Jump to content
Baku365.com

Православные тюрки, которых считают греками


Recommended Posts

Караманлы (тур. Karamanlılar, греч. Καραμανλήδες) — тюркоязычная этническая группа греческого православного вероисповедания, проживавшая до 1920-х годов в городе Караман и области Каппадокия в центральной Анатолии. В результате Греко-турецкого обмена населением были выселены в Грецию и сегодня дисперсно проживают на территории этой страны. Существуют разные версии относительно их происхождения. Согласно одной, караманлы — тюркизированные греки, поскольку они исповедовали православие и пользовались греческим алфавитом для записи турецкой речи. Однако, в их языке слишком мало слов, заимствованных из греческого языка, что делает эту версию маловероятной. Согласно другой, караманлиды — потомки тюркских племен, переселившихся в эту область в XIII в., в результате монгольского нашествия и перешедших в православие из тенгрианства. В пользу этой версии свидетельствуют исторические источники и общая с другими тюркскими народами культура, а также тот факт, что язык караманлидов близок к диалекту анатолийских туркмен. Этот же язык является языком общения среди диаспоры К. Ярким представителем этой этнической группы является бывший премьер-министр Греции Костас Караманлис.

  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

Язык турецкий, а алфавит греческий:

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Есть еше крымские православные тюрки:

Уру́мы (урумск. урумлар, урумнар, крымско-тат. Urumlar), также греко-татары — один из народов Крыма и Северного Приазовья, разговаривают на урумском языке (чрезвычайно близком к крымскотатарскому языку). Кроме того, название «урумы» носят потомки армян, принявших халкидонское 
вероисповедание и со временем эллинизировавшихся

Термин «урум» происходит от арабского слова رُوم‎ («рум»), означающего «римлянин, римский», а впоследствии — «византийский» (восточно-римский) и «греческий». Слова, начинающиеся с согласного «р», были нетипичными для тюркских языков, поэтому чтобы облегчить произношение, их носители добавляли к началу слова гласную. Однако, в современном турецком языке написание «urum» считается устаревшим, несмотря на то, что оно продолжает бытовать; за литературную форму принято написание «rum».

Исторически греки Крыма (а позже сопредельного Приазовья; совр. Донецкая область Украины) были представлены двумя группами:

эллиноязычными румеями и
тюркоязычными урумами.
Обе группы населяли данный регион столетиями (они состояли из потомков греческих колонистов IV века до н. э.—IV века н. э. а также тех, кто в разное время иммигрировал из Анатолии в индивидуальном порядке), — однако последние прошли через ряд социальных и культурных перипетий, в результате которых их родным языком стал тюркский. По убеждению, впрочем, ряда исследователей, определённую, если не почти исключительную роль в этногенезе урумов сыграло коренное христианское население Приазовья: в первую очередь готы и аланы. Возможно, их предки никогда не знали греческий язык, и идентифицируют себя «греками» по бывшей принадлежности к греко-язычным государствам и константинопольского патриархату.

Приазовские урумы исповедуют православие. На протяжении своей этнической истории они представляли собой изолированную группу — и не селились в населённых пунктах румеев. По оценке тюрколога Николая Баксакова, в 1969 году на Украине проживало 60 тысяч носителей урумского. По всеукраинской переписи 2001 года, из 77 516 греков Донецкой области 70 373 указали в качестве родного языка русский, 2502 — украинский и 4153 — «язык своей национальности»

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

Их очень много на Сев. Кавказе, особенно в Ессентуках( за что им отдельное спасибо)  , потому как вытеснили армян. И  сами греки их называет,мнимыми греками.

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

Только что, gylya сказал:

Их очень много на Сев. Кавказе, особенно в Ессентуках( за что им отдельное спасибо)  , потому как вытеснили армян. И  сами греки их называет,мнимыми греками.

 

100% dilleri türkcedir Yesentukidekilerin?

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

images.jpeg.2a1806893b1641b7819513a8fd116ad8.jpeg

 

В Галатасарайе играет форфард Константинис Митроглоу... в одной из передач говорилось что он и все кто имеют окончания оглоу переселенцы из Турции... настоящее имя его Мироглу ... и родоки его кстати живут в Стамбуле.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, Ergenekon сказал:

images.jpeg.2a1806893b1641b7819513a8fd116ad8.jpeg

 

В Галатасарайе играет форфард Константинис Митроглоу... в одной из передач говорилось что он и все кто имеют окончания оглоу переселенцы из Турции... настоящее имя его Мироглу ... и родоки его кстати живут в Стамбуле.

 

Oglou - не только переселенцы из Турции, но и греческие тюрки и цыгане-мусульмане (они тоже тюркоязычны в Греции)

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

9 minutes ago, Bushido said:

 

100% dilleri türkcedir Yesentukidekilerin?

Да,  они ведь понимают по нашему( азербайджский  язык)

Гостиницы например - Космос, там мнимый грек хозяин,  она  у них самая самая. При том нашим всегда скидка. Мы всегда там останавливаемся.Выгодней чем  санатории и другие гостиницы, потом находиться  в самом центре. В одну сторону 200 метров парк, в другую  рынок.Все наши знакомые  по моей рекомендации   там останавливаются и говорят от Гюли из Баку( это чтоб скидку сделали)))

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

в Грузии жили греки (после развала союза многие уехали в Грецию)  которые говорили на анатолийском тюркском - я была маленькая и удивлялась почему это греки говорят на странном азербайджанском )) но греческий они тоже знали  но говорили в основном на турецком. может и они были из этих.. Их называли берзени 

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

На языке тюрков греческими буквами "Анатол Салнамеси" 1890

 

Dzt1U8RX4AISnHY.jpg

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Греки Грузии, понтийские греки тоже говорили на турецком, и греки Kрыма, которых сослали вместе с крымскими татарами и караимами тоже все говорили на турецком, они греческий не знали, сохраняли единственно христианскую религию.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Мне кажется они просто православные тюрки и этнически к грекам не имеют отношение.

Причем учитывая, что тюрки Карамана перешли в Анатолию из азербайджанского региона (Северный и Южный), то наверно наши дальние родственники.
Вот она поет песню, произношение почти азербайджанское:

Ангаранын дашына бах
Гёзляримин яшына бах

Причем она поет о греках как о врагах ))) Ангарада трен ёлу, юнан алды сагы солу, биз юнана йэсир олдуг, шу фелейин ишине бах.

 

  • Like 2
  • Excellent 1
Link to comment
Share on other sites

Много про них слышал, но в жизни не встречал...

Читаю с интересом) спасибо за тему.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

По-человеческим связям, в старом СССР греки держались всегда нас. У моего отца были друзья греки в Ташкенте из числа сосланных из Крыма понтийских греков, у всех них родным языком был турецкий.В конце 80х они все эмигрировали в Грецию.
Кстати и политический климат в Греции сильно изменился после волны эмиграции понтийских греков из Грузии, Казахстана, Узбекистана. Понтийские греки наряду с крымскими татарами, иудеями-караимами были сосланы Сталиным-Микояном как неблагонадежные -то есть Москва считала их про-турецкими народами и во время 2 Мировой войны всех их сослали.
Так что и иудеи -караимы, и греки Крыма, и крымские татары -наши братья и по духу, по музыке, по языку, по кухне и по трагическим депортациям.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Я давным давно, читала про караимов. Тогда писали . что они метисы. При том мусульманин+ еврей.Вроде их не признавали ни те ни другие, поэтому они стали отдельной нацией.Их язык очень похож на турецкий.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Victor Howardsson сказал:

По-человеческим связям, в старом СССР греки держались всегда нас. У моего отца были друзья греки в Ташкенте из числа сосланных из Крыма понтийских греков, у всех них родным языком был турецкий.В конце 80х они все эмигрировали в Грецию.
Кстати и политический климат в Греции сильно изменился после волны эмиграции понтийских греков из Грузии, Казахстана, Узбекистана. Понтийские греки наряду с крымскими татарами, иудеями-караимами были сосланы Сталиным-Микояном как неблагонадежные -то есть Москва считала их про-турецкими народами и во время 2 Мировой войны всех их сослали.
Так что и иудеи -караимы, и греки Крыма, и крымские татары -наши братья и по духу, по музыке, по языку, по кухне и по трагическим депортациям.

 

Эти из Анатолии тоже в принципе были сосланы в Грецию, потому что православные. А из Греции вынудили переселиться в Турцию не только тюрков, но и славян мусульман и греков мусульман. 

Ататюрк не хотел обмена населением, греческий премьер Венизелос и британское правительство настаивали на этом.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, gylya сказал:

Я давным давно, читала про караимов. Тогда писали . что они метисы. При том мусульманин+ еврей.Вроде их не признавали ни те ни другие, поэтому они стали отдельной нацией.Их язык очень похож на турецкий.

 

Они скорее всего потомки хазар (тюрки иудеи)

  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

Греки , которые в Афиных, натуралные греки, очень похожи на нас. Это отнощение к матери, жене, детям. Мужчины очень отрицательно относятся к  женщинам легкого поведения. У меня друзья были, бывший посол Греции тут  в Азербайджане с супругой, Вернее дружила с супругой, но с одобрения мужа.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Только что, gylya сказал:

Греки , которые в Афиных, натуралные греки, очень похожи на нас. Это отнощение к матери, жене, детям. Мужчины очень отрицательно относятся к  женщинам легкого поведения. У меня друзья были, бывший посол Греции тут  в Азербайджане с супругой, Вернее дружила с супругой, но с одобрения мужа.

 

был в Афинах несколько дней и чувствовал себя очень уютно .)
ты как будто не в чужом городе.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

5 minutes ago, Bushido said:

 

был в Афинах несколько дней и чувствовал себя очень уютно .)
ты как будто не в чужом городе.

Греция (это уже не понтийские греки, я говорю о стране)   к нам хорошо относится пока мы сильны (Турция) и пока у нас есть деньги (Азербайджан). Как страна в целом -они нас конечно не любят, но греки  -не армяне, на армянские низости они не пойдут, нo то что они наши исторические противники, забывать не надо.
Греки -члены НАТО и хорошо, что очень отдалились от РФ в последнее время.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Греки, в отличии от армян иногда (не всегда) говорят правду и признают свои грехи. А так, я тоже люблю их музыку, арх итектуру, кухню, в принципе я чyвcтвyю свое родство с ними, у нас в моем родном Западном регионе живут турки, с определенным греческим геномом +- : айрумы.

 

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, gylya said:

Да,  они ведь понимают по нашему( азербайджский  язык)

Гостиницы например - Космос, там мнимый грек хозяин,  она  у них самая самая. При том нашим всегда скидка. Мы всегда там останавливаемся.Выгодней чем  санатории и другие гостиницы, потом находиться  в самом центре. В одну сторону 200 метров парк, в другую  рынок.Все наши знакомые  по моей рекомендации   там останавливаются и говорят от Гюли из Баку( это чтоб скидку сделали)))

Долларами торговали в свое время исключительно греки там. Давненько не был в тех краях. 

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Zefir said:

в Грузии жили греки (после развала союза многие уехали в Грецию)  которые говорили на анатолийском тюркском - я была маленькая и удивлялась почему это греки говорят на странном азербайджанском )) но греческий они тоже знали  но говорили в основном на турецком. может и они были из этих.. Их называли берзени 

Цалка,  город в Грузии, и сейчас живут. Там, кстати, картофель замечательный как гядябяйский.

  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

35 минут назад, Victor Howardsson сказал:

в моем родном Западном регионе живут турки, с определенным греческим геномом +- : айрумы.

 

 

У Вас есть об этом материалы? Интересно стало на самом ли деле айрумы имеют связь с урумами.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, gylya said:

Греки , которые в Афиных, натуралные греки, очень похожи на нас. Это отнощение к матери, жене, детям. Мужчины очень отрицательно относятся к  женщинам легкого поведения. У меня друзья были, бывший посол Греции тут  в Азербайджане с супругой, Вернее дружила с супругой, но с одобрения мужа.

Этажом выше проживал посол греческий в 90-е. Это было что-то. Каждый вечер лей-пей и пение:facepalm:

  • Like 1
  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, gylya said:

Я давным давно, читала про караимов. Тогда писали . что они метисы. При том мусульманин+ еврей.Вроде их не признавали ни те ни другие, поэтому они стали отдельной нацией.Их язык очень похож на турецкий.

Это и есть тюрки. Проживают в Литве. Общался с ними в 80-е.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

46 minutes ago, Victor Howardsson said:

Греки, в отличии от армян иногда (не всегда) говорят правду и признают свои грехи. А так, я тоже люблю их музыку, арх итектуру, кухню, в принципе я чyвcтвyю свое родство с ними, у нас в моем родном Западном регионе живут турки, с определенным греческим геномом +- : айрумы.

 

Про айрумов армяне говорят, что это тюркизированные армяне. Есть еще версия, что они потомки воинов Македонского. А так, тюрки в чистом виде - высокие и нередко голубоглазые. Дашкясян, Товуз, Агстафа, Газах...

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share


×
×
  • Create New...