Необычные явления в квантовой механике

[+Rust programming language 3,170]

Вот примеры некоторых интересных явлений:

1. Взаимодействие между запутанными частицами осуществляется быстрее скорости света (если не мгновенно)

2. Эксперимент с двумя щелями. Научное описание - здесь, а описание этого же эксперимента более простым и бытовым языком можно получить в этом видео

Интересно бы узнать, прежде всего, мнение людей, интересующихся квантовой механикой. Согласны ли вы с копенгагенской интерпретацией, или у вас есть свои гипотезы и предположения, объясняющие эти явления?

[+Spirt 16,875]

Как говорил, один уважаемый профессор, за 80 лет эта часть физики так и не вышла за рамки философии, умозаключений и абстракций

[+Rust programming language Topic Author 3,170]

1 hour ago, Spirt said:

Как говорил, один уважаемый профессор, за 80 лет эта часть физики так и не вышла за рамки философии, умозаключений и абстракций

Акт измерения вызывает мгновенное схлопывание, «коллапс волновой функции». Это означает, что процесс измерения случайно выбирает в точности одну из возможностей, допустимых волновой функцией данного состояния, а волновая функция мгновенно изменяется, чтобы отразить этот выбор.

То есть судя по этой самой популярной (в научной среде) гипотезе, если пронаблюдать(измерить) частицу, Вселенная по сути "подсунет" наиболее вероятное состояние наблюдателю.  Звучит крайне фантастично я бы сказал. Просто дичь какая-то.

 

[+Spirt 16,875]

2 hours ago, Rust programming language said:

Акт измерения вызывает мгновенное схлопывание, «коллапс волновой функции». Это означает, что процесс измерения случайно выбирает в точности одну из возможностей, допустимых волновой функцией данного состояния, а волновая функция мгновенно изменяется, чтобы отразить этот выбор.

То есть судя по этой самой популярной (в научной среде) гипотезе, если пронаблюдать(измерить) частицу, Вселенная по сути "подсунет" наиболее вероятное состояние наблюдателю.  Звучит крайне фантастично я бы сказал. Просто дичь какая-то.

 

Что-то вроде кванты в мозгах пытаются понять сами себя.Или поймать ..за одно место ))

[+Spirt 16,875]

12 hours ago, Rust programming language said:

Акт измерения вызывает мгновенное схлопывание, «коллапс волновой функции». Это означает, что процесс измерения случайно выбирает в точности одну из возможностей, допустимых волновой функцией данного состояния, а волновая функция мгновенно изменяется, чтобы отразить этот выбор.

То есть судя по этой самой популярной (в научной среде) гипотезе, если пронаблюдать(измерить) частицу, Вселенная по сути "подсунет" наиболее вероятное состояние наблюдателю.  Звучит крайне фантастично я бы сказал. Просто дичь какая-то.

 

Как может нечто подсунуть Вселенная  я тоже не пойму,но по топорному суть такова.Функции Шрендингера это производные идеальной гармоники в трех плоскостях.И любая попытка получить  отображение дробит  ее в бесконечный ряд.Это в принципе справедливо для любого измерительного процесса.Даже  статического.Но тут вывод делается на основе мат.абстракции.Тогда,как сама эта абстракция тоже имеет свои нерешенные проблемы

[+Rust programming language Topic Author 3,170]

7 hours ago, Spirt said:

Как может нечто подсунуть Вселенная  я тоже не пойму,но по топорному суть такова.Функции Шрендингера это производные идеальной гармоники в трех плоскостях.И любая попытка получить  отображение дробит  ее в бесконечный ряд.Это в принципе справедливо для любого измерительного процесса.Даже  статического.Но тут вывод делается на основе мат.абстракции.Тогда,как сама эта абстракция тоже имеет свои нерешенные проблемы

Узнав об этом эксперименте - первая мысль моя была -> это какие-то помехи от измерительного прибора, которые заставляют квант вести себя как частица, а не волна. Вторая -> ученые не такие идиоты, чтобы не будучи уверенными в том, что прибор тут не причём, лезть в дебри вероятностей, а тем более в расщепление Вселенных(это я про вторую по популярности многомировую интерпретацию). Многомировая интерпретация ещё более дико звучит конечно. Хочется верить, что и её придумали на основании каких-то умозаключений, а не просто от бессилия.

Интересно также, если гипотеза о вероятностях верна, насколько сильно это отражается на макромире.

Как бы там ни было, эту часть физики нужно будет постичь ученым, ибо микромир - важнейшая составляющая мироздания и без него "пазл" не сложится уж точно.

[+Spirt 16,875]

7 hours ago, Rust programming language said:

 

Интересно также, если гипотеза о вероятностях верна, насколько сильно это отражается на макромире.

Как бы там ни было, эту часть физики нужно будет постичь ученым, ибо микромир - важнейшая составляющая мироздания и без него "пазл" не сложится уж точно.

Первостепенный мешающий фактор - натура самого человека. Пока деньги у хитрых, а ум у простых, наука стимулируется стремлением наживы и не может решать глобальные задачи.Эти задачи  не гарантируют хитрым желаемых дивидендов.А значит всё что делается в данном направлении делается не из соображений действительно их решить, а из соображений  залезть в карман налогоплательщика.Потому столько времени и остается философией.Ну а чтобы налогоплательщик не возмущался есть масс-медиа с технологиями быдлонаучных внушений.Типа "Теория вероятности для чайников" и такое пр.Чтобы фермер Смит и слесарь Вася таки почувствовали свой бесценный вклад в далекое будуСчее чилавечиства

Edited April 2, 2019 at 01:33 PM by Spirt

[+Rust programming language Topic Author 3,170]

4 hours ago, Spirt said:

Первостепенный мешающий фактор - натура самого человека. Пока деньги у хитрых, а ум у простых, наука стимулируется стремлением наживы и не может решать глобальные задачи.Эти задачи  не гарантируют хитрым желаемых дивидендов.А значит всё что делается в данном направлении делается не из соображений действительно их решить, а из соображений  залезть в карман налогоплательщика.Потому столько времени и остается философией.Ну а чтобы налогоплательщик не возмущался есть масс-медиа с технологиями быдлонаучных внушений.Типа "Теория вероятности для чайников" и такое пр.Чтобы фермер Смит и слесарь Вася таки почувствовали свой бесценный вклад в далекое будуСчее чилавечиства

Ну хитрый/шустрый почти всегда будет богаче умного, если только умный просто что-то не изобретёт (привет Сергею Брину, Ларри Пейджу и т.д.). 

Физика, по сути, давно вышла из той стадии, где открытия могли совершать интроверты, зацикленные на своих интересах. Всё  - что возможно было открыть на чистом энтузиазме (без серьёзных денежных средств) - уже открыли. Для дальнейших открытий нужны уже серьезные спонсоры.

Что касается квантовой механики, то по сути единственное потенциальное изобретение, которое мусолит масс-медиа - квантовые компьютеры. Но и у этого потенциального изобретения есть несколько проблем:

1) оно гипотетическое (то есть не факт, что оно вообще возможно, в таком виде, каком его представляют), то есть существует большой риск для спонсоров, а они этого не любят

2) предельный размер транзисторов вроде как еще не достигнут (нужно убеждать спонсоров в том, что он вообще нужен)

3) Может возникнуть вопрос - зачем такие мощности нужны обывателям. Но с этим справляется маркетинг. Обратите внимание, как впаривают мощные смартфоны и компьютеры, тем, кто и 10% этой самой мощности не использует.Я о тех, кто покупает 8-ядерные компьютеры с большущей оперативкой для серфинга в интернете, ну или про никому ненужные лишние "лошадки" в автомобилях. Тут маркетинг справляется на "УРА".

Если такие компьютеры и появятся, то мы вполне можем услышать на улице такой диалог:

- Ая сяндя хансы кампютерьди, кывантову ёхса абыцны?

- Абыцны

- Ая абыцны моддан дющюб, гет кывантову ал, кищи ол

В сферу квантовых вычислений, что-то да вкладывает Google, IBM, D-Wave. Правда тут мои познания ограничены, и я не могу утверждать, достаточно ли обширное исследование в области квантовых вычислений для постижения всей квантовой механики.

Хотел бы еще добавить, что вполне возможно, что сами возможности измерительных приборов ограничены априори, и завесу микромира в принципе приоткрыть невозможно (это кстати касается и исследований макромира). Очень надеюсь что это не так!

[+Spirt 16,875]

4 hours ago, Rust programming language said:

 

- Ая сяндя хансы кампютерьди, кывантову ёхса абыцны?

- Абыцны

- Ая абыцны моддан дющюб, гет кывантову ал, кищи ол

Обывателю вообще невозможно втолковать, что квантовые машины не могут делать то, чего делает их смартфон или ведро. На "мусорке" как-то   пытался на сардельках разьяснить, увы  посетители непроф.форумов такими дебрями не морочатся. Это  из области где надо хорошо усвоенное профильное образование иметь. А так чисто для чтения могу сказать, зачем разработчики с ними снашаются. Появилось чисто из насущной потребности  тормозящей современные исследования.Перебор огромных массивов или потоков данных, где требуется отыскать упорядоченные структуры.Скажем те же ДНК или звезды или шифры.Пока особых успехов нет.Шумят иногда,мол нам удалось,но это маркетинг. Причём не впечатляющий.В общем как-то так))

[+Rust programming language Topic Author 3,170]

22 hours ago, Spirt said:

Обывателю вообще невозможно втолковать, что квантовые машины не могут делать то, чего делает их смартфон или ведро. На "мусорке" как-то   пытался на сардельках разьяснить, увы  посетители непроф.форумов такими дебрями не морочатся. Это  из области где надо хорошо усвоенное профильное образование иметь. А так чисто для чтения могу сказать, зачем разработчики с ними снашаются. Появилось чисто из насущной потребности  тормозящей современные исследования.Перебор огромных массивов или потоков данных, где требуется отыскать упорядоченные структуры.Скажем те же ДНК или звезды или шифры.Пока особых успехов нет.Шумят иногда,мол нам удалось,но это маркетинг. Причём не впечатляющий.В общем как-то так))

Как вы и сказали - квантовый компьютер имеет преимущество в скорости лишь на определенных типах задач. Остальные задачи он будет выполнять не быстрее обычного. То что сейчас демонстрируется нам этим самим маркетингом  - лишь жалкие потуги, а не квантовый комп.

Однако пределы мощностей классических и квантовых компьютеров - разные. Предел классического - тесно завязан на минимально возможном размере транзистора. А вот какой он у квантового - я сказать затрудняюсь. То есть если полноценный квантовый компьютер удасться построить (таким как его видят ученые), то "выжать" мощности из него можно больше. Но там целый ряд проблем для его построения, и самая большая из них - нестабильность квантовых систем. 

Лично я считаю, что это изобретение необходимо для развития человеческой цивилизации. Если конечно человечество всё-таки пойдёт по положительному (для него) варианту развития. Хотя, честно говоря, мне (при текущем положении дел) больше видится пессимистичный вариант развития (человечества).

 

[+Spirt 16,875]

36 minutes ago, Rust programming language said:

Как вы и сказали - квантовый компьютер имеет преимущество в скорости лишь на определенных типах задач. Остальные задачи он будет выполнять не быстрее обычного. То что сейчас демонстрируется нам этим самим маркетингом  - лишь жалкие потуги, а не квантовый комп.

Однако пределы мощностей классических и квантовых компьютеров - разные. Предел классического - тесно завязан на минимально возможном размере транзистора. А вот какой он у квантового - я сказать затрудняюсь. То есть если полноценный квантовый компьютер удасться построить (таким как его видят ученые), то "выжать" мощности из него можно больше. Но там целый ряд проблем для его построения, и самая большая из них - нестабильность квантовых систем. 

Лично я считаю, что это изобретение необходимо для развития человеческой цивилизации. Если конечно человечество всё-таки пойдёт по положительному (для него) варианту развития. Хотя, честно говоря, мне (при текущем положении дел) больше видится пессимистичный вариант развития (человечества).

 

Если бы фундаментальная наука не застряла в 60-хх, сегодня уже были  ощутимые результаты.Увы, она поехала в сторону имитации и распила грантов. Развивалась только прикладная, но без движения фундаментальной,  сегодня тоже в тупике и также выживает за счет маркетинга. 

[+Bodriy 25,745]

On 4/1/2019 at 6:12 AM, Rust programming language said:

волновая функция мгновенно изменяется, чтобы отразить этот выбор.

Вселенная по сути "подсунет" наиболее вероятное состояние наблюдателю.  

Тут или ошибка перевода или ум зашел за ум. 

Физика элементарных частиц все более напоминает разговоры о паранормальных явлениях. Недавно читаю - частица без массы со спином равным три четверти спина электрона. Дальше не смог продолжить. Я вообще останавливаюсь если что-то не понимаю и начинаю разбираться в том, что для меня новое. Вот и начал думать. Если спин это момент, то частица должны иметь массу. Если не имеет массы, то откуда спин? Потом пишут, что в момент покая у них не бывает массы. Хорошо, если во время движения эта частица имеет массу и спин, то значит это уже частица, которая обладает энергией. Если во время покая она не имеет массу, значит энергию отдает.  Потом прочел кое-что про безмассовые частицы и понялл, что это чисто рещультат манипуляции формул. Когда начали это объяснить гравитационным полем и т.д, где я сьел не один пуд соли, вижу ничего общего с реальностью эти умозаключения не имеют. Это просто удобная форма объяснения непонятных пока вещей. Только-только надеются! что зафиксировали гравитационные волны и будут изучать это явление, для чего начали вкладывать в новые системы регистрации. Но!!! Гравитация как мы это понимаем, находится везьде и всегда. Почему надо измерить это где-то в космосе, где нет плотности частиц, а не там где это имеется в избытке - то есть вокруг нас? Как всегда человечкство не видит то что под ногами, а ищеть это где все трудно и дорого. 

По мне наука в понимании Мира достигла стеклянного потолка и должен появиться человек, кто сломает этот потолок  в наших мозгах. 

Я уже тут указывал несоответствие теории Большого Взрыва на котором все основываются заглядывая вперед (сама эта "теория" иносказательное от религиозных текстов), а современныйе инструментальные измерения показывают значения опровергающие это умозаключение - теорию БВ. При возрасте 4.5 Миллиарда лет, размеры наблюдаемой Вселенной не могут быть 45 Миллиардов СВЕТОВЫХ ЛЕТ !!! 

[+Rust programming language Topic Author 3,170]

12 hours ago, Bodriy said:

Тут или ошибка перевода или ум зашел за ум. 

Физика элементарных частиц все более напоминает разговоры о паранормальных явлениях. Недавно читаю - частица без массы со спином равным три четверти спина электрона. Дальше не смог продолжить. Я вообще останавливаюсь если что-то не понимаю и начинаю разбираться в том, что для меня новое. Вот и начал думать. Если спин это момент, то частица должны иметь массу. Если не имеет массы, то откуда спин? Потом пишут, что в момент покая у них не бывает массы. Хорошо, если во время движения эта частица имеет массу и спин, то значит это уже частица, которая обладает энергией. Если во время покая она не имеет массу, значит энергию отдает.  Потом прочел кое-что про безмассовые частицы и понялл, что это чисто рещультат манипуляции формул. Когда начали это объяснить гравитационным полем и т.д, где я сьел не один пуд соли, вижу ничего общего с реальностью эти умозаключения не имеют. Это просто удобная форма объяснения непонятных пока вещей. Только-только надеются! что зафиксировали гравитационные волны и будут изучать это явление, для чего начали вкладывать в новые системы регистрации. Но!!! Гравитация как мы это понимаем, находится везьде и всегда. Почему надо измерить это где-то в космосе, где нет плотности частиц, а не там где это имеется в избытке - то есть вокруг нас? Как всегда человечкство не видит то что под ногами, а ищеть это где все трудно и дорого. 

По мне наука в понимании Мира достигла стеклянного потолка и должен появиться человек, кто сломает этот потолок  в наших мозгах. 

Я уже тут указывал несоответствие теории Большого Взрыва на котором все основываются заглядывая вперед (сама эта "теория" иносказательное от религиозных текстов), а современныйе инструментальные измерения показывают значения опровергающие это умозаключение - теорию БВ. При возрасте 4.5 Миллиарда лет, размеры наблюдаемой Вселенной не могут быть 45 Миллиардов СВЕТОВЫХ ЛЕТ !!! 

Да нет, с переводом там всё нормально. Там выше я видос прикрепил, он, конечно, в шуточной форме, но точно передаёт суть эксперимента. 

То  возраст Солнца почти 5 млрд лет, сама Вселенная (по современным представлениям) чуть младше 14-ти миллиардов лет..

Что касается ее диаметра - тут нет ничего необычного. Эйнштейн еще давным-давно дал понять, что не существует ни одного объекта, имеющего положительную массу, который мог бы двигаться быстрее света. И, действительно, в коллайдере что только с этими частицами не делали.. Но теорию Эйнштейна опровергнуть не удаётся. Мелькала лет 5-6 назад новость о сверхсветовых нейтрино, но позже выяснилось, что глюканул измерительный прибор.

 

Но Эйнштейн говорил о движении частицы/объекта  в вакууме(пространстве). А в этом случае расширяется само пространство/вакуум. Так что, скорость расширения Вселенной в качестве опровержения теории Эйнштейна не рассматривают.

Есть вот одна по истине дикая штуковина, о которой я упомянул в контексте самой темы. Это скорость взаимодействия запутанных частиц. Конечно тут остаётся только верить популярным и более/менее надежным источникам, но они утверждают, что скорость их взаимодействия - намного превышает скорость света, если вообще не бесконечная. 

Но и это не рассматривают в качестве опровержения теории относительности. Так как между частицами - ничего не "пролетает" со скоростью превышающее световую. 

По какому "каналу" они взаимодействуют  - никто не знает)). 

 

Edited April 4, 2019 at 05:08 PM by Rust programming language

[+Bodriy 25,745]

14 minutes ago, Rust programming language said:

То  возраст Солнца почти 5 млрд лет, сама Вселенная (по современным представлениям) чуть младше 14-ти миллиардов лет..

Что касается ее диаметра - тут нет ничего необычного. Эйнштейн еще давным-давно дал понять, что не существует ни одного объекта, имеющего положительную массу, который мог бы двигаться быстрее света. 

 

12 hours ago, Bodriy said:

При возрасте 4.5 Миллиарда лет, размеры наблюдаемой Вселенной не могут быть 45 Миллиардов СВЕТОВЫХ ЛЕТ !!! 

Вы сами подтверждаете мои слова - Теория БВ это мягко говоря разговор ни о чем.

А про гравитацию сейчас вообще атас. Нет разумного объяснения природы грав. силы. По крайней мере экспериментально невозможно подтвердить, то что пытаются объяснить на бумаге. И математически нет формулы показывающий источник гравитационного поля.

[+Spirt 16,875]

41 minutes ago, Bodriy said:

И математически нет формулы показывающий источник гравитационного поля.

Равно,как и нет уравнения ограничивающего скорость света.Как не абсурдно выглядит,  эта гипотеза вышла из довольно простой формулы Лоренца, на годность которой сам Эйнштейн под конец жизни уже не претендовал. Собственно он и в молодости за эту гипотезу особо не бодался. Т.н.м за менее чем полвека его предприимчивые соплеменники "кормушку" из нее сделали, как видите знатную

[+Bodriy 25,745]

48 minutes ago, Spirt said:

Равно,как и нет уравнения ограничивающего скорость света.Как не абсурдно выглядит,  эта гипотеза вышла из довольно простой формулы Лоренца, на годность которой сам Эйнштейн под конец жизни уже не претендовал. Собственно он и в молодости за эту гипотезу особо не бодался. Т.н.м за менее чем полвека его предприимчивые соплеменники "кормушку" из нее сделали, как видите знатную

Ну, думаю причина ясна и без виляния с одного края на другой. Мало кто сейчас вспомнит, что Теория Относительности продукт мысли жены Альберта, работника Патентного бюро, который чисто профессионально умел оформлять юриические бумаги. А то что ТО не развился дальше конечно можно понять - 100% никогда патентный поверенный не понимает суть происходящего в голове у носителя новшества.

 

[+Spirt 16,875]

1 hour ago, Bodriy said:

Ну, думаю причина ясна и без виляния с одного края на другой. Мало кто сейчас вспомнит, что Теория Относительности продукт мысли жены Альберта, работника Патентного бюро, который чисто профессионально умел оформлять юриические бумаги. А то что ТО не развился дальше конечно можно понять - 100% никогда патентный поверенный не понимает суть происходящего в голове у носителя новшества.

 

Будучи давным давно студентом ,помню,как препод. мат.анализа ,уважаемый профессор буквально за 15 минут расписал нам доказательство того, что ТО никакой предметности под собой не несет. Про авторство жены что вы написали я впервые услышал от него.

[+Bodriy 25,745]

7 minutes ago, Spirt said:

Будучи давным давно студентом ,помню,как препод. мат.анализа ,уважаемый профессор буквально за 15 минут расписал нам доказательство того, что ТО никакой предметности под собой не несет. Про авторство жены что вы написали я впервые услышал от него.

Значит нас трое 

[+Bodriy 25,745]

Giant Molecules Exist in Two Places at Once in Unprecedented Quantum Experiment

WWW.SCIENTIFICAMERICAN.COM

---

The new study demonstrates a bizarre quantum effect at never-before-seen scales

Необычное открытые в квантовой физике. Понимая физику процесса можно построить машину телепортации. Это так же прямое свидетельство о зеркальности Мира. 

[+Rust programming language Topic Author 3,170]

14 hours ago, Bodriy said:

Giant Molecules Exist in Two Places at Once in Unprecedented Quantum Experiment

WWW.SCIENTIFICAMERICAN.COM

---

The new study demonstrates a bizarre quantum effect at never-before-seen scales

Необычное открытые в квантовой физике. Понимая физику процесса можно построить машину телепортации. Это так же прямое свидетельство о зеркальности Мира. 

Там и машину времени грозятся сделать. Судя по недавним новостям.

Но всё оно вроде как для микро уровня только будет работать..

 

[+Bodriy 25,745]

30 minutes ago, Rust programming language said:

Там и машину времени грозятся сделать. Судя по недавним новостям.

Но всё оно вроде как для микро уровня только будет работать..

 

Лиха беда начало.(С)

Линк если можно. Очень интересно.

[+Wisdom 26,582]

Just now, Bodriy said:

Лиха беда начало.(С)

Линк если можно. Очень интересно.

Опровержение уже дали...

[+Rust programming language Topic Author 3,170]

36 minutes ago, Bodriy said:

Лиха беда начало.(С)

Линк если можно. Очень интересно.

Вселенская загогулина. Ученые показали возможности машины времени

NEWS.MAIL.RU

---

В 1949 году немецкий математик Курт Гедель, решив полученные Эйнштейном уравнения гравитационного поля, теоретически доказал...

Вот тут.. Сегодня утром читал в новостях.

Но , уважаемый Bodriy, этот источник информации - довольно посредственный.

Поэтому за правдивость тут не ручаюсь.