Бенц 20,855]

в армии были случаи и в реальной жизни тоже, я знал кто вор, но у меня не было доказательств...

[+Mr. Stat 336]

не всегда это подходит, но в жизни бывают случаи, например воры в законе, они вроде не нарушают, но все же приносят вред обществу.

[+Теймур Мамедович 1,898]

Все порой так хотят правды,но не всегда готовы к последствиям правды.

Каждый представляет её не жесткой какой она бывает..

[+Yukiko 92,267]

17 минут назад, Бенц сказал:

а как поступать с вором, если ты знаешь что он вор, но у тебя нет прямых доказательств.

Ловить с поличным,не пойман - не  вор!

[+Бенц 20,855]

Только что, Yukiko сказал:

Ловить с поличным,не пойман - не  вор!

вор ссылаясь на это понятие,  может воровать всю жизнь это справедливо по вашему?

[+Adina 113,493]

Кирпич сумку порезал? Да. Красть собирался? Да. Он вор рецидивист? Да. Всё это по букве закона недоказуемо, но тем не менее, ответ на всё это - "да". Поэтому, как мент, Жеглов всё сделал правильно. По букве закона - не позволительно. Но, учитывая время и обстоятельства - допустимо. 
 

[+Yukiko 92,267]

Только что, Бенц сказал:

вор ссылаясь на это понятие,  может воровать всю жизнь это справедливо по вашему?

Что значит справедливо? Может он фокусник и ворует профессионально.Вот когда заметите,сфоткайте и заявите на него,тогда точно не отвертится.Это речь идет о мелких жуликах.А вот когда воруют по- крупному,вроде все всё видят и понимают,но доказать не могут или просто не хотят?

[+Сева ИМ Topic Author 53,533]

3 минуты назад, Adina сказал:

Кирпич сумку порезал? Да. Красть собирался? Да. Он вор рецидивист? Да. Всё это по букве закона недоказуемо, но тем не менее, ответ на всё это - "да". Поэтому, как мент, Жеглов всё сделал правильно. По букве закона - не позволительно. Но, учитывая время и обстоятельства - допустимо. 
 

Т.е. случись идентичная ситуация в Европе в наши дни было бы не допустимо?

[+Stalker 122]

Вот с таких как этот Жеглов и началось беззакония в  милиции-полиции, подбрасывания кошельков,наркотиков, если представитель власти нарушает закон, то он преступник вдвойне.....

[+Бенц 20,855]

1 минуту назад, Yukiko сказал:

Что значит справедливо? Может он фокусник и ворует профессионально.Вот когда заметите,сфоткайте и заявите на него,тогда точно не отвертится.Это речь идет о мелких жуликах.А вот когда воруют по- крупному,вроде все всё видят и понимают,но доказать не могут или просто не хотят?

был случай в детстве кстати, возвращаясь со школы домой, в трамвае случайно  увидел как карманник лезет в сумку, точнее пытался, но он поймал мой взгляд на себе, вытащил руку из сумки, посматрел на меня, демонстративно перевернул во рту лезвие не отводя взгляда, намекая мол " молчи", улыбнулся и сошел на следующей остановке.

[+Adina 113,493]

9 минут назад, Сева ИМ сказал:

Т.е. случись идентичная ситуация в Европе в наши дни было бы не допустимо?

Случается и похуже, и точно так же со стороны ментов допустимо. Но если Шарапов выскажется в суде, то европейский суд вора отпустит, а Жеглова накажет.

[+Бенц 20,855]

законы создавались людьми для справедливости, но плохие люди находят лазейки и умело пользуются для достижения своих целей, если полицейский подбрасывает невинному человеку что то, то он нарушает закон и это плохо, но если у него не получается поймать преступника с поличным, то помоему методы Жеглова оправданы

Edited August 7, 2018 at 11:38 AM by Бенц

[+Arximed 11,305]

Mənə elə gəlir, bu səhnə qoyulmuş suala gözəl cavab verir.

 

[+Yukiko 92,267]

9 минут назад, Бенц сказал:

но если у него не получается поймать преступника с поличным, то помоему методы Жеглова оправданы

Вот такие горе-жигловы,которым противопоказано работать в органах,подтасовывали доказательства и подбрасывали улики невинным людям и расстреливали их,пока не нашли настоящего маньяка Чикатило! Жеглов - козёл!

[+Провокация 2,863]

Не прав Жеглов. Знать можно, но любое знание должно быть подтверждено фактами, а если ты оперативник значит и уликами. Не можешь поймать вора, значит слаб на умишко, если ты подбрасываешь улики значит ты преступник . Вывод : оба преступники. 

 

 

 

[+Бенц 20,855]

9 минут назад, Yukiko сказал:

Вот такие горе-жигловы,которым противопоказано работать в органах,подтасовывали доказательства и подбрасывали улики невинным людям и расстреливали их,пока не нашли настоящего маньяка Чикатило! Жеглов - козёл!

подбрасывать виновному и невиновному это разное,  цели у них  разные- это же так очевидно, почему же ставить их в один ряд?

Edited August 7, 2018 at 12:00 PM by Бенц

[+Stolz 18,582]

29 минут назад, Сева ИМ сказал:

Т.е. случись идентичная ситуация в Европе в наши дни было бы не допустимо?

В Германии около 1 недели тому назад сняли одного начальника криминальной полиции в Берлине и идёт следствие, за то что он позволил совершить убийство (знал и не помешал), но для того чтобы поймать главаря роккергрупы на которого у них годами ничего не было. Тоже знали, что виновен, но доказать немогли, вот и пожетвовали человеком, зато сейчас главарь на долго сядет. Вот даже сслыка есть, но извените на немецком (в крайнем случаии можете через гугле переводчик перевести).

https://www.focus.de/panorama/welt/schwere-vorwuerfe-berliner-polizei-soll-mord-zugelassen-haben-um-anschliessend-rocker-verhaften-zu-koennen_id_9326387.html

 

[+Adina 113,493]

9 минут назад, Yukiko сказал:

Вот такие горе-жигловы,которым противопоказано работать в органах,подтасовывали доказательства и подбрасывали улики невинным людям и расстреливали их,пока не нашли настоящего маньяка Чикатило! Жеглов - козёл!

в данном случае он не подбросил улику.. в данном случае Кирпич порезал сумку и вытащил кошелёк.. просто успел выбросить во время кипиша..

[Bushido 122,581]

2 минуты назад, Stolz сказал:

В Германии около 1 недели тому назад сняли одного начальника криминальной полиции в Берлине и идёт следствие, за то что он позволил совершить убийство (знал и не помешал), но для того чтобы поймать главаря роккергрупы на которого у них годами ничего не было. Тоже знали, что виновен, но доказать немогли, вот и пожетвовали человеком, зато сейчас главарь на долго сядет. Вот даже сслыка есть, но извените на немецком (в крайнем случаии можете через гугле переводчик перевести).

https://www.focus.de/panorama/welt/schwere-vorwuerfe-berliner-polizei-soll-mord-zugelassen-haben-um-anschliessend-rocker-verhaften-zu-koennen_id_9326387.html

 

 

 

Был один случай в Германии в конце 90х, я несколько раз об этом на диспуте писал.
Знакомый семьи банкира во Франкфурте похитил сына банкира, поймали этого судента друга семьи, но он не говорил где мальчик, жив или мертв.
Тогда начальник полиции ему пригрозил, что слышишь вертолет летит сюда (а это были поисковые вертолеты, искали мальчика), сейчас приведут сюда негра с огромным членом и он разорвет тебе кое-что, лучше скажи где мальчик. Тот рассказал и нашли мертво тело мальчика.
Потом этот студент пожаловался что ему так пригрозили и начальника полиции сняли.
Тогда в Германии была большая дискуссия об этом, правильно поступил начальник или нет.

[+Yukiko 92,267]

5 минут назад, Бенц сказал:

подбрасывать виновному и невиновному это разное,  цели у них  разные- это же так очевидно, почему же ставить их в один ряд?

Так они ловили бывших зэков или попавшихся на каком-то мелком преступлении и вешали на них всех собак,чтобы закрыть дело.Выбивали показания,заставляя взять вину на себя.

[+Undina 12,895]

Только что, Adina сказал:

в данном случае он не подбросил улику.. в данном случае Кирпич порезал сумку и вытащил кошелёк.. просто успел выбросить во время кипиша..

Это отдельно взятый случай, речь идёт о систематических. Причем в условиях послевоенного времени, когда лучше посадить ,чем пусть гуляет и крадёт. Любой человек может одуматься. А если бы Кирпич просто ехал и никого не трогал,и ему подкинули кошелек, только по причине того,что он вор и он должен сидеть в тюрьме. Жеглов это сделал бы.. Чтобы работникам МУРа меньше с такими карманника и возится.