"Не верю!" Знаменитые атеисты vs религиозные деятели. Дудь отдыхает!

[+Konatus 6,837]

5 minutes ago, perepelka said:

Если бы какой то человек уровня Познера (образованный, грамотный) сказал бы что он верующий, это произвело бы большое впечатление.

Но почему то он атеист)) Наука логична и рациональна, но у меня возникают подозрения что не все можно или нужно познавать в этом мире этими инструментами))

[+Провокация 2,863]

7 минут назад, Konatus сказал:

Но это одно из фундаментальных идей вокруг чего крутиться религиозная догматика, жизнь после смерти)) никому не хочется осознавать что всему есть конец, это действительно печально и как сказал Познер может быть атеистам сложнее, но они не ищут покоя в иллюзиях, они стараются больше сделать в этой жизни, оставить след так сказать))

 Это лишь своего рода "сахарок", который получат те кто хорошо и главное правильно себя вели во время жизни. Религия придумана потому что с её помощью очень просто управлять массами,  потому что человек без веры не может существовать, просто каждый верит в своё сакральное. Кто-то в науку, кто-то в себя и тд.  Я так думаю.

 

8 минут назад, Сева ИМ сказал:

Как зарождалась религия? Когда? И для чего? )))

 

[+Konatus 6,837]

1 minute ago, Сева ИМ said:

Попахивает религией ))))) 

Ну да)) и мне очень симпатичен индуизм))

[+Сева ИМ 53,533]

7 минут назад, Провокация сказал:

Это лишь своего рода "сахарок", который получат те кто хорошо и главное правильно себя вели во время жизни. Религия придумана потому что с её помощью очень просто управлять массами,  потому что человек без веры не может существовать, просто каждый верит в своё сакральное. Кто-то в науку, кто-то в себя и тд.  Я так думаю.

Ты думаешь Неандертальцы уже тогда задумывались о таких вещах?))

[+Konatus 6,837]

4 minutes ago, Провокация said:

 Это лишь своего рода "сахарок", который получат те кто хорошо и главное правильно себя вели во время жизни. Религия придумана потому что с её помощью очень просто управлять массами,  потому что человек без веры не может существовать, просто каждый верит в своё сакральное. Кто-то в науку, кто-то в себя и тд.  Я так думаю.

Возможно по миру раскинуты разные инструменты и как ими пользоваться решать нам, это все же интереснее чем жить по одним законам, иначе мы больше будем походить на каких-то роботов)))))) Интересный вопрос не в существовании бога как такового, а что есть разум/сознание? это дух, эволюция или сумасшествие? или сочетание всех трех, а может и более элементов?))

[+Провокация 2,863]

12 минут назад, perepelka сказал:

А я думаю, что страх смерти это один из главнейших факторов в формировании религий. Но я еще не послушала интервью, вечером собираюсь.

Не уверена, я считаю это лишь правильным инструментом.

[+Konatus 6,837]

2 minutes ago, Провокация said:

Не уверена, я считаю это лишь правильным инструментом.

Удобным))

[+Провокация 2,863]

1 минуту назад, Сева ИМ сказал:

Ты думаешь Неандертальцы уже тогда задумывались о таких вещах?))

Думаю да. Уж слишком много аспектов затронуто в святых писаниях. Если бы книга ограничилась лишь раем , в таком случаем я ещё могу согласиться, что это было первопричиной создания религии. 

[+Konatus 6,837]

4 minutes ago, Сева ИМ said:

Ты думаешь Неандертальцы уже тогда задумывались о таких вещах?))

Гуглил в поисках сообществ которые обходились бы без всяческих духов/богов, пока что тщетно, даже замкнутые племена оторванные от цивилизации всегда в своей культуре имеют часть чего-то сверхестественного, не говорю что это доказательство, отнюдь, но как показатель потребности в нечто подобном не могу отрицать, потому сложно ответить о чем задумывались неандертальцы и прочие промежуточные звенья между нами и его современными потомками как и трудно ответить откажется ли человечество от религии когда\если добьется абсолютного благополучия на всей планете в будущем, пусть даже и далеком))

[+Провокация 2,863]

7 минут назад, Konatus сказал:

Интересный вопрос не в существовании бога как такового, а что есть разум/сознание? это дух, эволюция или сумасшествие? или сочетание всех трех, а может и более элементов?))

Это очень интересные и ёмкие вопросы. Я не могу дать на них ответа, я вообще не уверена знаю ли я ответ. 

[+Konatus 6,837]

1 minute ago, Провокация said:

Это очень интересные и ёмкие вопросы. Я не могу дать на них ответа, я вообще не уверена знаю ли я ответ. 

 

[+Konatus 6,837]

29 minutes ago, Konatus said:

возможно и есть часть безграничной вселенной стянутое в пространсвенно-временном промежутке времени))

Перестарался 

[+perepelka 7,707]

2 hours ago, Провокация said:

Думаю да. Уж слишком много аспектов затронуто в святых писаниях. Если бы книга ограничилась лишь раем , в таком случаем я ещё могу согласиться, что это было первопричиной создания религии. 

Ну может изначально были лишь мысли о рае, а потом все это обросло костяком правил и ритуалов.

[+Провокация 2,863]

1 минуту назад, perepelka сказал:

Ну может изначально были лишь мысли о рае, а потом все это обросло костяком правил и ритуалов.

Они жили в сложных условиях. Войны, убийства, воровство, изнасилования и тд. Людей должно было массово что-то останавливать, в данном случае их запугивали. Страх, вот что перед ними открывалось после открытия этой книги.

[+Сева ИМ 53,533]

12 минут назад, Провокация сказал:

Думаю да. Уж слишком много аспектов затронуто в святых писаниях. Если бы книга ограничилась лишь раем , в таком случаем я ещё могу согласиться, что это было первопричиной создания религии. 

Святые писания это наша современная религия. А корнями она уходит очень далеко когда люди еще голышом ходили. Они конечно с тех времен эволюционировала, по мере того как люди умнели, задавали более сложные вопросы туда "записывались" все новые и новые главы. А всему виной страх. И не обязательно это страх перед тем что после смерти. Страх самой смерти. Чем меньше знаний тем больше предрассудков. Кто то зарезал пичку, пошел дождь.  Достаточно чтобы дважды эти события совпали чтобы связать это в одно. И далее передавалось поколениями.

19 минут назад, Konatus сказал:

Гуглил в поисках сообществ которые обходились бы без всяческих духов/богов, пока что тщетно, даже замкнутые племена оторванные от цивилизации всегда в своей культуре имеют часть чего-то сверхестественного, не говорю что это доказательство, отнюдь, но как показатель потребности в нечто подобном не могу отрицать, потому сложно ответить о чем задумывались неандертальцы и прочие промежуточные звенья между нами и его современными потомками как и трудно ответить откажется ли человечество от религии когда\если добьется абсолютного благополучия на всей планете в будущем, пусть даже и далеком))

Религиозные ритуалы свойственны не только человеку но и некоторым животным.

Я как то тут выставляла эксперимент с голубями. Он машет крыльями, подается корм. Два три раза повторяется. И дальше голубь когда хочет есть машет крыльями.  Он не видит экспериментатора, не видит откуда и зачем подается корм. Но он уверен что надо махать крыльями чтобы получить еду.  И даже после того как несколько раз экспериментатор игнорирует взмахи крыльев, этот ритуал они используют все равно , так и продолжают верить)))

[+Spirt 16,682]

42 minutes ago, Провокация said:

Не уверена, я считаю это лишь правильным инструментом.

Не то чтобы правильный,скорее единственный.В любом случае все наши действия руководятся инстинктом самосохранения.В атомный век правда отчет мы себе в этом не отдаем,из-за усложнившегося социума.Но 2000-3000 лет назад мировоззрение было достаточно узким

[+Провокация 2,863]

3 минуты назад, Сева ИМ сказал:

А всему виной страх.

Вот вот, я об этом выше написала.  

[+Rust programming language 3,169]

Сколько же народов отказалось от своих богов в пользу еврейского

[+perepelka 7,707]

2 hours ago, Провокация said:

Они жили в сложных условиях. Войны, убийства, воровство, изнасилования и тд. Людей должно было массово что-то останавливать, в данном случае их запугивали. Страх, вот что перед ними открывалось после открытия этой книги.

Ну страх(то есть ад) и рай -  2 стороны одной медали. Им обещали вечную жизнь в обмен на хорошее поведение)

[+Spirt 16,682]

15 minutes ago, perepelka said:

Ну страх(то есть ад) и рай -  2 стороны одной медали. Им обещали вечную жизнь в обмен на хорошее поведение)

А со временем плохое поведение стали прощать за деньги.Мол ты заплати а мы с боженькой договоримся.К чему это привело.помнишь?

[+Konatus 6,837]

1 hour ago, Al Pacino said:

хотя глупых необразованных атеистов практически не видел

У нас просто их мало))

[+Провокация 2,863]

14 минут назад, perepelka сказал:

Ну страх(то есть ад) и рай -  2 стороны одной медали. Им обещали вечную жизнь в обмен на хорошее поведение)

Но почему это всё идёт на договорной основе? Почему бы просто не сказать, "да не переживайте, я там был, всё ок, всех ждёт рай" . Так никто не сказал, из этого сделали очень грамотный пульт управления.

[+Konatus 6,837]

34 minutes ago, perepelka said:

Ну может изначально были лишь мысли о рае, а потом все это обросло костяком правил и ритуалов.

Все переписывалось, менялось, убиралось, дополнялось и так же не стоит забывать о проблемах с переводом))

29 minutes ago, Провокация said:

Они жили в сложных условиях. Войны, убийства, воровство, изнасилования и тд. Людей должно было массово что-то останавливать, в данном случае их запугивали. Страх, вот что перед ними открывалось после открытия этой книги.

Вот вот, сегодня относительно того что было в прошлом уже большой шаг вперед, в большинстве стран есть хоть какие-то права, хоть какая-то защита, о которой трудно говорить всего лишь 5-6 веков назад)) Время быстро меняет облик планеты и вместе с тем меняет наше восприятие, но страх всегда сильный мотиватор к действиям)) так же и основной инстинкт

[+Konatus 6,837]

33 minutes ago, Spirt said:

..... Но 2000-3000 лет назад мировоззрение было достаточно узким

Разве?))

Edited February 27, 2019 at 02:58 PM by Konatus

[+perepelka 7,707]

2 hours ago, Провокация said:

Но почему это всё идёт на договорной основе? Почему бы просто не сказать, "да не переживайте, я там был, всё ок, всех ждёт рай" . Так никто не сказал, из этого сделали очень грамотный пульт управления.

По моему я просто копаю дальше тебя. В те времена, когда мысль о жизни после смерти была просто идеей. Они просто видели, что сородич умирает и сочиняли байки.

А потом уже началось то, о чем ты говоришь.

Сюда бы Адину))

[+Провокация 2,863]

18 минут назад, perepelka сказал:

По моему я просто копаю дальше тебя. В те времена, когда мысль о жизни после смерти была просто идеей. Они просто видели, что сородич умирает и сочиняли байки.

А потом уже началось то, о чем ты говоришь.

Сюда бы Адину))

Это нас возвращает  к тому с чего я начинала, им нужна была вера. Если копать до Египта и его бога Ра, то мы придём к основе этой веры-справедливости. С помощью божества устрашали/пугали (как угодно), а уже потом поощряли раем и загробным миром. 

[+Konatus 6,837]

10 minutes ago, Провокация said:

Это нас возвращает  к тому с чего я начинала, им нужна была вера. Если копать до Египта и его бога Ра, то мы придём к основе этой веры-справедливости. С помощью божества устрашали/пугали (как угодно), а уже потом поощряли раем и загробным миром. 

Вообще есть концепция что религии в древности были больше тождественны с природой)

Тот же крест это разделение Солнечного диска на четыре времени года)

Новруз, день когда приходит весна и длинна ночи становиться короче длинны дня))

Edited February 27, 2019 at 03:58 PM by Konatus

[+Spirt 16,682]

1 hour ago, Konatus said:

Разве?))

Разве,разве.3000 лет назад кабельное ТВ из рук вон плохо работало, подозреваю. Приходилось верить на слово царю Данунаху 

[+Konatus 6,837]

Just now, Spirt said:

Разве,разве.3000 лет назад кабельное ТВ из рук вон плохо работало, подозреваю. Приходилось верить на слово царю Данунаху 

Эллины обиделись на вас))

[+Spirt 16,682]

19 minutes ago, Konatus said:

Эллины обиделись на вас))

Это те что козла Зевсу в подарок передавали?))Их жрецы в рекламных технологиях евреев обставили канеш,не возражаю))