теория vs реальность

[+Sasha 7,617]

11 minutes ago, Лента said:

я и там говорила,что невозможно ,чтобы всем достался одинаковый кусок пирога.Понятно,что люди разные ,возможности разные , данные природные разные.И я согласна с кесарю кесарево.

 

Но я хочу ,чтобы каждому достался кусок пирога.каждому !! 

при капитализме кому то весь пирог ,кому то шиш с маслом.А коммунизм каждому давал возможность хотя бы попробовать и узнать вкус этого пирога.А если чего то не позволял ,так никому не позволял ,отчего и не обидно было.

 

-------------

ТО же самое с исламом.Да,одному Бог дал больше чем другому,но потребовал чтобы тот делился с другим.

даже в диком капитализме каждый будет с куском, социальные пособия. всякие благотворительные организации.
Коммунизм убивает человека в человеке. делает всех на одно лицо. В этом вся соль коммунизма и его ущербность изначально. 
перечитай Анн Рэнд еще раз)) тогда ты со мной согласилась))))) я  помню)))))))))))))))))

[+Sasha 7,617]

3 minutes ago, Сева ИМ said:

Но Иисус и Аллах забрал к себе детей доугих богов и сказал что нет кроме меня других богов. Теперь я ваш отец и мать. Это оаз.

А во вторых сравнение с детьми в корне не верно. Мы детей своих наказываем потому что не умеем правильно воспитывать. Но слово "не умею" не подходит богу. Мы своих детей наказываем, но не отрубаем руку которая разбила чашку. Не жгем их в духовке когда видим что из него ничего хорошего не получится. Многие матери любят и защищают своих даже самых подлых и конченных детей. Новидимо бог не умеет так любить. 

Он какой то тщеславный. Будешь мне поклоняться и хвалить, буду тебя любить и защищать. А скажешь обо мне плохое кину тебя в ад. И будешь ты там жриться не до смерти а до скончания веков. И мукам твоим не будет конца. Изверг какой то...

Сева ИМ, вы дали харрактеристику гитлера, но не Бога
 

с выделенным тоже в корне не согласна. наказание именно и есть частью воспитания. И наказание наказанию рознь. День без компьютера, или вымыть полы тоже наказание. 

[+Konatus 6,837]

6 minutes ago, Sasha said:

даже в диком капитализме каждый будет с куском, социальные пособия. всякие благотворительные организации.
Коммунизм убивает человека в человеке. делает всех на одно лицо. В этом вся соль коммунизма и его ущербность изначально. 
перечитай Анн Рэнд еще раз)) тогда ты со мной согласилась))))) я  помню)))))))))))))))))

Вы предвзяты))

При диком коммунизме тоже возможно что каждый будет с куском)) при чем не дармоедским, не с подачкой зажравшегося капиталиста который баксами подтирается простите меня)))

Так же огульно можно написать что капитализм делает из человека - зверя, жестокого и без всяких принципов)) не ущербно? не?)))

 

[+Konatus 6,837]

1 minute ago, Sasha said:

День без компьютера, или вымыть полы тоже наказание. 

Нет рук - нет мультика 

[+Sasha 7,617]

Just now, Konatus said:

Вы предвзяты))

При диком коммунизме тоже возможно что каждый будет с куском)) при чем не дармоедским, не с подачкой зажравшегося капиталиста который баксами подтирается простите меня)))

Так же огульно можно написать что капитализм делает из человека - зверя, жестокого и без всяких принципов)) не ущербно? не?)))

 

Тогда мы с Лентой говорили, что есть те, кто не способен заработать, не защищенные верстви населения в ряду обстоятельств от них не зависимых. Поэтому о соц пособиях написала) 
А так да, при диком капитализме каждый будет именно с тем куском, который он сможет заработать своим умом и трудом. Заслужено. А не так, как при коммунизме. 

[+Sasha 7,617]

5 minutes ago, Konatus said:

Нет рук - нет мультика 

отрубили? не поняла мысль)

[+Сева ИМ 53,533]

2 минуты назад, Sasha сказал:

Сева ИМ, вы дали харрактеристику гитлера, но не Бога
 

с выделенным тоже в корне не согласна. наказание именно и есть частью воспитания. И наказание наказанию рознь. День без компьютера, или вымыть полы тоже наказание. 

Наказание этотнаказание. Воспитание это воспитание. Если правильно воспитать наказывать не придется. Если правилно обьяснить необходимость мыть руки перед едой или делать уроки ребенок сам все сделает, а если  не понимает, значит рано, значит надо оберегать а не наказывать.

 

И да,  в моем представлении бог именно такой. Разве нет? Поинтересуйтесь, что станет с богохульниками и еретиками? В ад попадут. А из ада обратного пути нет. Там ты будешь жариться до конца.

 

Да и к чему это сравнение бога с человеком? Почему в других моментах когда я старниваю, мне говорят он слишком велик и слишком сложен а ты свои человеческие переживания проецируешь на него. А теперь как речь пошла о детях сравнваем его с людьми?

[Bushido 122,502]

1 час назад, Сева ИМ сказал:

А почему сразу жертвы?  Жертвы были потому что был тоталитаризм. А Коммунизм не предполагает тоталитаризма и культа личности. В то время человечество не было готово к этому. Да и сейчас не готово. Возможно когда то они сами выберут этот строй, сами к этому придут.

Демократию строили тоже с миллионами жертв?

 

1 час назад, Лента сказал:

но как теория принимаете ,что в принципе коммунизм (истинный) хорошая была задумка?

вопрос уже в этом.А то "нормальный человек туда не захочет " ... захочет ,почему не захочет.Если на практике применят коммунизм полностью .. 

 

 

Теория коммунизма это теория Маркса и Энгельса.
И это ужасная, антигуманная теория. Даже в книгах.

Коммунистическая теория предполагает установление диктатуры одной группы над обшеством (диктатура пролетариата).

Подразумевает насильственное отнятие средств производства и их передачу под управление диктатуры пролетариата (отнятие собственности Зейналабдин Тагиева, раскулачивание итд)

Подразумевает классовую борьбу, где диктатура пролетариата давить все другие классы.

Эту теорию на практике применили Ленин, Мао, Чаушеску, Ким, Кастро итд.

я не хочу жить в обшестве построенном на основе этой теории, сорри 🙂

[+Сева ИМ 53,533]

5 минут назад, Sasha сказал:

отрубили? не поняла мысль)

Анекдот такой черный при черный))

Мам дай мне конфетку. Втань и возьми сам. Мам, но у меня же нет ножек. Нет ножек нет конфетки))

 

[+Konatus 6,837]

2 minutes ago, Sasha said:

Тогда мы с Лентой говорили, что есть те, кто не способен заработать, не защищенные верстви населения в ряду обстоятельств от них не зависимых. Поэтому о соц пособиях написала)

Не способных нет, это фашистская идеология, это дискриминация, когда-то и по цвету кожи делили, слава богу эти дикие времена прошли, есть обделенные, брось человека в лес и из него вырастет маугли, а не воспитанный член социума))

5 minutes ago, Sasha said:

А так да, при диком капитализме каждый будет именно с тем куском, который он сможет заработать своим умом и трудом. Заслужено. А не так, как при коммунизме. 

Не знаю, как при СССР, я 87-го, но на сколько я знаю подачек не было, была статья за тунеядство и не способных к умственному труду всегда можно было поставить за станок)) Я не сторонник СССР, не подумайте, но я и не сторонник отталкиваться от личных симпатий)) что дает мне безоценочно смотреть на вещи и признавать их + и -

7 minutes ago, Sasha said:

отрубили? не поняла мысль)

Анекдот такой был))

Сидит на диване мальчик инвалид (Без рук без ног), сидит мультики смотрит.
Подсаживается к нему отец, берет пульт и переключает канал,
Мальчик: Пап что ты делаешь я ведь мультики смотрел
Отец: Ну так возьми пульт и переключи
Мальчик: Да как у меня ведь, рук нет
Отец: НЕТ РУК, НЕТ МУЛЬТИКОВ!

[+Konatus 6,837]

Ратуя за систему не забывайте что чей-то сапог будет побольше вашего))

[+Poor Yorick 5,595]

35 minutes ago, Bushido said:

 

 

 

Теория коммунизма это теория Маркса и Энгельса.
И это ужасная, антигуманная теория. Даже в книгах.

Коммунистическая теория предполагает установление диктатуры одной группы над обшеством (диктатура пролетариата).

Подразумевает насильственное отнятие средств производства и их передачу под управление диктатуры пролетариата (отнятие собственности Зейналабдин Тагиева, раскулачивание итд)

Подразумевает классовую борьбу, где диктатура пролетариата давить все другие классы.

Эту теорию на практике применили Ленин, Мао, Чаушеску, Ким, Кастро итд.

я не хочу жить в обшестве построенном на основе этой теории, сорри 🙂

Почему либералы как пахнет жаренным переходят на откровенное враньё? Нет такого в теории Коммунизма у вас смешались в голове различные теории в различных аспектах и временных рамках. 

Коммунизм есть вершина развития человека, нет классов, нет товарно денежных отношений, что ты желаешь то и получаешь, занимаешься не погоней за материальным а развитием личности и т.п. Что а этом плохого?

[Bushido 122,502]

2 минуты назад, Poor Yorick сказал:

Почему либералы как пахнет жаренным переходят на откровенное враньё? Нет такого в теории Коммунизма у вас смешались в голове различные теории в различных аспектах и временных рамках. 

 

 

Вы о какой коммунистической теории сейчас? Конкретного автора назовите, чтобы я мог с Вами дисскутировать.
Если это Ваша личная теория, а не Маркса, то я ничего не могу сказать, потому что с такой теорий не знаком, не знаю подорбностей.

А теорию коммунизма я в последних классах школы изучал, в уроках обшествоведения, а потом в историческом факультете в столице Советского Азербайджана. Об этой теории могу поговорить.

Вы Маркса читали? Честно.

[Bushido 122,502]

Пролетариат использует своё политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства, то есть пролетариата, организованного как господствующий класс, и возможно более быстро увеличить сумму производительных сил. 
Это может, конечно, произойти сначала лишь при помощи деспотического вмешательства в право собственности и в буржуазные производственные отношения, то есть при помощи мероприятий, которые экономически кажутся недостаточными и несостоятельными, но которые в ходе движения перерастают самих себя и неизбежны как средство для переворота во всём способе производства.

К. Маркс

[+Konatus 6,837]

8 minutes ago, Bushido said:

Вы о какой коммунистической теории сейчас?

Ну у коммунистов хотя бы теория есть писаная)))

 

Понятие «капитализм» — это экономическая абстракция, в которой выделены характерные черты экономики на определённом этапе её развития и при этом отброшены менее значимые. Реальная экономика конкретных стран никогда не основывалась только на частной собственности и не предоставляла полной свободы предпринимательства. Всегда в той или иной мере присутствовали несвойственные капитализму черты — сословные привилегии; государственная собственность; ограничения на владение имуществом, в том числе ограничения на размеры недвижимости или земельных участков; таможенные барьеры; антимонопольные правила и т. п. Часть из них являются наследием предыдущих эпох, часть — следствием развития самого капитализма.

[+Poor Yorick 5,595]

8 minutes ago, Bushido said:

 

Вы о какой коммунистической теории сейчас? Конкретного автора назовите, чтобы я мог с Вами дисскутировать.
Если это Ваша личная теория, а не Маркса, то я ничего не могу сказать, потому что с такой теорий не знаком, не знаю подорбностей.

А теорию коммунизма я в последних классах школы изучал, в уроках обшествоведения, а потом в историческом факультете в столице Советского Азербайджана. Об этой теории могу поговорить.

Вы Маркса читали? Честно.

Ну не позорьтесь уже в который раз, смешно же. Вы даёте ссылки на переходные процессы в видении Маркса и с чего то решили что это есть коммунизм?

[Bushido 122,502]

1 минуту назад, Poor Yorick сказал:

Ну не позорьтесь уже в который раз, смешно же. Вы даёте ссылки на переходные процессы в видении Маркса и с чего то решили что это есть коммунизм?

 

Коммунизм это обшество где нет классов, денежных отношений.

И каким образом достигается это обшество по Марксу?
Не диктатурой пролетариата, насильственным отнятием капитала и средств производства, не классовой борьбой, не промышленными армиями?

Это Вы тут сильно позоритесь отрицая простые истины марксизма.

[+Konatus 6,837]

Слово «капиталист» — «осколок жаргона спекулянтов на первых европейских биржах»

[+Konatus 6,837]

Капитализм — экономическая система, в которой средства производства принадлежат частным собственникам. Предприятия производят товары для рынка, управляемого спросом и предложением. Экономисты часто говорят о капитализме как системе свободного рынка, управляемого конкуренцией. Но капитализм в таком идеальном смысле нельзя найти нигде в мире. 

[+Konatus 6,837]

Маркс, во-первых, считал рынок ключевым аспектом капиталистической системы, подчеркивая безличный и принудительный характер его законов, не зависящий от индивидуальных мотивов. Участники рынка (капиталисты и рабочие, производители и потребители, покупатели и продавцы) противостоят друг другу в условиях конкуренции. Во-вторых, Маркс рассматривал бесконечное накопление капитала, начиная с «первоначального накопления», как присвоение чужого труда — капитал рассматривался как овеществлённый труд. В-третьих, согласно Марксу, в основе капиталистического способа производства лежал конфликт между капиталистами, как собственниками средств производства, и рабочими, как собственниками рабочей силы (между буржуазией и пролетариатом). В-четвертых, для Маркса капиталистическая система обладала огромной динамикой, способной разрушать традицию и расширяться в мировом масштабе, распространять свою логику на неэкономические области и формировать общество, политику и культуру. Маркс анализировал индустриальный капитализм XIX века. Несмотря на многочисленную критику, его подход остаётся точкой отсчёта для анализа капитализма вплоть до настоящего времени

[+Konatus 6,837]

Основным противоречием капитализма, по мнению Энгельса, является противоречие между общественным характером производства (в производстве и распределении задействованы большие коллективы людей, требующие сложной системы координации своих усилий) и частно-капиталистической формой присвоения (результаты труда тысяч наёмных работников становятся собственностью немногих владельцев средств производства, распоряжающимися ими в рамках своих частных интересов), продукты труда отчуждаются от рабочего. В этом усматривается природа экономической эксплуатации. В марксизме капитализм рассматривается как одна из фаз развития общества, содержащая в себе предпосылки для перехода на следующую ступень общественного развития, которая может быть достигнута при соотвествующем уровне развития производственной сферы, что повлечёт общественные преобразования

[Bushido 122,502]

3 минуты назад, Konatus сказал:

В-третьих, согласно Марксу, в основе капиталистического способа производства лежал конфликт между капиталистами, как собственниками средств производства, и рабочими, как собственниками рабочей силы (между буржуазией и пролетариатом).

 

Он хорошо проанализировал капиталистическую систему 19 го века.

И какие методы решения этого конфликта он предлагал?

[+Konatus 6,837]

1 minute ago, Bushido said:

Он хорошо проанализировал капиталистическую систему 19 го века.

И какие методы решения этого конфликта он предлагал?

Не знаю, я читаю, вот делюсь)) контру не ставлю, всегда считал что со всего нужно брать лучшее и делать новое, это моя политика, это то что предлагаю я))

[Bushido 122,502]

1 минуту назад, Konatus сказал:

Не знаю, я читаю, вот делюсь)) контру не ставлю, всегда считал что со всего нужно брать лучшее и делать новое, это моя политика, это то что предлагаю я))

 

Карл Маркс и Фридрих Энгельс. Манифест Коммунистической партии.

WWW.ESPERANTO.MV.RU

 

[+Konatus 6,837]

5 minutes ago, Bushido said:

 

Это я и сам могу найти)) Вы мне про капитализм поведуйте и с чем его едят)) Его вроде все хотят))

[Bushido 122,502]

2 минуты назад, Konatus сказал:

Это я и сам могу найти)) Вы мне про капитализм поведуйте и с чем его едят)) Его вроде все хотят))

 

капитализм абстрактное понятие, есть очень разные варианты капиталистического обшества

[+Konatus 6,837]

1 minute ago, Bushido said:

капитализм абстрактное понятие, есть очень разные варианты капиталистического обшества

Ну тоже самое пишут про коммунизм))

Коммуни́зм (от лат. commūnis «общий») — теоретический общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве, общественной собственности на средства производства. На практике такого строя никогда не существовало

[+Konatus 6,837]

Че вы вечно спорите не понятно))))))

[+Konatus 6,837]

 Согласно работам основоположников марксизма, коммунизм предполагает наличие высокоразвитых производительных сил, отсутствие деления общества на социальные классы, государства и денег; всё это базируется на отмене частной собственности на средства производства. Господствует принцип: «Каждый — по способностям, каждому — по потребностям!»

[Bushido 122,502]

1 минуту назад, Konatus сказал:

Ну тоже самое пишут про коммунизм))

Коммуни́зм (от лат. commūnis «общий») — теоретический общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве, общественной собственности на средства производства. На практике такого строя никогда не существовало

 

я когда пишу о коммунизме, то подразумеваю конкретно марксизм, не фантазии Мора или обшину Бабека итд ))