Социальные выплаты и пособия - благо или зло?

[Caldogno 32,299]

On 12/30/2024 at 7:09 AM, Glock said:

Если позволите, я вклюнюсь в разговор но чуть с другой стороны...

В некоторых арабских странах напрочь отсутствуют дома для престарелых и детские дома для сирот. Общество не знает про такие заведения и не понимает их функциональность. Не от того что там нет или очень мало сирот и немощных стариков... а оттого что эти категории лиц живут в среде/семьях родственников и близких.  То их(этих обществ)  культура и ментальность. То есть, общество изначально настроено так что само решает эти вопросы без специальных программ от государства. 

 

Паралель привёл к тому что,  с категорией малоимущих также может быть. Конечно не с балды и сразу и не везде...  но в тех странах где сильны общинные связи а не индивидуализм, это более вероятно и жизнеспособно.

То что Вы описали вполне применимо к азербайджанскому обществу тоже. Один работает, кушают 20 человек в его окружении.
 

Мы с @KASTEEL сравнивали западные общества, в частности США vs Западная Европа. Тут динамика как Вы знаете совсем иная.

[+KASTEEL 21,954]

On 12/30/2024 at 8:09 AM, Glock said:

Если позволите, я вклюнюсь в разговор но чуть с другой стороны...

В некоторых арабских странах напрочь отсутствуют дома для престарелых и детские дома для сирот. Общество не знает про такие заведения и не понимает их функциональность. Не от того что там нет или очень мало сирот и немощных стариков... а оттого что эти категории лиц живут в среде/семьях родственников и близких.  То их(этих обществ)  культура и ментальность. То есть, общество изначально настроено так что само решает эти вопросы без специальных программ от государства. 

 

Паралель привёл к тому что,  с категорией малоимущих также может быть. Конечно не с балды и сразу и не везде...  но в тех странах где сильны общинные связи а не индивидуализм, это более вероятно и жизнеспособно.

     
 

   Кстати, очень хорошая параллель. Культивация хороших семейных связей в обществе, является очень полезной в большой картине.

   Меньше детей без обоих родителей, меньше одиноких стариков, меньше людей оставленных на выживание. Что то вроде южнокорейской модели. 

[+Glock 57,357]

30.12.2024 в 16:06, KASTEEL сказал:

   В теории, со временем все больше и больше людей будет терять работу, а возникновение новых работ не будет поспевать за этими темпами. Возникнет большое количество людей, для которых нет работы и им нечего делать. 
   Как вариант, Маск предлагает базовую сумму, которую в будущем нужно будет выплачивать таким людям. 

Его концепт отвечает (не буду давать оценку плохо/хорошо) западным обществам/странам. На Востоке, особенно в мусульманском мире,  на ситуацию будет влиять иная сильная ментальность и культура.

[Caldogno 32,299]

On 12/30/2024 at 7:13 AM, KASTEEL said:

     
 

   Кстати, очень хорошая параллель. Культивация хороших семейных связей в обществе, является очень полезной в большой картине.

   Меньше детей без обоих родителей, меньше одиноких стариков, меньше людей оставленных на выживание. Что то вроде южнокорейской модели. 

Согласен. И к сожалению полная противоположность американской модели общества, где каждый сам за себя и человек человеку волк )

[Arzu777 Topic Author 9,304]

30.12.2024 в 16:15, Caldogno сказал:

Согласен. И к сожалению полная противоположность американской модели общества, где каждый сам за себя и человек человеку волк )

Зато в американской модели общества принцип - если хочешь выжить, то умей вертеться. В европейской гуманизм иной раз переходит границы естества - годами, если не десятилетиями сидящие на пособиях граждане и неграждане.

[+KASTEEL 21,954]

On 12/30/2024 at 8:15 AM, Caldogno said:

Согласен. И к сожалению полная противоположность американской модели общества, где каждый сам за себя и человек человеку волк )

    Капитализм залез во все дыры. Включая динамику семейных отношений. Это сильно ощутимо в этой стране. 

Edited December 30, 2024 at 01:18 PM by KASTEEL

[+Glock 57,357]

30.12.2024 в 16:12, Caldogno сказал:

То что Вы описали вполне применимо к азербайджанскому обществу тоже. Один работает, кушают 20 человек в его окружении.
 

 

🤣🤣👍 да, есть и издержки и дармоедство...   но уверен, что дай зелёный свет бизнесу и предпринимателям, включи красный свет взяточничеству/отжатию и вообще давлению на эту сферу, то у нашего человека (даже у большинства дармоедов) проснётся жилка и гены и догоним обгоним многих в мире трудоголиков дисциплинированных

[+Glock 57,357]

В экономике и социальной сфере...

Американская модель жёсткого капитализма и евро социалистическая расслабуха это крайности...  

Исламская модель экономических отношений и социальной справедливости более оптимально подходит человеку.

[Arzu777 Topic Author 9,304]

30.12.2024 в 16:21, Glock сказал:

В экономике и социальной сфере...

Американская модель жёсткого капитализма и евро социалистическая расслабуха это крайности...  

Исламская модель экономических отношений и социальной справедливости более оптимально подходит человеку.

Вдову с пятью детьми, остались без кормильца,  второй женой много мужчин захотят взять? Да даже и первой)))

 

[+Glock 57,357]

30.12.2024 в 16:26, Arzu777 сказал:

Вдову с пятью детьми, остались без кормильца,  второй женой много мужчин захотят взять? Да даже и первой)))

 

Тут нет из ряда вон выходящих сложностей.  Дело в том что в соответствии с исламской моделью налогообложения эта семья будет получать помощь.  Речь ведь об этом в вашем примере?

 

Я о другом. О том что налог будет взиматься не с каждого а у тех кто достиг и имеет определённый финансовый достаток. И это фикс цифра в 2,5 % от оборотных средств (вне имущества)  а не по принципу чем больше заработал тем выше налог. 

[Bushido 135,112]

30.12.2024 в 13:46, KASTEEL сказал:

    Это как социализм будущего.
 

 

 

Маркс продолжает:

"... На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет по­рабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд переста­нет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидуумов вырастут и производи­тельные силы и все источники общественного богатства польются полным пото­ком, — лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржу­азного права, и общество сможет написать на своем знамени: "Каждый по спо­собностям, каждому по потребностям"" . Только теперь мы можем оценить всю правильность замечаний Энгельса, когда он

беспощадно издевался над нелепостью соединения слов: "свобода" и "государство".

Пока есть государство, нет свободы. Когда будет свобода, не будет государства.

 

 

LENINVI.COM

---

Â.È.Ëåíèí Ïîëíîå Ñîáðàíèå Ñî÷èíåíèé òîì 33 ÃÎÑÓÄÀÐÑÒÂÎ È ÐÅÂÎËÞÖÈß ñòð. 95, Â.È.Ëåíèí ÏÑÑ ò.33...

[+KASTEEL 21,954]

On 12/30/2024 at 8:52 AM, Bushido said:

 

 

Маркс продолжает:

"... На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет по­рабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд переста­нет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидуумов вырастут и производи­тельные силы и все источники общественного богатства польются полным пото­ком, — лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржу­азного права, и общество сможет написать на своем знамени: "Каждый по спо­собностям, каждому по потребностям"" . Только теперь мы можем оценить всю правильность замечаний Энгельса, когда он

беспощадно издевался над нелепостью соединения слов: "свобода" и "государство".

Пока есть государство, нет свободы. Когда будет свобода, не будет государства.

 

 

LENINVI.COM

---

Â.È.Ëåíèí Ïîëíîå Ñîáðàíèå Ñî÷èíåíèé òîì 33 ÃÎÑÓÄÀÐÑÒÂÎ È ÐÅÂÎËÞÖÈß ñòð. 95, Â.È.Ëåíèí ÏÑÑ ò.33...

 

    Ссылка не загрузилась почему то 

[Bushido 135,112]

Engels > Marx.

 

 

[Bushido 135,112]

30.12.2024 в 15:02, KASTEEL сказал:

    Ссылка не загрузилась почему то 

 

 

http://leninvi.com/t33/p095

 

Ленин

ГОСУДАРСТВО И РЕВОЛЮЦИЯ стр. 95

[+Absheron 1,507]

30.12.2024 в 17:52, Bushido сказал:

 

 

Маркс продолжает:

"... На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет по­рабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд переста­нет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидуумов вырастут и производи­тельные силы и все источники общественного богатства польются полным пото­ком, — лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржу­азного права, и общество сможет написать на своем знамени: "Каждый по спо­собностям, каждому по потребностям"" . Только теперь мы можем оценить всю правильность замечаний Энгельса, когда он

беспощадно издевался над нелепостью соединения слов: "свобода" и "государство".

Пока есть государство, нет свободы. Когда будет свобода, не будет государства.

 

 

LENINVI.COM

---

Â.È.Ëåíèí Ïîëíîå Ñîáðàíèå Ñî÷èíåíèé òîì 33 ÃÎÑÓÄÀÐÑÒÂÎ È...

 

 

А это ведь гениальные мысли и кстати в теории коммунизм действительно возможен, но маловероятен. По мне коммунизм состоит из двух вещей, высочайшая сознательность людей и невероятное промышленное развитие. Кстати пример Швейцарии с их экпериментальным обязательным достатком равным примерно 2200 евро по моему, это ещё не коммунизм конечно, но уже похоже на какие то его элементы 

[Bushido 135,112]

30.12.2024 в 15:08, Absheron сказал:

 

А это ведь гениальные мысли и кстати в теории коммунизм действительно возможен, но маловероятен. По мне коммунизм состоит из двух вещей, высочайшая сознательность людей и невероятное промышленное развитие. Кстати пример Швейцарии с их экпериментальным обязательным достатком равным примерно 2200 евро по моему, это ещё не коммунизм конечно, но уже похоже на какие то его элементы 

 

 

 

Они не учли самый важный момент.

Бюрократический класс, самый паразитический, самый ненужный класс из всех классов. Класс как таракан, древний, уродливый, не побеждаемый.

Этот класс погубил многие сильные государства, обшества.

[+KASTEEL 21,954]

On 12/30/2024 at 9:08 AM, Absheron said:

 

А это ведь гениальные мысли и кстати в теории коммунизм действительно возможен, но маловероятен. По мне коммунизм состоит из двух вещей, высочайшая сознательность людей и невероятное промышленное развитие. Кстати пример Швейцарии с их экпериментальным обязательным достатком равным примерно 2200 евро по моему, это ещё не коммунизм конечно, но уже похоже на какие то его элементы 

     Проблема с моделями маленьких и микростран в том, что их модели очень сложно масштабировать на глобальном уровне. То, что работает для Швейцарии, Люксембурга, Лихтенштейна, не факт, что будет работать для всего мира. 
     Платить деньги каждому человеку, независимо от того, работает он или нет - верный путь к развалу. 

[Bushido 135,112]

30.12.2024 в 15:14, KASTEEL сказал:

     Проблема с моделями маленьких и микростран в том, что их модели очень сложно масштабировать на глобальном уровне. То, что работает для Швейцарии, Люксембурга, Лихтенштейна, не факт, что будет работать для всего мира. 
     Платить деньги каждому человеку, независимо от того, работает он или нет - верный путь к развалу. 

 

 

Если всем в Германии раздавать по 1 000 евро в месяц, то для этого налог на товары и услуги должен быть 50%

[+KASTEEL 21,954]

On 12/30/2024 at 9:08 AM, Absheron said:

 

А это ведь гениальные мысли и кстати в теории коммунизм действительно возможен, но маловероятен. По мне коммунизм состоит из двух вещей, высочайшая сознательность людей и невероятное промышленное развитие. Кстати пример Швейцарии с их экпериментальным обязательным достатком равным примерно 2200 евро по моему, это ещё не коммунизм конечно, но уже похоже на какие то его элементы 

    Не забывайте, что Швейцария - франками пользуется. Про 2,200 нигде информации не нашел. Сомневаюсь, что это аутентичная информация. 

[+KASTEEL 21,954]

On 12/30/2024 at 9:18 AM, Bushido said:

 

 

Если всем в Германии раздавать по 1 000 евро в месяц, то для этого налог на товары и услуги должен быть 50%

     1,000 евро в месяц на человекп - это около 1 трлн евро в год, на население Германии. Разразится дикая инфляция, не хуже, чем в Зибамбе или Венесуэле ))

[+Absheron 1,507]

30.12.2024 в 18:14, KASTEEL сказал:

     Проблема с моделями маленьких и микростран в том, что их модели очень сложно масштабировать на глобальном уровне. То, что работает для Швейцарии, Люксембурга, Лихтенштейна, не факт, что будет работать для всего мира. 
     Платить деньги каждому человеку, независимо от того, работает он или нет - верный путь к развалу. 

 

С этим не поспоришь, поэтому коммунизм слишком маловероятен

[+Absheron 1,507]

30.12.2024 в 18:20, KASTEEL сказал:

    Не забывайте, что Швейцария - франками пользуется. Про 2,200 нигде информации не нашел. Сомневаюсь, что это аутентичная информация. 

 

Я точно помню эту статью, это был эквивалент 2200 евро 

[+Absheron 1,507]

30.12.2024 в 18:37, Absheron сказал:

 

С этим не поспоришь, поэтому коммунизм слишком маловероятен

 

Но исключать полность ничего нельзя. Недавно кто то выставлял диаграмму бедности населения начиная с 19го века. Так вот там кривая достатка упрямо идёт вверх, знаете почему, только благодаря техническому прогрессу

[Bushido 135,112]

30.12.2024 в 15:44, Absheron сказал:

 

Но исключать полность ничего нельзя. Недавно кто то выставлял диаграмму бедности населения начиная с 19го века. Так вот там кривая достатка упрямо идёт вверх, знаете почему, только благодаря техническому прогрессу

 

 

Технический прогресс со середины 19 века дитя капитализма. 

[+KASTEEL 21,954]

On 12/30/2024 at 9:44 AM, Absheron said:

 

Но исключать полность ничего нельзя. Недавно кто то выставлял диаграмму бедности населения начиная с 19го века. Так вот там кривая достатка упрямо идёт вверх, знаете почему, только благодаря техническому прогрессу

  В целом, человечество живет намного лучше, чем 100 лет назад, 200 лет назад, 500 лет назад. Уровень жизни, продолжительность жизни, объемы пищи, длительность сна, более короткий рабочие дни. 
    Благодаря техническому прогрессу, человечество живет лучше, что бедные, что богатые. 

[+TruePick 4,059]

30.12.2024 в 18:11, KASTEEL сказал:

  В целом, человечество живет намного лучше, чем 100 лет назад, 200 лет назад, 500 лет назад. Уровень жизни, продолжительность жизни, объемы пищи, длительность сна, более короткий рабочие дни. 
    Благодаря техническому прогрессу, человечество живет лучше, что бедные, что богатые. 

Это временно.

 

Плохие времена рождают сильных людей, хорошие времена рождают слабых людей. Поэтому "хорошая жизнь" - циклична. Посмотрите на нынешних зумеров. Беззубые, слабохарактерные, разбалованные и привыкшие к высоким стандартам.

 

Помимо этого, от "хорошей" жизни многие становятся радикальны в некоторых вопросах, по типу религии и так далее. Когда не нужно стоять в очереди за хлеб 2 часа - тухлый мозг начинает придавать всему много различных смыслов. 

[Bushido 135,112]

30.12.2024 в 15:23, KASTEEL сказал:

     1,000 евро в месяц на человекп - это около 1 трлн евро в год, на население Германии. Разразится дикая инфляция, не хуже, чем в Зибамбе или Венесуэле ))

 

 

Доходная часть германского бюджета 1 триллион. 

 

[+TruePick 4,059]

А по теме - пособия в Азербайджане это скорее зло.

 

Я скорее за поддержку новорожденных. Что бы государство выделило бешенные деньги на родильные дома, что бы не пришлось рожать в частных клиниках, что бы при рождении выдавали запас памперсов + еды + всего что необходимо от государства. Для ребенка, подъемные. Но не деньгами. Что бы им делали не вшивые прививки, а дорогие швейцарские (за которые в частных клиниках надо доплачивтаь сильно).

 

Начать надо с этого, а не просто выплачивать деньги людям на детей, условно. Я за то что бы раненным Гази платили больше, раза в 2. 

[+KASTEEL 21,954]

On 12/30/2024 at 10:16 AM, TruePick said:

Это временно.

 

Плохие времена рождают сильных людей, хорошие времена рождают слабых людей. Поэтому "хорошая жизнь" - циклична. Посмотрите на нынешних зумеров. Беззубые, слабохарактерные, разбалованные и привыкшие к высоким стандартам.

 

Помимо этого, от "хорошей" жизни многие становятся радикальны в некоторых вопросах, по типу религии и так далее. Когда не нужно стоять в очереди за хлеб 2 часа - тухлый мозг начинает придавать всему много различных смыслов. 

    То, о чем Вы говорите, это результат жадности капиталистов и корпораций, который лоббируют плохую еду, неважное здравоохранение и т.д. Ничего общего с научно-техническим прогрессом не имеющее. Это так сказать, злоупотребление техническим прогрессом. 
     Для ясности картиры, 200 лет назад, мы жили на 20-30 лет меньше, питались намного хуже, не было того изобилия продуктов, что есть сейчас. У нас сейчас есть трудовые кодексы, какие никакие защиты. Тогда просто кнутом били и не спрашивали ) 

[+dama8080 22,986]

Против пособий - они порождают лень ,нежелание двигаться вперёд.

Пособия можно платить инвалидам,которые не способны работать, хотя считаю,что даже для инвалидов нужно создавать условия,чтоб они могли зарабатывать сами , а не оставались у обочины дороги, никому не нужными.

Хорошие пенсии тем,кто воевал.

Так же пособия семьям по потере кормильца, если с отцом/ матерью произошел несчастный случай на работе.

Плюс оставить выплаты тем,кого сократили ( человек не виноват,что фирма обанкротилась или его штатная единица  закрылась) ,но в разумном временном диапазоне.