Мутация

[+Сева ИМ 53,515]

16 часов назад, Azrail сказал:

Скажем.... (давайте пока оставим в сторону кто верит кто не верит кто атеист а кто авдентист и евангелист) на земле по происшествию времени очень много не то чтоб недоказуемых но и вообще необъяснимых наукой вещей. вернее объяснимых, но это не стыкуется по элементарной логике и по хронологии. В этот раз я не о сверхъестественных делах. увы я о максимально обычных на первый взгляд фактах, скажем теже первобытные люди спокойно эволюционировали мигрировали развивались...но .... в нескольких точках происходила мутация. в разные сроки. изменялась буквально та же злополучная гаплогруппа... Условно можно предположить одну "лабараторию" где то в районе кении вторую где то в центральных степях евразии третью где то в камбодже....  

Вы подмениваете понятия.  Мутации происходили сами по себе. Ни кто их не модерировал. Мутация на самом деле это ошибка. Ошибка в генетическом коде. Она случается случайно или под овздействием некоторых внешних факторов. и ниогда эта ошибка получается выгодной и особь развивается образуя новый вид. С чег вы решили что должен был быть кто то кто в лаборатории менял генетический код человека?

А то что наука не может пока обьяснить много вещей еще не повод связывать это с чем то мистическим. Наука стала развиваться полным ходом последние две сотни лет, тогда как человек проживает на планете 2 миллиона лет.  Наука на данном этапе можно сказать переживает свой младенческий период.

Edited March 4, 2019 at 08:57 AM by Сева ИМ

[+Azrail 3,281]

9 hours ago, Сева ИМ said:

Вы подмениваете понятия.  Мутации происходили сами по себе. Ни кто их не модерировал. Мутация на самом деле это ошибка. Ошибка в генетическом коде. Она случается случайно или под овздействием некоторых внешних факторов. и ниогда эта ошибка получается выгодной и особь развивается образуя новый вид. С чег вы решили что должен был быть кто то кто в лаборатории менял генетический код человека?

А то что наука не может пока обьяснить много вещей еще не повод связывать это с чем то мистическим. Наука стала развиваться полным ходом последние две сотни лет, тогда как человек проживает на планете 2 миллиона лет.  Наука на данном этапе можно сказать переживает свой младенческий период.

не знаю, Сева., я вообще ничего не подменивал а рассуждал.  но скорее - нет.  мутация не всегда ошибка. в данном случае это исследования по данной теме показали что мутация искусственная а не эволюционная. есть сроки эволюционной мутации. и сроки в которые происходят изменения не вписывающиеся в эволюционное видоизменение. это уже  нанотехнологии и молекулярный синтез. Это очень серьезное дело. Мягко говоря это вообще херня какая то., даже сёющей нету на такие случайные мутации))  Считайте что кузнец в кустарных условиях сделал топор или меч., а материал оказался с зарядовыми числами атомного ядра, который не может производить ни одна производственная мощность в данный момент. примерно так я бы сравнил...

пиэс
ядерный синтез это никакой не младенческий период, как бы не скромничали фантасты)) цифровая техника тоже. нанотехнологии тоже. клонирование итп - тоже. 
как раз те несколько скачков в эволюции днк -  нанотехнологические. 

пиэс
наука стала быстро осваивать технологии, за последние 200 лет.большинство из того что было создано за последнии 200 лет - наука шла к этому несколько тысячелетий. скажем, дамба гувера была построена в 30х прошлого века, но к этому шли еще со времен первых плотин и древних водяных мельниц,  акведуков, итп. то есть это сооружение не "свалилось в одночасие" как результат скачка науки.  

[+Сева ИМ Topic Author 53,515]

2 минуты назад, Azrail сказал:

не знаю, Сева., я вообще ничего не подменивал а рассуждал.  но скорее - нет.  мутация не всегда ошибка. в данном случае это исследования по данной теме показали что мутация искусственная а не эволюционная. есть сроки эволюционной мутации. и сроки в которые происходят изменения не вписывающиеся в эволюционное видоизменение. это уже  нанотехнологии и молекулярный синтез. Это очень серьезное дело. Мягко говоря это вообще херня какая то., даже сёющей нету на такие случайные мутации))  Считайте что кузнец в кустарных условиях сделал топор или меч., а материал оказался с зарядовыми числами атомного ядра, который не может производить ни одна производственная мощность в данный момент. примерно так я бы сравнил...

Извините я очень пытаюсь понять все что вы написали но с трудом мне это удается. Мутация всегда ошибка. Но для образования нового вида одной мутации мало есть еще пара факторов которые в совокупности с мутацией способствуют возникновению нового вида. Все это наука уже выяснила и приняла за аксиому.  

[+Azrail 3,281]

49 minutes ago, Сева ИМ said:

Извините я очень пытаюсь понять все что вы написали но с трудом мне это удается. Мутация всегда ошибка. Но для образования нового вида одной мутации мало есть еще пара факторов которые в совокупности с мутацией способствуют возникновению нового вида. Все это наука уже выяснила и приняла за аксиому.  

Сева, уважаемая, я тож так умею)) но не хочу. 
мутация это стабильное /стойкое /основательное изменение генома.(в данном случае речь шла о геномах) а никакая не ошибка.....

в целом, не хочу агрессивных дебат.... давайте я расскажу вам чего нить с тайтирия упанишады, и потом перейдем в ригведу? )) 

[+Вредный Крыс 11,564]

1 минуту назад, Azrail сказал:

Сева, уважаемая, я тож так умею)) но не хочу. 
мутация это стабильное /стойкое /основательное изменение генома.(в данном случае речь шла о геномах) а никакая не ошибка.....

в целом, не хочу агрессивных дебат.... давайте я расскажу вам чего нить с тайтирия упанишады, и потом перейдем в ригведу? )) 

Мутации постоянно бывают у всех живых организмов. Мутации бывают полезные и бесполезные. Полезные мутации способствуют улучшению выживаемости вида. Обладающий этими полезными мутациями выживет и передаст гены потомству.

Но до создания нового вида будет еще очень далеко. Это вопросы миллионов лет.

[+Сева ИМ Topic Author 53,515]

1 час назад, Azrail сказал:

Сева, уважаемая, я тож так умею)) но не хочу. 
мутация это стабильное /стойкое /основательное изменение генома.(в данном случае речь шла о геномах) а никакая не ошибка.....

в целом, не хочу агрессивных дебат.... давайте я расскажу вам чего нить с тайтирия упанишады, и потом перейдем в ригведу? )) 

Ни в коем случае не хотела обидеть вас, но мне и вправду было непонятно. Простите если обидела.

 Одна две три генетических ошибок (мутаций) не может повлиять на изменение генома. Для видообразования необходимы помимо мутации несколько факторов.

1. сама  мутация

2. необходимость(полезность мутации) адаптивность к измененной окружающей среде.

3. локальная изоляция.

Это основные факторы. 

 Если у меня родится ребенок с крыльями или с жабрами он конечно не выживет в нашей среде. Способность дышать жабрами не нужна нам. А вот если такой родится во время мирового потопа такая мутация будет как нельзя кстати.

Далее очень важный фактор это изоляция. Если у меня, у соседа и у коллеги по работе родятся дети с жабрами вряд ли они смогут образовать новый вид. Потому что  у них велика вероятность создать союзы с нормальными и их генетическое свойство скорей всего затеряется через 3-4 поколения. Но если эти жаберные дети родятся на каком то острове или в какой то дальней деревне, скорей всего они будут создавать пары и у них дети будут рождаться с жабрами. Через 5-10 поколений все дети на острове будут рождаться с жабрами. Этот ген закрепится и уже их детей можно будет называть новым видом.

Это был грубый упрощенный пример для наглядности. В природе конечно же более сложней все происходит. 

 

[+Вредный Крыс 11,564]

10 минут назад, Сева ИМ сказал:

Ни в коем случае не хотела обидеть вас, но мне и вправду было непонятно. Простите если обидела.

 Одна две три генетических ошибок (мутаций) не может повлиять на изменение генома. Для видообразования необходимы помимо мутации несколько факторов.

1. сама  мутация

2. необходимость(полезность мутации) адаптивность к измененной окружающей среде.

3. локальная изоляция.

Это основные факторы. 

 Если у меня родится ребенок с крыльями или с жабрами он конечно не выживет в нашей среде. Способность дышать жабрами не нужна нам. А вот если такой родится во время мирового потопа такая мутация будет как нельзя кстати.

Далее очень важный фактор это изоляция. Если у меня, у соседа и у коллеги по работе родятся дети с жабрами вряд ли они смогут образовать новый вид. Потому что  у них велика вероятность создать союзы с нормальными и их генетическое свойство скорей всего затеряется через 3-4 поколения. Но если эти жаберные дети родятся на каком то острове или в какой то дальней деревне, скорей всего они будут создавать пары и у них дети будут рождаться с жабрами. Через 5-10 поколений все дети на острове будут рождаться с жабрами. Этот ген закрепится и уже их детей можно будет называть новым видом.

Это был грубый упрощенный пример для наглядности. В природе конечно же более сложней все происходит. 

 

Селекционеры так и работают в искуственном отборе. выбирают признаки (мутации) которые им нужны и развивают их.

Эти породы были выведены из обычного волка всего лишь за несколько тысячелетий, а какая разница между ними))

[+Сева ИМ Topic Author 53,515]

2 минуты назад, Вредный Крыс сказал:

Селекционеры так и работают в искуственном отборе. выбирают признаки (мутации) которые им нужны и развивают их.

Эти породы были выведены из обычного волка всего лишь за несколько тысячелетий, а какая разница между ними))

Да. И это прекрасный пример того что теория Дарвина работает.

[+Провокация 2,863]

05.03.2019 в 00:59, Вредный Крыс сказал:

Эти породы были выведены из обычного волка всего лишь за несколько тысячелетий, а какая разница между ними))

Если мне сказали бы ,что у этой моськи геном волка я бы хохотала:)Хорошо тут осведомилась хоть.

[+Вредный Крыс 11,564]

2 минуты назад, Провокация сказал:

Если мне сказали бы ,что у этой моськи геном волка я бы хохотала:)Хорошо тут осведомилась хоть.

Более того, собака и волк разделились так недавно, что эту моську можно скрестить с волком и получить  потомство, способное к размножению.

У более далёких родственных видов потомство бесплодно.

То есть у льва и тигрицы, осла и лошади дети будут, но бесплодные.

Насчёт человека и шимпанзе, опыты по скрещиванию проводились, но все это тщательно засекречено.

Но, логически геном льва и тигра настолько же близки, как и геном человека и шимпанзе. ИМХО, дети у них будут, но неразумные и бесплодные.