Среднеазиатские языки

[+Wisdom 26,582]

6 minutes ago, Bushido said:

 

Я сторонник идей академика Играра Алиева, до 11 века здесь доминировали иранские языки, конечно же были еше кавказские языки и кыпчакский тюркский.
Но тюркизация, огузизация после 11 века.

Этo кстати и мэнстрим мнение турецких историков. 

Ни один серьезный турецкий историк не напишет, что Анадолу до 11 века был тюркским.

Я не сторонник Играра. Где первоисточники как  т.н. мидийского так и  т.н. к.албанского? Куда подевались? Речь о Кавказе, конкретно, Анадолу не мое поле изучения...

Самое неопровержимое, каким образом тюрки стали доминировать именно в давно канувшей в лету т.н. Малой Мидии(Атропатене)?

Edited March 26, 2019 at 11:06 AM by Тов. Сaaхов

[Bushido Topic Author 122,320]

Только что, Тов. Сaaхов сказал:

Я не сторонник Играра. Где первоисточники как  т.н. мидийского так и  т.н. к.албанского? Куда подевались? Речь о Кавказе, конкретно, Анадолу не мое поле изучения...

 

Дорогой зачем так далеко.

В 11 веке до прихода селджуков кто жил на территории Азербайджана, какие династии правили?
Жили иранские племена, арабы, местное кавказское население и незначительное количество тюрков.
Династии почти все арабского происхождения.

[+Wisdom 26,582]

4 minutes ago, Bushido said:

 

Дорогой зачем так далеко.

В 11 веке до прихода селджуков кто жил на территории Азербайджана, какие династии правили?
Жили иранские племена, арабы, местное кавказское население и незначительное количество тюрков.
Династии почти все арабского происхождения.

Сельджуки вторглись на всю территорию не только Азербайджана, но и Ирана и сопредельных территорий. Потом ушли, и почему именно территория Малой Мидии охвачена?

Edited March 26, 2019 at 11:13 AM by Тов. Сaaхов

[Bushido Topic Author 122,320]

1 минуту назад, Тов. Сaaхов сказал:

Сельджуки вторглись на всю территорию не только Азербайджана, но и Ирана и сопредельных территорий. Потом ушли, и почему именно территория Малой Мидии охвачена?

 

Разве только Малая Мидия?
Анадолу, Арран (нынешний Азербайджан Республикасы), огромные территории Ирана (не считая Малую Мидию) были охвачены.

Еше интересный вопрос: почему селджуки смогли привить местному населению свой язык, а османы правившие огромными терроториями этого не смогли?
Едешь в Ливан который столько столетий был османским и ни один не владеет там турецким, или Балканы, потомки бывших турецких поселенцев до сих пор говорят на турецком, но местное население продолжало и продожает сохранять свои славянские языки.
 

[+Wisdom 26,582]

Just now, Bushido said:

 

Разве только Малая Мидия?
Анадолу, Арран (нынешний Азербайджан Республикасы), огромные территории Ирана (не считая Малую Мидию) были охвачены.

Еше интересный вопрос: почему селджуки смогли привить местному населению свой язык, а османы правившие огромными терроториями этого не смогли?
Едешь в Ливан который столько столетий был османским и ни один не владеет там турецким, или Балканы, потомки бывших турецких поселенцев до сих пор говорят на турецком, но местное население продолжало и продожает сохранять свои славянские языки.
 

Бах, герюрсян, зачем забанил на диспуте мои ники? Я бы там порылся в архиве, нашел бы тот первоисточник про нашествие огузов(((

[Bushido Topic Author 122,320]

6 минут назад, Тов. Сaaхов сказал:

Бах, герюрсян, зачем забанил на диспуте мои ники? Я бы там порылся в архиве, нашел бы тот первоисточник про нашествие огузов(((

 

Не хотел бы чтобы разговор пошел в такое русло.
Хочется поговорить о тюркских языках, их особенностях, как мы какой язык понимаем.
Например интересно было бы прочитать статью о кыпчакских словах в азербайджанском.

[+One 10,392]

12 hours ago, R.M. said:

 

А казахский понимаете?)

Я на %20 только)если не меньше

В казахском,киргизмком,уйгурском и схожих тюркских языках имеется значительное количество МонгольскиХ слов -поэтому азербайджанцам труднее понять эти языки,ну или максимум могут понять на 30-40%.

[+One 10,392]

12 hours ago, Bushido said:

 

да ты что, Гагаузы самый красивый тюркский народ с самым красивым тюркским языком. ))))
 

Гагаузы за прошедшие века сильно ассимилировались и большинство гагаузов потеряли тюркские корни и в ассимилированнои виде влились в состав украинцев,молдован и румын.Сами по себе гагаузы в себе имеют большой процент славянской и румыно-молдавской крови и генетики.Только меньшая часть гагаузов сохранили свой язык и этническое самосознание,но даже они в основном говорят на русском и румыно-молдавском языке,поэтому когда они говорят по гагаузски то это похоже на то как русские говорят на гагаузском,лет 100-200 назад гагаузы говорили на своём языке с другим акцентом,наподобие акценту крымских татар говорящих на гагаузском.Всё это издержки влияния языка и культуры более крупных соседей и православной религии.

П.С.из всех тюркских языков гагаузских на мой взгляд самый красивый и приятный на слух.

Edited March 26, 2019 at 11:54 AM by One

[+Ergenekon 20,030]

На узбекском процентов на 90 все понятно... надо просто прислушаться и включить логику.. очень похож на азербайджанский.

Казахский и туркменский тоже не сложный.. Elbasi например значит Эль башы ))) или Йурттын баласы это Юрдун баласы ))) 

Самый сложный это киргизский.. 

[Bushido Topic Author 122,320]

5 минут назад, Ergenekon сказал:

На узбекском процентов на 90 все понятно... надо просто прислушаться и включить логику.. очень похож на азербайджанский.

Казахский и туркменский тоже не сложный.. Elbasi например значит Эль башы ))) или Йурттын баласы это Юрдун баласы ))) 

Самый сложный это киргизский.. 

 

Потому что киргизский самый древний из этих языков и киргизы самые истинные, самые чистые тюрки.

[+One 10,392]

1 minute ago, Ergenekon said:

На узбекском процентов на 90 все понятно... надо просто прислушаться и включить логику.. очень похож на азербайджанский.

Казахский и туркменский тоже не сложный.. Elbasi например значит Эль башы ))) или Йурттын баласы это Юрдун баласы ))) 

Самый сложный это киргизский.. 

Узбекский и туркменский более понятен азербайджанцам в том числе потому что в узбеском и туркменском языке много арабо-персидских слов знакомых нашему слуху,в казахском,киргизском,чувашском и т.д.языках очень мало арабо-персидских слов что также усложняет восприятие и понимание этих языков для тех кто хочет понять эти языки через призму азербайджанского языка.

[+One 10,392]

2 minutes ago, Bushido said:

 

Потому что киргизский самый древний из этих языков и киргизы самые истинные тюрки.

Верно,киргизцы это одно из древнейший звеньев тюркских племён в первозданном виде ,без особой примеси персидских и арабских  племён как в случае с узбеками,туркменами и азербайджанцами.Но при этом нельзя забывать что киргизы и казахи это полумонголы

Edited March 26, 2019 at 12:00 PM by One

[Bushido Topic Author 122,320]

2 минуты назад, One сказал:

Верно,киргизцы это одно из древнейший звеньев тюркских племён в первозданном виде ,без особой примеси персидских и арабских  племён как в случае с узбеками,туркменами и азербайджанцами.Но при этом нельзя забывать что киргизы и казахи это полумонголы

 

Можно утверждать, что казахи смесь киргизов, монголов и кыпчаков или только смесь кыпчаков и монголов?

[+One 10,392]

6 minutes ago, Bushido said:

 

Можно утверждать, что казахи смесь киргизов, монголов и кыпчаков или только смесь кыпчаков и монголов?

Казахи это конгломерат племён и каждое племя,каждый регион имеют свое происхождение,но в целом эти племена,жузы и т.д.близки друг к другу по происхождение.Я бы сказал так среднестатистический казах это 30% тюрков+10 венгр(угоры)+10 иранец(скиф)+50% монгол.Тюркская составляющая у казахов в основном кыпчакская,нежели огузская.По сути казахи это ответвление от киргизов перекочевавших западнее.

Edited March 26, 2019 at 12:09 PM by One

[Bushido Topic Author 122,320]

Только что, One сказал:

Казахи это конгломерат племён и каждое племя,каждый регион имеют свое происхождение,но в целом эти племена,жузы и т.д.близки друг к другу по происхождение.Я бы сказал так среднестатистический казах это 30% тюрков+10 венгр(угоры)+10 иранец(скиф)+50% монгол.Тюркская составляющая у казахов в основном кыпчакская,нежели огузская.

 

bes qirgizlarda bu % necedir?

[+One 10,392]

8 minutes ago, Bushido said:

 

bes qirgizlarda bu % necedir?

Примерно также как и у казахов,киргизы это "отцы" казахов,то есть киргизы более древние чем казахи,узбеки и туркмены.Казахи это те же киргизы с чуть другими примесями,в целом это один народ разделённый царской Россией на казахов и киргизов.

Этногенез киргизов пока не изучен до конца,но ясно что киргизы,казахи,алтайцы,хакасы,уйгуры-это очень близкие народы и в их генетике в зависимости от выборки и региона есть не малый процент скифо-сарматского населения Средней Азии и гаплогруппы присушей иранским и славянским народам,а именно R1a1,также много в них монгольской примеси,по сути не малая часть казахов и киргизов это тюркизированные монголы.

Edited March 26, 2019 at 12:19 PM by One

[Bushido Topic Author 122,320]

2 минуты назад, One сказал:

в зависимости от выборки и региона есть не малый процент скифо-сарматского населения Средней Азии и гаплогруппы присушей иранским и славянским народам,а именно R1a1

 

Вот это R1a1 у киргизов и казахов меня удивляет.

[Al Pacino 118,729]

сможете чисто по внешности отличить киргиза от узбека и казаха? 

[Al Pacino 118,729]

27 minutes ago, One said:

Примерно также как и у казахов,киргизы это "отцы" казахов,то есть киргизы более древние чем казахи,узбеки и туркмены.Казахи это те же киргизы с чуть другими примесями,в целом это один народ разделённый царской Россией на казахов и киргизов.

Этногенез киргизов пока не изучен до конца,но ясно что киргизы,казахи,алтайцы,хакасы,уйгуры-это очень близкие народы и в их генетике в зависимости от выборки и региона есть не малый процент скифо-сарматского населения Средней Азии и гаплогруппы присушей иранским и славянским народам,а именно R1a1,также много в них монгольской примеси,по сути не малая часть казахов и киргизов это тюркизированные монголы.

то есть можно сказать что изначально тюрки это не чисто европеоидная и монголоидная раса, там в основе смешение рас?

[+One 10,392]

1 hour ago, Bushido said:

 

Вот это R1a1 у киргизов и казахов меня удивляет.

Древнее коренное население Средней и Центральной Азии это носители скифо-сарматской генетики,вы это и без меня знаете,проще говоря это древнеиранские племена(не путать с современными иранцами и персами)и это думаю вы знаете,от которых в последствии произошли германские и славянские племена,которые и унаследовали гаплогруппу R1a1.Родина иранских народов это не современный Иран,а Ср.и Центр.Азия.Остатки того автохтонного населения это частично памирцы,бадахшанцы,нуристанцы,племена хуза и т.д.

Позже, после массового исхода древнеиранских племён на запад,северо-запад и юг,на этой бывшей вотчине и родине древнеиранских народов осталаслись лищь их малая часть,которая к началу нашей эры под натиском тюркских и монгольских племён двинувшихся из более восточных земель в Среднюю и Центральную Азию-ассимилировались в тюркской и монгольской среде.Так появились современные тюркоязычные народы Ср.Азии.Но на этом дело не закончилось.Сформированная в Ср.Азии новые тюркоязычные племена массово перекочевали западнее и дошли до юга Польши.Гагаузы как раз сохранившиеся потомки таких завоевателей Вост.Европы.

[Bushido Topic Author 122,320]

2 минуты назад, One сказал:

Но на этом дело не закончилось.Сформированная в Ср.Азии новые тюркоязычные племена массово перекочевали западнее и дошли до юга Польши.Гагаузы как раз сохранившиеся потомки таких завоевателей Вост.Европы.

 

А мне кажется гагаузы отуреченные славяне, уж очень светлые. .)

[+One 10,392]

49 minutes ago, Al Pacino said:

то есть можно сказать что изначально тюрки это не чисто европеоидная и монголоидная раса, там в основе смешение рас?

Тюрки изначально переходная подраса,так как сформировались путем смешения древних монголоидов и европеооидов.Поэтому этнический тюрок должен иметь и монголоидные и европеоидные черты,ну типа как туркмены.Тюрок не имеющий монголоидных черт или тюрок являющийся полностью монголоидным скорее всего не тюрок ,а тюркизированный представитель других народов.Тюрки появились грубо говоря-путём смешения древних китайцев и монголов и с древними иранцами и древними уграми.

[+One 10,392]

5 minutes ago, Bushido said:

 

А мне кажется гагаузы отуреченные славяне, уж очень светлые. .)

Я бы с вами согласился,но дело в том что почти половина гагаузов имеют монголоидные черты не присущие славянам.Скорее всего гагаузы как уже сказал имеют изрядную долю славянской и молдовской примеси.При этом они потомки огузов.

Edited March 26, 2019 at 01:45 PM by One

[+Zafir 2,240]

17 часов назад, Bushido сказал:

Владеюшие разговотным азербайджанским сколько % понимаете?

 

 

Я понял инвестиция, инновацион, гуманитарный))

Если серьезно, то почти все понятно. 

Спасибо за тему, теперь до меня дошло, почему я ни слова не понимал в казахских песнях, хотя узбекские вполне понятны))

[+Лента 1,941]

у нас работает гагаузка.Я ее понимаю.Но только когда она медленно говорит.Почти турецкий язык.Но они так быстро говорят ,что фиг поймешь.Тараторят.. 

внешне - светлая,но не славянские черты.Есть что то цыганское в ней.И любит все такое яркое,блестящее,любит краситься )) 

 

так что больше похоже на версию One кто они ...

Edited March 26, 2019 at 01:47 PM by Лента

[+One 10,392]

Just now, Лента said:

у нас работает гагаузка.Я ее понимаю.Но только когда она медленно говорит.Почти турецкий язык.Но они так быстро говорят ,что фиг поймешь.Тараторят.. 

внешне - светлая,но не славянские черты.Есть что то цыганское в ней.И любит все такое яркое,блестящее,любит краситься )) 

 

так что больше похоже на версию One 

Почти каждый третий житель Молдовы и Румынии это бывший цыган,и почти каждый 10ый украинец тоже цыган и вообще каждый десятый житель вост.Европы ещё лет 200 назад был цыганом.И гагаузы не исключение.Среди них тоже есть ассимилированные цыгане.

[+Верующий Атеист 86]

15 часов назад, Bushido сказал:

 

Плохо понимаю, кумыкский чуть лучше карачаевского.

Мой любимый тюркский язык гагаузский 🙂 всё понимаю и он сладкий .)

 

По звучанию сильно похож на азербайджанский язык)) Кстати народ у них красивый,светлый.Не чумазые, как народы востока 

[+Лента 1,941]

4 minutes ago, One said:

Почти каждый третий житель Молдовы и Румынии это бывший цыган,и почти каждый 10ый украинец тоже цыган и вообще каждый десятый житель вост.Европы ещё лет 200 назад был цыганом.И гагаузы не исключение.Среди них тоже есть ассимилированные цыгане.

насчет украинцев не знаю ,но насчет Румынии и Молдавии согласна ,конечно же..и гагаузы живя в Молдавии ,конечно же ,переняли многое у молдаван ,да и много перенамешано уже.. 

 

но скажу я вам ,они ярые христиане.Христане сами не так соблюдают все эти правила,обеты,законы,как гагаузы..

по крайней мере наша гагаузка  меня удивляет в этом плане.

[+Верующий Атеист 86]

5 минут назад, One сказал:

Почти каждый третий житель Молдовы и Румынии это бывший цыган,и почти каждый 10ый украинец тоже цыган и вообще каждый десятый житель вост.Европы ещё лет 200 назад был цыганом.И гагаузы не исключение.Среди них тоже есть ассимилированные цыгане.

Может вы тоже цыган.А вдруг?)))

[+One 10,392]

2 minutes ago, Верующий Атеист said:

Может вы тоже цыган.А вдруг?)))

Нет я 30% тюрок,30% араб,30% еврей,5% швед и 5% угор.Итого цыганской крови у меня нет.Но вполне возможно что у вас есть индийские(цыганские)корни ? ))