Народ добился своего... В Алжире.

[+Liliana-Kim 17,500]

1 minute ago, Alpinist said:

Есть еще третий важный фактор, там полиция не готова уничтожить своего гражданина, а скажем в ... Туркмении на ура загасит любого.

Согласна, "полиция не готовая уничтожить своего гражданина" - это тоже очень важно, + достойно уважения, как я уже сказала единый народ, не зависимо от ранга, статуса, это большая сила.

[+Glock Topic Author 54,171]

1 hour ago, Alpinist said:

Есть еще полиция, а в одной республике название которой нам всем хорошо известно полиция может и армию загасить.

Это как? 

[Al Pacino 118,729]

18 minutes ago, Alpinist said:

Есть еще третий важный фактор, там полиция не готова уничтожить своего гражданина, а скажем в ... Туркмении на ура загасит любого.

 

14 minutes ago, Liliana-Kim said:

Согласна, "полиция не готовая уничтожить своего гражданина" - это тоже очень важно, + достойно уважения, как я уже сказала единый народ, не зависимо от ранга, статуса, это большая сила.

я тоже считаю что это зависит от уровня единства народа, внутреннего чувства солидарности

[+nekka 18,556]

1 час назад, Glock сказал:

В Тунисе многое изменилось на много много градусов.. и продолжает меняться, хоть уже и замедленно. Была диктатура, сейчас её нет. Была полузакрытая страна, сейчас нет. В сфере прав и возможностей, свобод и экономической либерализации Тунис вчера и сегодня - небо и земля.

С Тунисом и Алжиром я хорошо знакома. 

Я была в Тунисе много раз во время правления "диктатора" и после его ухода. 

Небо и Земля. 

Отличная страна была, безопасная, первые терракты пошли революции. Никакой безопасности, туризм спустился до нуля, столицу Тунис закрыли для туристов, пол Туниса живет на туризме. Мы собирались там жилье покупать, ессно отпало, а те из европейцев кто купил- не знают как избавиться. 

Так что вы не знаете о чем вы говорите.

Бен Али был абсолютно нормальный правитель. 

[+nekka 18,556]

Людям, как я поняла, лишь бы революцию подавай. Где-то она нужна, а где-то- например в Тунисе- абсолютно не нужна была. 

Такую страну испортили.....

[+Glock Topic Author 54,171]

1 hour ago, nekka said:

С Тунисом и Алжиром я хорошо знакома. 

Я была в Тунисе много раз во время правления "диктатора" и после его ухода. 

Небо и Земля. 

Отличная страна была, безопасная, первые терракты пошли революции. Никакой безопасности, туризм спустился до нуля, столицу Тунис закрыли для туристов, пол Туниса живет на туризме. Мы собирались там жилье покупать, ессно отпало, а те из европейцев кто купил- не знают как избавиться. 

Так что вы не знаете о чем вы говорите.

Бен Али был абсолютно нормальный правитель. 

Уважаемая, Вы исключаете что я тоже мог быть.. бывать в Тунисе?)))

Наивно пишите. Но суть не в том кто где, в какие сроки и по каким вопросам там бывал.

Суть в том, что Вы оцениваете по туристической индустрии, а я по правам и свободам по законам и запретам... Да, в стране сейчас проблемы и в туриндустрии и с безопасностью. Но в плане диктатуры и права... Да, небо и земля.

 

[+Alpinist 21,405]

27 минут назад, Glock сказал:

Это как? 

Вот так как у ... Туркменов к примеру )))

[+Glock Topic Author 54,171]

59 minutes ago, Alpinist said:

Вот так как у ... Туркменов к примеру )))

Ааа... Ну у туркменов то и армии полноценной нет. И границы не охраняются))

За то, на каждом шагу и под каждым кустом, и за деревьями - менты в штатском)

[+Alpinist 21,405]

1 минуту назад, Glock сказал:

Ааа... Ну у туркменов то и армии полноценной нет. И границы не охраняются))

За то, на каждом шагу и под каждым кустом, и за деревьями - менты в штатском)

Как же мне это всё напоминает ээм ... прогнившую Армению времен Саргсяна. 

[+Glock Topic Author 54,171]

1 hour ago, Alpinist said:

Как же мне это всё напоминает ээм ... прогнившую Армению времен Саргсяна. 

В каком смысле?

Армения и Туркменистан очень разные. Ооочень и во всём.

[+nekka 18,556]

17 минут назад, Glock сказал:

Уважаемая, Вы исключаете что я тоже мог быть.. бывать в Тунисе?)))

Наивно пишите. Но суть не в том кто где, в какие сроки и по каким вопросам там бывал.

Суть в том, что Вы оцениваете по туристической индустрии, а я по правам и свободам по законам и запретам... Да, в стране сейчас проблемы и в туриндустрии и с безопасностью. Но в плане диктатуры и права... Да, небо и земля.

 

Я не исключаю, что вы там бывали. Туризм для Туниса очень важен  , поэтому о нем я и говорю. Для Туниса так же важна безопасность, терракт в музеи был ужасен. 

В плане права? О каком праве вы говорите? Ни один из моих знакомых из Туниса не упоминает о каких-то там правах. Бен Али был правителем, но его трудно назвать диктатором в прямом смысле этого слова. 

Тунис стал нищать, страна превращается в мега помойку. Очень надеюсь, что "демократия" сможет помочь этой стране и не даст полностью прийти в разрушение. 

[+Alpinist 21,405]

15 минут назад, Glock сказал:

В каком смысле?

Армения и Туркменистан очень разные. Ооочень и во всём.

Если хорошо приглядеться через призму АЗТВ они все умирают последние 30  лет и все они одинаковые, но главное сикториал сыцраишлы инкишаф цветет в отдельно взятой стране где полиция блюдет порядок и понятия ана баджи и не только рулит по всем фронтам. 

[+Glock Topic Author 54,171]

1 hour ago, nekka said:

Я не исключаю, что вы там бывали. Туризм для Туниса очень важен  , поэтому о нем я и говорю. Для Туниса так же важна безопасность, терракт в музеи был ужасен. 

В плане права? О каком праве вы говорите? Ни один из моих знакомых из Туниса не упоминает о каких-то там правах. Бен Али был правителем, но его трудно назвать диктатором в прямом смысле этого слова. 

Тунис стал нищать, страна превращается в мега помойку. Очень надеюсь, что "демократия" сможет помочь этой стране и не даст полностью прийти в разрушение. 

Бен Али был авторитарным правителем и диктатором. Да при нем у страны была стабильность, безопасность, и развитая туристическая индустрия.

Но тюрьмы были переполнены, в полиции и тюрьмах были пытки, многопартийная система не действовала и выборы проводились фиктивно, нарушались права на критику, вероисповедание, инакомыслие итд

После падения режима в стране идёт переформатирование. Это займёт время. И не факт что всё станет хорошо или лучше.. нет, я этого не утверждаю.. смотря на Ливию, Сирию, Египет.

Но уже у людей появилось право выбирать... выбирать и нести ответственность за свой добровольный непринудительный выбор. Это очень ценное завоевание народа.

[+Glock Topic Author 54,171]

И кстати, в Алжире нет никакой революции.

Граждане просто выйдя на улицы попросили президента не засиживаться в кресле.. они посчитали что больше 20 лет уже не комильфо 

[+nekka 18,556]

3 минуты назад, Glock сказал:

Бен Али был авторитарным правителем и диктатором. Да при нем у страны была стабильность, безопасность, и развитая туристическая индустрия.

Но тюрьмы были переполнены, в полиции и тюрьмах были пытки, многопартийная система не действовала и выборы проводились фиктивно, нарушались права на критику, вероисповедание, инакомыслие итд

После падения режима в стране идёт переформатирование. Это займёт время. И не факт что всё станет хорошо или лучше.. нет, я этого не утверждаю.. смотря на Ливию, Сирию, Египет.

Но уже у людей появилось право выбирать... выбирать и нести ответственность за свой добровольный непринудительный выбор. Это очень ценное завоевание народа.

При Бен Али было право на вероисповедание ( НО НЕ НА ЭКСТРЕМИЗМ! )Прекрасная действующая церковь прямо напротив французкого посольства, действующая православная церковь. Бен Али был прогрессивным и образованным правителем. Французский язык и школы, прекрасная медицина, мировые успехи в области пластической хирургии, европейцы чувствовали себя безопасно и свободно. Не знаю кто там в тюрьмах сидел, но не мало всякого сброда, мечтавшего о халифате. По сравнению со многими кресло долгожителями- Бен Али тоя гедясиди.

Тунис был моей любовью. Столица сильно напоминала Баку. Там прекрасный народ, и надежда именно на то, что они не потеряют те ценности, которыми владели. 

[+nekka 18,556]

1 минуту назад, Glock сказал:

И кстати, в Алжире нет никакой революции.

Граждане просто выйдя на улицы попросили президента не засиживаться в кресле.. они посчитали что больше 20 лет уже не комильфо 

Алжир конечно не Тунис. Я прожила в Алжире годы. И хватит там одной революции. А старику давно было пора на покой. Надеюсь хуже не станет. 

[+Glock Topic Author 54,171]

1 hour ago, nekka said:

При Бен Али было право на вероисповедание ( НО НЕ НА ЭКСТРЕМИЗМ! )Прекрасная действующая церковь прямо напротив французкого посольства, действующая православная церковь. Бен Али был прогрессивным и образованным правителем. Французский язык и школы, прекрасная медицина, мировые успехи в области пластической хирургии, европейцы чувствовали себя безопасно и свободно. Не знаю кто там в тюрьмах сидел, но не мало всякого сброда, мечтавшего о халифате. По сравнению со многими кресло долгожителями- Бен Али тоя гедясиди.

Тунис был моей любовью. Столица сильно напоминала Баку. Там прекрасный народ, и надежда именно на то, что они не потеряют те ценности, которыми владели. 

Вы очень эмоционально и красочно рассуждает о том что Вам там нравилось. Но это не должно мешать видеть и другие стороны жизни. Я не стану вас переубеждать в вашей любви к Тунису, но ненавязчиво так посоветую просто поспрашивать и просмотреть статистику по годам правления Бен Али. Просто ознакомьтесь в открытых источниках по интернету по статистике тюремной... За что, на какие сроки, по каким процедурам и методам, в каких условиях и с каким концом.. ну и количество))

А церковь и мечеть в центре города или на задворках в пустыне это мишура для туристов)))

[+Glock Topic Author 54,171]

1 hour ago, nekka said:

Алжир конечно не Тунис. Я прожила в Алжире годы. И хватит там одной революции. А старику давно было пора на покой. Надеюсь хуже не станет. 

Там вкусный апельсиновый сок с плода, который при тебе срывают и подают на бульваре))

Однажды под давлением Запада там аннулировали результаты демократических и свободных выборов... И были массовые репрессии.. и были волны террора и страха...

Иншаллах, не повторится.

[+nekka 18,556]

9 минут назад, Glock сказал:

Вы очень эмоционально и красочно рассуждает о том что Вам там нравилось. Но это не должно мешать видеть и другие стороны жизни. Я не стану вас переубеждать в вашей любви к Тунису, но ненавязчиво так посоветую просто поспрашивать и просмотреть статистику по годам правления Бен Али. Просто ознакомьтесь в открытых источниках по интернету по статистике тюремной... За что, на какие сроки, по каким процедурам и методам, в каких условиях и с каким концом.. ну и количество))

А церковь и мечеть в центре города или на задворках в пустыне это мишура для туристов)))

Мишура? Это вы эмоционально так про свободу вероисповедания упомянули. 

Вы думаете, что тюремная статистика после его ухода сильно изменилась? 

Конечно, всякая там братва типа всяких братьев чувствуют себя посвободнее. А жаль. 

Edited March 12, 2019 at 09:23 AM by nekka

[+nekka 18,556]

1 минуту назад, Glock сказал:

Там вкусный апельсиновый сок с плода, который при тебе срывают и подают на бульваре))

Однажды под давлением Запада там аннулировали результаты демократических и свободных выборов... И были массовые репрессии.. и были волны террора и страха...

Иншаллах, не повторится.

А еще мандариновые рощи и мушмула. Не повторится. Пройденный этап. 

[+Sunny Moon 4,632]

1 hour ago, Alpinist said:

Вообще то при все моем уважении к вам они живут по конституции, ибо у них конституционная монархия, а законы ислама это уже жить по шариату.

Да, все верно. Согласна.

[+Glock Topic Author 54,171]

59 minutes ago, nekka said:

Мишура? Это вы эмоционально так про свободу вероисповедание упомянули. 

Вы думаете, что тюремная статистика после его ухода сильно изменилась? 

Конечно, всякая там братва типа всяких братьев чувствуют себя посвободнее. А жаль. 

Абсолютно без эмоций. Да, статистика сильно изменилась. Сейчас в тюрьмах сидят бандиты и хулиганы, воры и террористы. При Бен Али, это были каждый кто публично выражал свое несогласие с политикой правящего режима.. вплоть до детей и женщин.

Да, мечеть и церковь мишура если не разрешали молиться госчиновников, а с покрытой головой мусульманке нельзя было появиться в гос учреждениях (суд, школа, больницы, министерства итд)

И многое другое, которое вы из зоны комфорта не могли увидеть.. но можете сейчас из интернета ознакомиться.

[+Glock Topic Author 54,171]

1 hour ago, nekka said:

А еще мандариновые рощи и мушмула. Не повторится. Пройденный этап. 

Йахшы олар)

Вы же знаете, алжирцы более трудолюбивы и настойчивы чем другие арабы. У них всё будет хорошо.

[+Вредный Крыс 12,646]

24 минуты назад, Glock сказал:

И кстати, в Алжире нет никакой революции.

Граждане просто выйдя на улицы попросили президента не засиживаться в кресле.. они посчитали что больше 20 лет уже не комильфо 

Вы верите, что вот так народ сам взял и вышел на улицы?(((

То есть, никто не организовывал, не вкладывал деньги.

Извините, но не верю.

Кто-то за этим стоит. Не в курсе алжирской политики, но это может быть как политик, стремящийся захватить власть, так и другая страна, стремящаяся что то поиметь из этого.

[+Glock Topic Author 54,171]

59 minutes ago, Вредный Крыс said:

Вы верите, что вот так народ сам взял и вышел на улицы?(((

То есть, никто не организовывал, не вкладывал деньги.

Извините, но не верю.

Кто-то за этим стоит. Не в курсе алжирской политики, но это может быть как политик, стремящийся захватить власть, так и другая страна, стремящаяся что то поиметь из этого.

Там при всех трудностях, всё же есть действующая многопартийная система. И партии реально пользуются поддержкой. И ведут борьбу за власть. И народ тамошний не малодушный.. имеет давнии традиции борьбы.. как с колонизаторами так и с властями.

Я тоже не владею информацией о деталях))

[+nekka 18,556]

28 минут назад, Glock сказал:

Абсолютно без эмоций. Да, статистика сильно изменилась. Сейчас в тюрьмах сидят бандиты и хулиганы, воры и террористы. При Бен Али, это были каждый кто публично выражал свое несогласие с политикой правящего режима.. вплоть до детей и женщин.

Да, мечеть и церковь мишура если не разрешали молиться госчиновников, а с покрытой головой мусульманке нельзя было появиться в гос учреждениях (суд, школа, больницы, министерства итд)

И многое другое, которое вы из зоны комфорта не могли увидеть.. но можете сейчас из интернета ознакомиться.

Сейчас в тюрьмах сидят бандиты и хулиганы, воры и террористы.

Тоже самое говорил и Бен Али. 

покрытой головой мусульманке нельзя было появиться в гос учреждениях (суд, школа, больницы, министерства итд)

Знал видимо к чему приведёт. 

Мне интернет по поводу Туниса не нужен. Я знаю людей живущих там. Я знакома со страной. 

[+nekka 18,556]

30 минут назад, Glock сказал:

Йахшы олар)

Вы же знаете, алжирцы более трудолюбивы и настойчивы чем другие арабы. У них всё будет хорошо.

И у них и у тунисцев. И те и другие молодцы. 

[+Glock Topic Author 54,171]

1 hour ago, nekka said:

Сейчас в тюрьмах сидят бандиты и хулиганы, воры и террористы.

Тоже самое говорил и Бен Али. 

покрытой головой мусульманке нельзя было появиться в гос учреждениях (суд, школа, больницы, министерства итд)

Знал видимо к чему приведёт. 

Мне интернет по поводу Туниса не нужен. Я знаю людей живущих там. Я знакома со страной. 

Если вы оправдываете  что беременных не принимали в гос больше только по причине что у неё хиджаб на голове... Что, очень гротескно получилось? Ок, не беременную.. а просто с заболевшим зубом или ребенком с температурой не пускают в клинику...  И чтобы справку потом о смерте(ну к примеру, смерти) получить тоже заставляют снять то что она по вере своей одевает...итд

Если вы это оправдываете и показываете мне мечеть/церковь в городе как критерий терпимости и свободы вероисповедания...

Причём, словами мол знал(Бен Али) к чему приведет... То, извините, мне лучше воздержаться от комментариев ваших постов и дискуссии.

Потому им (ксенофобам и сторонникам режимов) и возвращается это сторицей.

П.С. удачи вам и семье и пожелания не встретиться с ксенофобами на своём пути. Искренне.

[Bushido 122,320]

4 часа назад, Da Vinci сказал:

Потому что армия заявила о невмешательстве))

 

Начальник Генштаба не заявил о невмешательстве, а заявил, что народ и армия едины и армия понимает требование народа.
А так Вы правы старик испугался армии, а не народа, поэтому больше не выдвигается.

[Bushido 122,320]

Тунис единственная страна в арабском мире, где после арабской весны пошло улучшение.