Православные тюрки, которых считают греками

[Bushido 116,938]

Караманлы (тур. Karamanlılar, греч. Καραμανλήδες) — тюркоязычная этническая группа греческого православного вероисповедания, проживавшая до 1920-х годов в городе Караман и области Каппадокия в центральной Анатолии. В результате Греко-турецкого обмена населением были выселены в Грецию и сегодня дисперсно проживают на территории этой страны. Существуют разные версии относительно их происхождения. Согласно одной, караманлы — тюркизированные греки, поскольку они исповедовали православие и пользовались греческим алфавитом для записи турецкой речи. Однако, в их языке слишком мало слов, заимствованных из греческого языка, что делает эту версию маловероятной. Согласно другой, караманлиды — потомки тюркских племен, переселившихся в эту область в XIII в., в результате монгольского нашествия и перешедших в православие из тенгрианства. В пользу этой версии свидетельствуют исторические источники и общая с другими тюркскими народами культура, а также тот факт, что язык караманлидов близок к диалекту анатолийских туркмен. Этот же язык является языком общения среди диаспоры К. Ярким представителем этой этнической группы является бывший премьер-министр Греции Костас Караманлис.

[Bushido Topic Author 116,938]

selis türkce.

 

[Bushido Topic Author 116,938]

Язык турецкий, а алфавит греческий:

 

[Bushido Topic Author 116,938]

Есть еше крымские православные тюрки:

Уру́мы (урумск. урумлар, урумнар, крымско-тат. Urumlar), также греко-татары — один из народов Крыма и Северного Приазовья, разговаривают на урумском языке (чрезвычайно близком к крымскотатарскому языку). Кроме того, название «урумы» носят потомки армян, принявших халкидонское 
вероисповедание и со временем эллинизировавшихся

Термин «урум» происходит от арабского слова رُوم‎ («рум»), означающего «римлянин, римский», а впоследствии — «византийский» (восточно-римский) и «греческий». Слова, начинающиеся с согласного «р», были нетипичными для тюркских языков, поэтому чтобы облегчить произношение, их носители добавляли к началу слова гласную. Однако, в современном турецком языке написание «urum» считается устаревшим, несмотря на то, что оно продолжает бытовать; за литературную форму принято написание «rum».

Исторически греки Крыма (а позже сопредельного Приазовья; совр. Донецкая область Украины) были представлены двумя группами:

эллиноязычными румеями и
тюркоязычными урумами.
Обе группы населяли данный регион столетиями (они состояли из потомков греческих колонистов IV века до н. э.—IV века н. э. а также тех, кто в разное время иммигрировал из Анатолии в индивидуальном порядке), — однако последние прошли через ряд социальных и культурных перипетий, в результате которых их родным языком стал тюркский. По убеждению, впрочем, ряда исследователей, определённую, если не почти исключительную роль в этногенезе урумов сыграло коренное христианское население Приазовья: в первую очередь готы и аланы. Возможно, их предки никогда не знали греческий язык, и идентифицируют себя «греками» по бывшей принадлежности к греко-язычным государствам и константинопольского патриархату.

Приазовские урумы исповедуют православие. На протяжении своей этнической истории они представляли собой изолированную группу — и не селились в населённых пунктах румеев. По оценке тюрколога Николая Баксакова, в 1969 году на Украине проживало 60 тысяч носителей урумского. По всеукраинской переписи 2001 года, из 77 516 греков Донецкой области 70 373 указали в качестве родного языка русский, 2502 — украинский и 4153 — «язык своей национальности»

[Bushido Topic Author 116,938]

Урумский язык — Википедия

RU.WIKIPEDIA.ORG

 

[Bushido Topic Author 116,938]

 

[+gylya 12,415]

Их очень много на Сев. Кавказе, особенно в Ессентуках( за что им отдельное спасибо)  , потому как вытеснили армян. И  сами греки их называет,мнимыми греками.

[Bushido Topic Author 116,938]

Только что, gylya сказал:

Их очень много на Сев. Кавказе, особенно в Ессентуках( за что им отдельное спасибо)  , потому как вытеснили армян. И  сами греки их называет,мнимыми греками.

 

100% dilleri türkcedir Yesentukidekilerin?

[+Ergenekon 19,256]

 

В Галатасарайе играет форфард Константинис Митроглоу... в одной из передач говорилось что он и все кто имеют окончания оглоу переселенцы из Турции... настоящее имя его Мироглу ... и родоки его кстати живут в Стамбуле.

[Bushido Topic Author 116,938]

7 минут назад, Ergenekon сказал:

 

В Галатасарайе играет форфард Константинис Митроглоу... в одной из передач говорилось что он и все кто имеют окончания оглоу переселенцы из Турции... настоящее имя его Мироглу ... и родоки его кстати живут в Стамбуле.

 

Oglou - не только переселенцы из Турции, но и греческие тюрки и цыгане-мусульмане (они тоже тюркоязычны в Греции)

[+gylya 12,415]

9 minutes ago, Bushido said:

 

100% dilleri türkcedir Yesentukidekilerin?

Да,  они ведь понимают по нашему( азербайджский  язык)

Гостиницы например - Космос, там мнимый грек хозяин,  она  у них самая самая. При том нашим всегда скидка. Мы всегда там останавливаемся.Выгодней чем  санатории и другие гостиницы, потом находиться  в самом центре. В одну сторону 200 метров парк, в другую  рынок.Все наши знакомые  по моей рекомендации   там останавливаются и говорят от Гюли из Баку( это чтоб скидку сделали)))

[+Zefir 12,649]

в Грузии жили греки (после развала союза многие уехали в Грецию)  которые говорили на анатолийском тюркском - я была маленькая и удивлялась почему это греки говорят на странном азербайджанском )) но греческий они тоже знали  но говорили в основном на турецком. может и они были из этих.. Их называли берзени 

[Bushido Topic Author 116,938]

На языке тюрков греческими буквами "Анатол Салнамеси" 1890

 

 

[+Victor Howardsson 7,111]

Греки Грузии, понтийские греки тоже говорили на турецком, и греки Kрыма, которых сослали вместе с крымскими татарами и караимами тоже все говорили на турецком, они греческий не знали, сохраняли единственно христианскую религию.

[Bushido Topic Author 116,938]

Мне кажется они просто православные тюрки и этнически к грекам не имеют отношение.

Причем учитывая, что тюрки Карамана перешли в Анатолию из азербайджанского региона (Северный и Южный), то наверно наши дальние родственники.
Вот она поет песню, произношение почти азербайджанское:

Ангаранын дашына бах
Гёзляримин яшына бах

Причем она поет о греках как о врагах ))) Ангарада трен ёлу, юнан алды сагы солу, биз юнана йэсир олдуг, шу фелейин ишине бах.

 

[+Glock 52,697]

Много про них слышал, но в жизни не встречал...

Читаю с интересом) спасибо за тему.

[+Victor Howardsson 7,111]

По-человеческим связям, в старом СССР греки держались всегда нас. У моего отца были друзья греки в Ташкенте из числа сосланных из Крыма понтийских греков, у всех них родным языком был турецкий.В конце 80х они все эмигрировали в Грецию.
Кстати и политический климат в Греции сильно изменился после волны эмиграции понтийских греков из Грузии, Казахстана, Узбекистана. Понтийские греки наряду с крымскими татарами, иудеями-караимами были сосланы Сталиным-Микояном как неблагонадежные -то есть Москва считала их про-турецкими народами и во время 2 Мировой войны всех их сослали.
Так что и иудеи -караимы, и греки Крыма, и крымские татары -наши братья и по духу, по музыке, по языку, по кухне и по трагическим депортациям.

[+gylya 12,415]

Я давным давно, читала про караимов. Тогда писали . что они метисы. При том мусульманин+ еврей.Вроде их не признавали ни те ни другие, поэтому они стали отдельной нацией.Их язык очень похож на турецкий.

[Bushido Topic Author 116,938]

1 минуту назад, Victor Howardsson сказал:

По-человеческим связям, в старом СССР греки держались всегда нас. У моего отца были друзья греки в Ташкенте из числа сосланных из Крыма понтийских греков, у всех них родным языком был турецкий.В конце 80х они все эмигрировали в Грецию.
Кстати и политический климат в Греции сильно изменился после волны эмиграции понтийских греков из Грузии, Казахстана, Узбекистана. Понтийские греки наряду с крымскими татарами, иудеями-караимами были сосланы Сталиным-Микояном как неблагонадежные -то есть Москва считала их про-турецкими народами и во время 2 Мировой войны всех их сослали.
Так что и иудеи -караимы, и греки Крыма, и крымские татары -наши братья и по духу, по музыке, по языку, по кухне и по трагическим депортациям.

 

Эти из Анатолии тоже в принципе были сосланы в Грецию, потому что православные. А из Греции вынудили переселиться в Турцию не только тюрков, но и славян мусульман и греков мусульман. 

Ататюрк не хотел обмена населением, греческий премьер Венизелос и британское правительство настаивали на этом.

[Bushido Topic Author 116,938]

2 минуты назад, gylya сказал:

Я давным давно, читала про караимов. Тогда писали . что они метисы. При том мусульманин+ еврей.Вроде их не признавали ни те ни другие, поэтому они стали отдельной нацией.Их язык очень похож на турецкий.

 

Они скорее всего потомки хазар (тюрки иудеи)

[+gylya 12,415]

Греки , которые в Афиных, натуралные греки, очень похожи на нас. Это отнощение к матери, жене, детям. Мужчины очень отрицательно относятся к  женщинам легкого поведения. У меня друзья были, бывший посол Греции тут  в Азербайджане с супругой, Вернее дружила с супругой, но с одобрения мужа.

[Bushido Topic Author 116,938]

Только что, gylya сказал:

Греки , которые в Афиных, натуралные греки, очень похожи на нас. Это отнощение к матери, жене, детям. Мужчины очень отрицательно относятся к  женщинам легкого поведения. У меня друзья были, бывший посол Греции тут  в Азербайджане с супругой, Вернее дружила с супругой, но с одобрения мужа.

 

был в Афинах несколько дней и чувствовал себя очень уютно .)
ты как будто не в чужом городе.

[+Victor Howardsson 7,111]

5 minutes ago, Bushido said:

 

был в Афинах несколько дней и чувствовал себя очень уютно .)
ты как будто не в чужом городе.

Греция (это уже не понтийские греки, я говорю о стране)   к нам хорошо относится пока мы сильны (Турция) и пока у нас есть деньги (Азербайджан). Как страна в целом -они нас конечно не любят, но греки  -не армяне, на армянские низости они не пойдут, нo то что они наши исторические противники, забывать не надо.
Греки -члены НАТО и хорошо, что очень отдалились от РФ в последнее время.

[+Victor Howardsson 7,111]

Греки, в отличии от армян иногда (не всегда) говорят правду и признают свои грехи. А так, я тоже люблю их музыку, арх итектуру, кухню, в принципе я чyвcтвyю свое родство с ними, у нас в моем родном Западном регионе живут турки, с определенным греческим геномом +- : айрумы.

 

[+Wisdom 26,570]

2 hours ago, gylya said:

Да,  они ведь понимают по нашему( азербайджский  язык)

Гостиницы например - Космос, там мнимый грек хозяин,  она  у них самая самая. При том нашим всегда скидка. Мы всегда там останавливаемся.Выгодней чем  санатории и другие гостиницы, потом находиться  в самом центре. В одну сторону 200 метров парк, в другую  рынок.Все наши знакомые  по моей рекомендации   там останавливаются и говорят от Гюли из Баку( это чтоб скидку сделали)))

Долларами торговали в свое время исключительно греки там. Давненько не был в тех краях. 

[+Wisdom 26,570]

2 hours ago, Zefir said:

в Грузии жили греки (после развала союза многие уехали в Грецию)  которые говорили на анатолийском тюркском - я была маленькая и удивлялась почему это греки говорят на странном азербайджанском )) но греческий они тоже знали  но говорили в основном на турецком. может и они были из этих.. Их называли берзени 

Цалка,  город в Грузии, и сейчас живут. Там, кстати, картофель замечательный как гядябяйский.

[Bushido Topic Author 116,938]

35 минут назад, Victor Howardsson сказал:

в моем родном Западном регионе живут турки, с определенным греческим геномом +- : айрумы.

 

 

У Вас есть об этом материалы? Интересно стало на самом ли деле айрумы имеют связь с урумами.

[+Wisdom 26,570]

1 hour ago, gylya said:

Греки , которые в Афиных, натуралные греки, очень похожи на нас. Это отнощение к матери, жене, детям. Мужчины очень отрицательно относятся к  женщинам легкого поведения. У меня друзья были, бывший посол Греции тут  в Азербайджане с супругой, Вернее дружила с супругой, но с одобрения мужа.

Этажом выше проживал посол греческий в 90-е. Это было что-то. Каждый вечер лей-пей и пение

[+Wisdom 26,570]

1 hour ago, gylya said:

Я давным давно, читала про караимов. Тогда писали . что они метисы. При том мусульманин+ еврей.Вроде их не признавали ни те ни другие, поэтому они стали отдельной нацией.Их язык очень похож на турецкий.

Это и есть тюрки. Проживают в Литве. Общался с ними в 80-е.

[+Wisdom 26,570]

46 minutes ago, Victor Howardsson said:

Греки, в отличии от армян иногда (не всегда) говорят правду и признают свои грехи. А так, я тоже люблю их музыку, арх итектуру, кухню, в принципе я чyвcтвyю свое родство с ними, у нас в моем родном Западном регионе живут турки, с определенным греческим геномом +- : айрумы.

 

Про айрумов армяне говорят, что это тюркизированные армяне. Есть еще версия, что они потомки воинов Македонского. А так, тюрки в чистом виде - высокие и нередко голубоглазые. Дашкясян, Товуз, Агстафа, Газах...