Футбол, ФФП и договорные матчи

[Al Pacino 118,736]

7 hours ago, gasiga said:

Нет того сумасшествия, азарта. Всё на тотализаторе. Псж выигрывая 1000:0 в последние секунды пропускает от барсы смешные мячи. Голы рамоса на последних секундах, слепые судьи... с испанцами вообще отвращение уже появилось.

ты хочешь сказать что ПСЖ продали матч? самый богатый клуб мира которым владеет страна (Катар) которым не нужны деньги т.к. купаются в них?

[+Walter White 10,977]

7 minutes ago, Al Pacino said:

ты хочешь сказать что ПСЖ продали матч? самый богатый клуб мира которым владеет страна (Катар) которым не нужны деньги т.к. купаются в них?

Часто слышу о сливе того матча в последнее время. Якобы, они слили, чтоб УЕФА стал более снисходительным к ним из-за финансового фейрплей. Не хочется верить, но может быть и правдой. 

[+gasiga 84,457]

31 minutes ago, Al Pacino said:

ты хочешь сказать что ПСЖ продали матч? самый богатый клуб мира которым владеет страна (Катар) которым не нужны деньги т.к. купаются в них?

Я могу предположить абсолютно любой расклад. Продали сами себе, подарили, проспорили, шантаж, услуга, необязательно сам хозяин в курсе. На один последний гол, можно было сделать сотни миллионов на ставках..

[Al Pacino Topic Author 118,736]

5 minutes ago, gasiga said:

Я могу предположить абсолютно любой расклад. Продали сами себе, подарили, проспорили, шантаж, услуга, необязательно сам хозяин в курсе. На один последний гол, можно было сделать сотни миллионов на ставках..

такие ставки все равно всегда делают

когда Реал победил в Турине 3-0, тоже делали ставки на проход Юве

а в режиме онлайн тем более

но такие ставки проходят в 5-10% случаев, а в случае с Барса-Псж в 1% случаев

неужели это теоретически невозможно? в следующий раз такое наверно через лет 10 увидем и опять все будут говорить о сдаче матча

[Al Pacino Topic Author 118,736]

35 minutes ago, Walter White said:

Часто слышу о сливе того матча в последнее время. Якобы, они слили, чтоб УЕФА стал более снисходительным к ним из-за финансового фейрплей. Не хочется верить, но может быть и правдой. 

может, я не отрицаю

но хочу понять механизм и выгоду

такие клубы как МанСити и ПСЖ заключают такие спонсорские контракты что через ФФП не придерешься

[+Walter White 10,977]

2 minutes ago, Al Pacino said:

может, я не отрицаю

но хочу понять механизм и выгоду

такие клубы как МанСити и ПСЖ заключают такие спонсорские контракты что через ФФП не придерешься

В том-то и дело, что придираются. Недавние сливы (Football leaks) показывают, что эти спонсорские контракты весьма преувеличены. Оба эти клуба получают лишь незначительную часть денег от спонсоров, остальную часть вкладов делают владельцы. Была серия статей на эту тему.

[+Меч во тьме 2,735]

26 minutes ago, Al Pacino said:

может, я не отрицаю

но хочу понять механизм и выгоду

такие клубы как МанСити и ПСЖ заключают такие спонсорские контракты что через ФФП не придерешься

24 minutes ago, Walter White said:

В том-то и дело, что придираются. Недавние сливы (Football leaks) показывают, что эти спонсорские контракты весьма преувеличены. Оба эти клуба получают лишь незначительную часть денег от спонсоров, остальную часть вкладов делают владельцы. Была серия статей на эту тему.

Замечу, правила финансового Fair Play и погубили весь футбол. Его внедрили с 2011 года, и с этого момента футбол перестал быть футболом. Одни Реал и Барса...

С какой стати новосозданный клуб или клуб, за который только что взялись спонсировать, должен бороться на равных с клубами с вековой традицией? Это же нереально. Даже футболисты, если им предложить зарплату вдвое больше, большинство выберут Барсу или Реал, так как у них есть имя. А ПСЖ, МанСити это имя еще надо себе раскрутить. А для этого нужны деньги.

 

Edited February 20, 2019 at 06:35 AM by Меч во тьме

[Al Pacino Topic Author 118,736]

5 minutes ago, Меч во тьме said:

Замечу, правила Fair Play и погубили весь футбол. Его внедрили с 2011 года, и с этого момента футбол перестал быть футболом. Одни Реал и Барса...

С какой стати новосозданный клуб или клуб, за который только что взялись спонсировать, должен бороться на равных с клубами с вековой традицией? Это же нереально. Даже футболисты, если им предложить зарплату вдвое больше, большинство выберут Барсу или Реал, так как у них есть имя. А ПСЖ, МанСити это имя еще надо себе раскрутить. А для этого нужны деньги.

 

правило в принципе хорошее, претензии к применению этого правила, а именно в том что применяется оно не ко всем одинаково, не все равны перед законом и плюс много пробелов (например как момент с мутными схемами спонсорских контрактов)

в итоге страдают такие как Лудогорец и Црвена Звезда, а такие как ПСЖ заключает контракты на 200 млн плюс их исполнительный директор избирается на руководящие органы в Уефа

[+gasiga 84,457]

38 minutes ago, Al Pacino said:

такие ставки все равно всегда делают

когда Реал победил в Турине 3-0, тоже делали ставки на проход Юве

а в режиме онлайн тем более

но такие ставки проходят в 5-10% случаев, а в случае с Барса-Псж в 1% случаев

неужели это теоретически невозможно? в следующий раз такое наверно через лет 10 увидем и опять все будут говорить о сдаче матча

Теоретически возможно всё.

 

Допустим я в управлении клуба, но работаю на зарплату, не миллионер и не акционер. Или я боковой судья, или вратарь кого угодно... почему мне отказать хорошему человеку, который предложит 20 миллионов за услугу?

Хозяин у ПСЖ богатейший, а админ состав? А повары, а миллион людей с доступом к игрокам, а криминальные круги? А случайный звонок одному из игроков с угрозами семье? Я могу такие цепочки придумать... уверен там сидят поумнее и похитрее.

Необязательно ставить на свою команду, можно ставить на чужую...и делать результат своей.

По игре там ничего близко на 6.1 не было, эти странные судороги ПСЖ на последних минутах вообще смешные.

[+Walter White 10,977]

3 minutes ago, gasiga said:

Теоретически возможно всё.

 

Допустим я в управлении клуба, но работаю на зарплату, не миллионер и не акционер. Или я боковой судья, или вратарь кого угодно... почему мне отказать хорошему человеку, который предложит 20 миллионов за услугу?

Хозяин у ПСЖ богатейший, а админ состав? А повары, а миллион людей с доступом к игрокам, а криминальные круги? А случайный звонок одному из игроков с угрозами семье? Я могу такие цепочки придумать... уверен там сидят поумнее и похитрее.

Необязательно ставить на свою команду, можно ставить на чужую...и делать результат своей.

По игре там ничего близко на 6.1 не было, эти странные судороги ПСЖ на последних минутах вообще смешные.

А финал ЧМ-98 тоже куплен? )

[Al Pacino Topic Author 118,736]

1 minute ago, Walter White said:

А финал ЧМ-98 тоже куплен? )

футболисты еще и актерские курсы проходят чтоб так искренне демонстрировать эмоции перед камерой

[Al Pacino Topic Author 118,736]

6 minutes ago, gasiga said:

Теоретически возможно всё.

 

Допустим я в управлении клуба, но работаю на зарплату, не миллионер и не акционер. Или я боковой судья, или вратарь кого угодно... почему мне отказать хорошему человеку, который предложит 20 миллионов за услугу?

Хозяин у ПСЖ богатейший, а админ состав? А повары, а миллион людей с доступом к игрокам, а криминальные круги? А случайный звонок одному из игроков с угрозами семье? Я могу такие цепочки придумать... уверен там сидят поумнее и похитрее.

Необязательно ставить на свою команду, можно ставить на чужую...и делать результат своей.

По игре там ничего близко на 6.1 не было, эти странные судороги ПСЖ на последних минутах вообще смешные.

в принципе да, для подкупа не обязательно подкупать всю команду, можно или центрфорварда чтоб промахивал все что можно как вчера Суарез, либо централтного дефа или вратаря

но для вратаря такой матч может стоить всей его карьеры, например как Кариус в Ливерпуле в прошлом году, т.е. сумма должна быть такая чтоб компенсировать его карьеру

а 20 млн эти деньги за телетрансляции за проход в полуфинал для всего клуба, он не может потратить это на одного купленного вратаря

[+gasiga 84,457]

8 minutes ago, Walter White said:

А финал ЧМ-98 тоже куплен? )

Не знаю конечно. Но разговоров много, Рональдо никакой и на уколах. Хочу думать что всё честно.

[+gasiga 84,457]

Just now, Al Pacino said:

в принципе да, для подкупа не обязательно подкупать всю команду, можно или центрфорварда чтоб промахивал все что можно как вчера Суарез, либо централтного дефа или вратаря

но для вратаря такой матч может стоить всей его карьеры, например как Кариус в Ливерпуле в прошлом году, т.е. сумма должна быть такая чтоб компенсировать его карьеру

а 20 млн эти деньги за телетрансляции за проход в полуфинал для всего клуба, он не может потратить это на одного купленного вратаря

А Чех прыгающий и выпускающий мяч и турция забивающий мяч в добавленное время? 10+лет прошло а он заколачивает свои бабки.

Это всё шоу. Как рестлинг, баскетбол, битва экстрасенсов, ЧГК.

[Al Pacino Topic Author 118,736]

1 minute ago, gasiga said:

Не знаю конечно. Но разговоров много, Рональдо никакой и на уколах. Хочу думать что всё честно.

еще и на угловых так специально два раз становились чтоб мяч среди этой толпы оба раза аккурат на бошку Зидана попал

[Al Pacino Topic Author 118,736]

1 minute ago, gasiga said:

А Чех прыгающий и выпускающий мяч и турция забивающий мяч в добавленное время? 10+лет прошло а он заколачивает свои бабки.

Это всё шоу. Как рестлинг, баскетбол, битва экстрасенсов, ЧГК.

не может Чех один раз в жизни ошибиться?

[+Меч во тьме 2,735]

21 minutes ago, Al Pacino said:

правило в принципе хорошее, претензии к применению этого правила, а именно в том что применяется оно не ко всем одинаково, не все равны перед законом и плюс много пробелов (например как момент с мутными схемами спонсорских контрактов)

в итоге страдают такие как Лудогорец и Црвена Звезда, а такие как ПСЖ заключает контракты на 200 млн плюс их исполнительный директор избирается на руководящие органы в Уефа

Не хорошее)) Даже при соблюдении ее всеми клубами, все равно такие именитые клубы, как Манчестер, Барса, Реал будут иметь преимущество. А к Лудогорцу и Црвене присоединятся и ПСЖ с МанСити. Главное условие этого правила - безубыточность. Но без какого-то времени это невозможно.

Они хотели бороться с раздутыми трансферами, но этого не удалось избежать. Стоит посмотреть контракты Месси и Криштиану.

От этого правила только вред. Какая им разница, кто свои деньги как расходует?) Вот этого не понимаю))

[Al Pacino Topic Author 118,736]

1 minute ago, Меч во тьме said:

Не хорошее)) Даже при соблюдении ее всеми клубами, все равно такие именитые клубы, как Манчестер, Барса, Реал будут иметь преимущество. А к Лудогорцу и Црвене присоединятся и ПСЖ с МанСити. Главное условие этого правила - безубыточность. Но без какого-то времени это невозможно.

Они хотели бороться с раздутыми трансферами, но этого не удалось избежать. Стоит посмотреть контракты Месси и Криштиану.

От этого правила только вред. Какая им разница, кто свои деньги как расходует?) Вот этого не понимаю))

МЮ, Барса и Реал все равно будут больше зарабатывать за счет спонсорских контрактов, телетрансляций и т.д.

но ФФП их ограничивает в том чтоб они не могли тратить больше чем они зарабатывают, т.е. таким образом превратили клуб в хозяйствующий субъект

другое дело что топклубы могут обходить это правило

[+Walter White 10,977]

3 minutes ago, Al Pacino said:

МЮ, Барса и Реал все равно будут больше зарабатывать за счет спонсорских контрактов, телетрансляций и т.д.

но ФФП их ограничивает в том чтоб они не могли тратить больше чем они зарабатывают, т.е. таким образом превратили клуб в хозяйствующий субъект

другое дело что топклубы могут обходить это правило

Ниййят этого правила хороший. Механизм хромает. 

[+Меч во тьме 2,735]

7 minutes ago, Al Pacino said:

МЮ, Барса и Реал все равно будут больше зарабатывать за счет спонсорских контрактов, телетрансляций и т.д.

И за счет лейбла - это главное. Получается те, у кого еще лейбл не раскручен, заранее в невыгодном положении. Реал, Барса, МЮ - получают много денег с продажи футболок, билетов и самое главное - рекламы. Рекламируют ярких и лучших футболистов. А такие идут в именитые клубы - часто же мы слышали "Моя мечта играть за Реал/Барсу/МЮ". На этом они и вылезают. Предлагали бешеные деньги Месси, Криштиану, но те не перешли в ПСЖ. А все из-за имени и уровня чемпионата Франции. То же самое с другими не именитыми клубами.

Криштиану мог перейти в ПСЖ, но перешел в более именитый Ювентус с возможностью выиграть более именитый "Скудетто". Это все играет роль.

Edited February 20, 2019 at 07:25 AM by Меч во тьме

[Al Pacino Topic Author 118,736]

4 minutes ago, Меч во тьме said:

И за счет лейбла - это главное. Получается те, у кого еще лейбл не раскручен, заранее в невыгодном положении. Реал, Барса, МЮ - получают много денег с продажи футболок, билетов и самое главное - рекламы. Рекламируют ярких и лучших футболистов. А такие идут в именитые клубы - часто же мы слышали "Моя мечта играть за Реал/Барсу/МЮ". На этом они и вылезают. Предлагали бешеные деньги Месси, Криштиану, но те не перешли в ПСЖ. А все из-за имени и уровня чемпионата Франции. То же самое с другими не именитыми клубами.

это правда, клубы в любом случае в неравном положении что перед ффп что после

просто ффп был призван сдерживать топклубы от безмерных трат, а получилось не то что бы наоборот, а просто потому что механизм и принцип применения плохой

как написал Уолтер Уайт, ниййят-то хороший

[+Меч во тьме 2,735]

4 minutes ago, Al Pacino said:

знаю, потом сделаю

жаль Адина в этом не участвует, люблю когда он на тему футбола пишет

Вообще мало футбольных фанов на форуме. Тему про ЛЧ надо поднять.

[Al Pacino Topic Author 118,736]

2 minutes ago, Меч во тьме said:

Вообще мало футбольных фанов на форуме. Тему про ЛЧ надо поднять.

многое зависит от сегодняшнего вечера ) если не пройдем, то сезон для меня практически закончен ((

[+Stolz 18,540]

Только что, Al Pacino сказал:

многое зависит от сегодняшнего вечера ) если не пройдем, то сезон для меня практически закончен ((

Я вчера вечером с сымом на диване лежали и игру Ливерпуля с Баерном смотрели. 
Я люблю футбол, каждую субботу хожу в спорт бар на просмотр игр. Ну и параллейно иногда даже ставки делаю. 

[+Меч во тьме 2,735]

7 minutes ago, Al Pacino said:

это правда, клубы в любом случае в неравном положении что перед ффп что после

просто ффп был призван сдерживать топклубы от безмерных трат, а получилось не то что бы наоборот, а просто потому что механизм и принцип применения плохой

как написал Уолтер Уайт, ниййят-то хороший

Если бороться с тем, чтобы деньги не решали все, то да. То есть сделать так, чтобы клубы с большими деньгами не смогли накупить себе всех лучших футболистов, а бедные - остались ни с чем.

Но думаю просто без этого правила все и так встанет на места. Раньше его не было, и у нас был футбол. Целая когорта команд претендовала на ЛЧ. Целый ряд футболистов - на Золотой мяч. Сейчас количество обоих снизилось в разы.

Edited February 20, 2019 at 07:36 AM by Меч во тьме

[+Меч во тьме 2,735]

5 minutes ago, Al Pacino said:

многое зависит от сегодняшнего вечера ) если не пройдем, то сезон для меня практически закончен ((

Сегодня мы по разные стороны баррикад. Желаю удачи))

[+muzzy555 4,658]

1 hour ago, Walter White said:

А финал ЧМ-98 тоже куплен? )

Если даже не куплен, то игроков перед матчем травили или что-то вроде того. У Рональдо были такие судороги, что многие думали он не выживет. Во время матча, бразильцы были сонные мухи. Такого инертного Роберто Карлоса я не видел даже в Анжи. Зидан единственный раз в своей карьере забил головой, причём дважды!!! Матч тянул на 8:0 или что-то вроде того. Слава Богу, Гиварш не мог попасть по воротам.

[+Ergenekon 20,030]

11 hours ago, gasiga said:

Нет того сумасшествия, азарта. Всё на тотализаторе. Псж выигрывая 1000:0 в последние секунды пропускает от барсы смешные мячи. Голы рамоса на последних секундах, слепые судьи... с испанцами вообще отвращение уже появилось.

Согласен.Испанцы порядком поднадоели уже. Индустриальный футбол поднадоел.Плюс еще эти арабы с деньгами... Слишком уж большие деньги крутятся в футбольном мире.Довели до абсурда.Если бы не Financial Fair Play совсем распоясались бы.. один получает 2-3 миллиона в неделю другие за год.. как с такими конкурировать середнячкам? 

[Al Pacino Topic Author 118,736]

посты перенесены 

[+Stolz 18,540]

Вот я часто читаю договорные матчи, а от куда знать ну хотябы на 51 % что матч договорной ?