Алхимия

[+pipofreelander 913]

Что такое алхимия? Люди, не посвященные в тему, профаны, обычно думают, что алхимия — это какие-то средневековые махинации с получением золота из свинца или это предшественница современной химии. На самом деле алхимия — не что иное, как магическая практика по конструированию обожествленного человека, обладающего определённой «тонкой» властью над мирозданием. И в частности, способного обращать грубые металлы в золото.

[+pipofreelander Topic Author 913]

Как это происходит? Для этого на первом этапе, который называется nigredo, или «работа в черном», или «черный брак», происходит спуск в миры тьмы, растворение в хтонических, инфернальных сущностях. Это стадия уничтожения, снятия человеческого хейкеля, если говорить в нашей терминологии. В алхимических гравюрах данная стадия передаётся мрачными символами — короля с отрубленной головой, черного ворона, терзающего когтями череп и т.д. Это — ритуальная, инициатическая смерть. В шаманизме ей соответствует приход духов, которые расчленяют посвящаемого, варят его, отделяют кости от плоти и проделывают с ним другие ужасающие манипуляции. В шизофрении это — острая стадия, когда больному кажется, что его убивают, он проходит через невообразимые муки, личность распадается, теряется всякая связь с миром... Ведь на самом деле то, что обычно называют шизофренией — это не конец, а начало. Следующей стадией будет то, что силы, которые вызвали гибель личности, начнут заново собирать её, то есть строить некое новое существо. Но в современном мире до этой стадии обычно не доходит, потому что врачи просто глушат симптомы шизофрении и не дают процессу достигнуть естественных границ. Таким образом, шизофрения на самом деле повторяет процесс языческой инициации. Только происходит это независимо от воли человека. И потому в языческих обществах, как мы уже говорили, сумасшедшие часто становились объектами почитания, их даже обожествляли...

[+pipofreelander Topic Author 913]

Вторая стадия «алхимического делания» называется albedo, «работа в белом», то есть воскрешение, восстание из мёртвых после ритуальной смерти. Символом этой стадии является король с короной на голове. В нашем понимании это означает, что после снятия человеческого хейкеля некие космические силы заново собирают человека, но это уже не человек. Произошло рождение нового существа, которое готово к переходу на уровень «великой власти».

Этот «король» теперь вступает во второй, «белый» брак, в результате чего рождается андрогин, ребис, чему соответствует слияние двух начал — мужского и женского, материи и формы, меркурия и сульфура. Это уже последняя третья стадия — rubedo, «работа в красном». Космический андрогин находится по ту сторону всяких полярностей и различений. Он реализовал в себе единство и обрел философский камень. Предполагается, что это и есть восхождение на вершину мирового древа, на пик мироздания, приобретение короны «великой власти», обожествление. Реализовавший данную стадию (его называют «адептом») способен превращать металлы в золото, что знаменует его власть над мирозданием, так как золото символизирует свет и совершенство космоса.

Таково, вкратце, то, что называется «великим делом» алхимии. Сюда надо добавить, что, возможно, это название, как и самоназвание Египта, восходит к имени сына Ноя — Хам или Кем, который после потопа обосновался в Египте, принеся туда наследие более древней магической, каинической цивилизации, уничтоженной потопом. Отсюда «аль-хамия» или «аль-кемия» — мудрость Хама.

[+Undina 12,202]

5 часов назад, pipofreelander сказал:

 

Этот «король» теперь вступает во второй, «белый» брак, в результате чего рождается андрогин, ребис, чему соответствует слияние двух начал — мужского и женского, материи и формы, меркурия и сульфура. Это уже последняя третья стадия — rubedo, «работа в красном». Космический андрогин находится по ту сторону всяких полярностей и различений. Он реализовал в себе единство и обрел философский камень. Предполагается, что это и есть восхождение на вершину мирового древа, на пик мироздания, приобретение короны «великой власти», обожествление. Реализовавший данную стадию (его называют «адептом») способен превращать металлы в золото, что знаменует его власть над мирозданием, так как золото символизирует свет и совершенство космоса.

 

""Сделай из мужчины и женщины круг и квадрат, отсюда треугольник, сделай еще круг и получишь Камень Философов"" сдесь больше по сакральной геометрии.

[+Gun-smith 27,772]

В алхимии меня интересует только то, как можно свинец превратить в золото, остальное не важно...

[+pipofreelander Topic Author 913]

54 минуты назад, Undina сказал:

""Сделай из мужчины и женщины круг и квадрат, отсюда треугольник, сделай еще круг и получишь Камень Философов"" сдесь больше по сакральной геометрии.

Да, постепенно дойдем до Филосовского камня и вообще попытаемся "расшифровать" Человека 

[+Undina 12,202]

1 минуту назад, pipofreelander сказал:

Да, постепенно дойдем до Филосовского камня и вообще попытаемся "расшифровать" Человека 

Тогда дам и вам небольшую подсказку. Учёный  и целитель  Парацельс

[+pipofreelander Topic Author 913]

48 минут назад, Gun-smith сказал:

В алхимии меня интересует только то, как можно свинец превратить в золото, остальное не важно...

Для этого надо брать за руку Иблиса и вместе с ним сходит в миры мрака для последующего прыжка наверх и покорения световой части космоса, древа света.  

[+Liliana-Kim 12,010]

Интересная тема, мало изученная наука, тесно связанная с Высшей Магией, не знаю если прогресс со времён Парацельса, основная цель философский камень. 

[+pipofreelander Topic Author 913]

 

В египетской цивилизации воплощением этого действа был фараон. Он осмыслялся как примордиальный андрогин, соединение мужского и женского принципов, материи и формы. В текстах пирамид он представлен как золотой зародыш, пьющий белое молоко черной богини Исиды. Черный — цвет первой стадии алхимического делания, как мы видели, вслед за которым наступает белая, откуда рождается золото.  

[+pipofreelander Topic Author 913]

В гробнице Рамзеса IX фараон изображен как гипотенуза прямоугольного треугольника. Гипотенуза — это самая длинная сторона такого треугольника, противоположная прямому углу. Две другие стороны символизируют мужской и женский принципы мироздания, ка и мут. Их продуктом является ребенок. Однако ребенок тут обезглавливает отца и совокупляется вместо него с матерью. В египетской теологии он назывался «ка-мут-еф», «бык своей матери» — воплощение языческой мечты о достижении короны мироздания. Этот ребенок и есть фараон. Он — «бык своей матери», обезглавивший своего отца и ставший тем самым отцом самого себя, то есть неким перманентным принципом, который божественно воспроизводит самого себя в вечности. Поверх полюсов и разделений. Вот почему Гор, олицетворением которого считался фараон, — это одновременно сын и муж Осирис.

[+pipofreelander Topic Author 913]

Итак, суть языческой программы — это инициация в бессмертие через смерть и воскрешение. Схождение вниз и подъем наверх. Мы имеем тут некую совокупность манипуляций с человеческой природой в стремлении радикально её преобразовать изнутри, вырастить гомункула сверхчеловека.То есть тут происходит схождение в мир мрака, чтобы раствориться в нем и, выпрыгнув из него, покорить миры света. Как некая черная, заряженная мраком комета, идущая на штурм солнечного мирового древа... цель тут — поставить себя на место Бога или, лучше сказать, наместника Бога — вали мироздания, положением которого сатана искушал Адама. В Евангелии есть такой интересный момент, где сатана приходит к Иисусу и говорит: «Тебе дам власть над всеми этими царствами и славу их, если ты поклонишься мне». И это верный фрагмент, который подтверждается некоторыми контекстами из наших хадисов. В дошедших до нас Евангелиях не всё искажено, там есть подлинные моменты... Это один из них. В действительности язычник берёт за руку Иблиса и вместе с ним сходит в миры мрака для последующего прыжка наверх и покорения световой части космоса, древа света. Лишь став черным, можно стать белым. Устранив человеческий образ, растворив его в черных водах, можно собрать себя заново на новом уровне.Но на самом деле это не более чем иллюзия. Тайна язычества состоит в том, что нет никакой «работы в белом» и нет никакой «работы в красном». Есть только нигредо, есть только «работа в черном». Оттуда виден свет высших миров, как некое недостижимое мерцание на горизонте, к которому невозможно приблизиться. Это не означает, что алхимик, например, не способен получить философский камень. Способен. Только тот будет не тем, за что он его выдаёт.

[+Glock 52,597]

гёзял.. ждем продолжения.

[+ultramarin 727]

On 8/10/2018 at 5:29 PM, pipofreelander said:

Итак, 

а давайте с примерами\ формулами и что лично вам алхимия дала

[+ultramarin 727]

On 8/10/2018 at 5:29 PM, pipofreelander said:

В действительности язычник берёт за руку Иблиса и вместе с ним сходит в миры мрака для последующего прыжка наверх и покорения световой части космоса, древа света.

это аллегория?

 

On 8/10/2018 at 5:29 PM, pipofreelander said:

нет никакой «работы в белом» и нет никакой «работы в красном». Есть только нигредо, есть только «работа в черном».

вы как Лайтман

__________

 

[+Spirt 15,113]

On 8/9/2018 at 6:39 PM, Gun-smith said:

В алхимии меня интересует только то, как можно свинец превратить в золото, остальное не важно...

Да нет проблем.Три протона надо из ядра выбить и станет он золотом.Ядерный реактор на быстрых нейтронах нужен всего-то.))

[+pipofreelander Topic Author 913]

Когда язычник, мистик, маг начинает заниматься своими созерцательными практиками, например, алхимией или какими-то мантрами,  то для него тем самым открывается то, что скрывалось в его душе, и он оказывается возвращён к своей основе, которую он сам выбрал в мире душ до рождения на Земле. И вот, когда эти язычники занимаются своими созерцательными практиками, с их сердца на их язык текут потоки мудрости, и они начинают говорить языком своего ответа Всевышнему в мире душ , и тогда они произносят слова Иблиса, подтверждая их сильными доводами. И к ним приходят миллионы и миллионы людей и верят тому, что они говорят, и принимают мираж их слов за воду, посредством которой они утолят свою жажду .

Это подобно тому, как душа была сотворена на следовании разуму, и она есть форма, в которую облечен свет разума. Но по мере отступления от изначальной  естества человека она отклоняется от этого следования и склоняется к джахлю, становясь черной. И вместе с этим отступлением сам разум превращается в невежество , но не по своей сущности, а по своему отражению — подобно тому как свет солнца, отразившись от черного зеркала, становится мраком.

Вот почему мы сказали, что в алхимии для этих людей есть только нигредо, только работа в черном.

Итак, созерцатели стремятся к потерянному раю. Все люди вместе с Адамом съели от этого древа и облеклись в листья внешнего материального тела. Теперь они стремятся сбросить его с себя и обрести рай барзаха... И дело было не так, что Адам откуда-то сверху спустился на землю, как обычно думают. Всевышний свернул для него и его потомков эти райские сады, это измерение барзаха. Как некое дополнительное измерение, свернутое в точку.

Теперь, созерцатели пытаются развернуть его. Это возможно через снятие земного тела и отделение от него слипшегося с ним тела барзаха. Их ошибка в том, что они видят себя самих посредством для всего и потому претендуют на это древо, плодами и листьями которого является всякая вещь. Тогда как на самом деле посредниками во всех делах и в божественной милости являются Ахль уль-Бейт — высшее знамение Аллаха, — и только через присоединение к ним возможно обрести любой фейз, любую милость Всевышнего.

Созерцательные усилия — это стремление к преодолению данного мира, стремление к поднятию, чтобы человек снова оказался в том легком мире, где близки вода, воздух и огонь, где вещи видятся в их подлинном, нормальном аспекте, а не через утробу матери (потому что сегодняшняя стадия мира — это как зародыш в чреве матери) — но не через истинный путь Ахль уль-Бейт и следование за звездой прямого руководства и знамением истинного пути, а через некие свои собственные магические усилия. То есть они магически пытаются снять с себя вот эти листья, которыми Адам и Ева закрывали себя. Созерцатель или маг хочет подменить собой подлинного наместника, подобного письменной трости, которой длань (действие Всевышнего) пишет буквы мироздания.

[+pipofreelander Topic Author 913]

Но почему инициируемый должен был проходить через погружение во мрак? Потому что общее правило таково, что нельзя перейти на новый уровень, не умерев на старом. 

Мы видели, что они пытались посредством определенных манипуляций над своей реальностью снова вернуться на тот уровень, где был Адам. Обязательным элементом тут является то, что алхимическая традиция называет «нигредо», «работа в черном», то есть спуск в Ад. Проживание или впускание в себя неких теневых уровней... Это то, что называется «инициатической смертью». В языческой, созерцательной традиции нет восхождения в Рай без предварительного спуска в Ад. Это как трамплин, как толчок вверх. В процессе такого спуска адепт как бы «заряжается» инфернальной энергией, которая затем толкает его наверх. Помните, у Данте в «Божественной комедии» герой сначала опускается в Ад и только потом идёт в Рай. Это тот же универсальный сюжет языческого посвящения.

А потому мы видим, что языческие боги, как правило, этически и онтологически амбивалентны. В язычестве, упрощенно говоря, нет добра, отделенного от зла, и нет зла, отделенного от добра. То же самое божество, которое предстает как воплощение света, имеет свою теневую, неприглядную сторону. Например, Гермес, считавшийся символом совершенства, в то же время был богом воров и мошенников. То есть тут перед нами некая текучая шизогенная реальность, потому что неумение отличить добро от зла является типичным признаком шизофрении.

И это «схождение во мрак» — это не метафора, не что-то просто щекочущее нервы и ни к чему не обязывающее, в духе современной эзотерики. Нет, это были совершенно реальные жестокие вещи — например, физическое насилие. Во многих племенах инициируемого заставляли терпеть невыносимую боль и продолжительные пытки, некоторые даже умирали при этом. Бывало так, что инициируемого запирали где-то в одиночестве, в темноте, без еды и воды. Инициация короля или вождя племени иногда происходила следующим образом: у него на глазах медленно и мучительно убивали его родственников, а он должен был на это смотреть, не моргнув глазом. То есть речь шла о том, что сегодня называется «сломом психики». Через это разрушались привычные границы человеческой формы, сносились границы и фильтры человеческого хейкеля, и считалось, что после этого индивид мог перейти в новое, сверхчеловеческое состояние. Вы понимаете, что если на глазах у человека убили его родственников, то это просто разрушит его привычную реальности. Но если этот процесс совершается еще и в виде определенного ритуала, с полной концентрацией, то это даёт некий черный энергетический удар страшной силы, который трансформирует человека, переводит на новый уровень, вымывает из него то, что называется собственно «человеческим». На языке полинезийских племен, он получает особую силу, «ману», духа, который направляет его.

И сразу переносясь в современность, мы видим, что масонские или розенкрейцерские инициации те же самые. В масонской инициации посвящаемого вводят в ложу во мраке, в униженном и растерзанном виде. Сюжет тот же самый. Как и в шаманизме, например. Шаман в процессе инициации проходит через некие страшные вещи: духи разрывают его тело на части, варят и пожирают его, он полностью уничтожается, но потом возрождается на новом уровне. Ему дают новое алмазное тело, в котором он может путешествовать по большому космосу. В алхимии это «нигредо», как мы сказали, когда «наш король» спускается в черный бассейн, в хаос черных вод, и растворяется там без остатка. Это называется «черным браком». Затем нерастворимая золотая частица, оставшаяся от погибшего короля, возрождается и вступает в новый «белый брак», что знаменует его воскрешение на новом уровне — то есть, в нашей терминологии, на уровне барзаха.

[+pipofreelander Topic Author 913]

И отсюда у тех, кто прошёл глубокую инициацию, появляется возможность совершать сверхестественные вещи — производить золото из свинца, левитировать, исцелять и т.д. Сейчас мы объясним, как это возможно. Тут нет ничего общего со святостью или праведностью. Это связано с тем, что данные манипуляции позволяют отделить тело барзаха от физического тела. У обычного, неинициированного человека тело барзаха слиплось с физическим телом, подобно тому как золото слиплось с грубой рудой в один слиток. Чтобы отделить их друг от друга, надо сначала расплавить этот слиток. Инициация и есть такое «расплавление», когда посредством жестокого, шокового опыта физическое тело и всё связанное с ним подвергается аннигиляции, то есть умирает, и барзахово тело отделяется от него, а затем эта конструкция снова собирается в единое целое, но уже на новом уровне. В этой новой конструкции центр тяжести смещён на тело барзаха, которое теперь доминирует над физическим телом. А поскольку тело барзаха действует в реальном, тонком мире, где возможны такие явления и трансформации, которые кажутся в нашем мире чудесными, то, производя вот такие изменения и трансформации в том мире, оказывается возможным вызвать и соответствующие эффекты в нашем мире. Превратить свинец в золото, например.

Весь алхимический процесс совершается «по ту сторону», то есть в барзахе. А в этом мире видимые вещества и манипуляции — это просто некие точки опоры. Ибо что это за «огонь, который не обжигает», «вода, которая не смачивает рук»? Реальности того мира. Это энергии другого рода, несравненно более сложные, тонкие и мощные, чем, скажем, силы ядерной физики. И в результате работы с реалиями барзаха алхимик может создать материю нового порядка, влив или воплотив эти энергии в некое вещество, которое называется «философским камнем». На плоскости нашего мира он предстаёт как твердое вещество рубинового цвета, обладающее необычными с точки зрения физики свойствами. Даже ничтожного его количества достаточно, чтобы превратить значимую массу свинца в чистое золото. И это не сказки, такие вещи реальны, они были документально зафиксированы. Хотя получить этот камень крайне сложно: быть может, за каждые сто лет бывает один или два человека на всем земном шаре, кому это удается. Но повторяю, это реально.

В нашем мире многие люди принимают такие эффекты за результат святости, хотя ничего святого или даже праведного тут нет. Это просто результат определенных процессов. Это всё равно что считать святым физика, который раздробил атомное ядро и выделил определенную энергию, не наблюдаемую в привычных условиях. Понятно, что никаким святым этот физик не является. Он просто владеет определенными знаниями, которые позволяют ему использовать физические законы для получения необычных эффектов и явлений. Точно так же мистик работает с энергиями и процессами барзаха. Но чтобы работать с ними, вы сначала должны выйти «на ту сторону».

[+gasiga 84,450]

On 8/9/2018 at 6:39 PM, Gun-smith said:

В алхимии меня интересует только то, как можно свинец превратить в золото, остальное не важно...

Алхимики уже создали однажды манат по 0.78

[+Undina 12,202]

22 часа назад, pipofreelander сказал:

Когда язычник, мистик, маг начинает заниматься своими созерцательными практиками, например, алхимией или какими-то мантрами,  то для него тем самым открывается то, что скрывалось в его душе, и он оказывается возвращён к своей основе, которую он сам выбрал в мире душ до рождения на Земле. И вот, когда эти язычники занимаются своими созерцательными практиками, с их сердца на их язык текут потоки мудрости, и они начинают говорить языком своего ответа Всевышнему в мире душ , и тогда они произносят слова Иблиса, подтверждая их сильными доводами. И к ним приходят миллионы и миллионы людей и верят тому, что они говорят, и принимают мираж их слов за воду, посредством которой они утолят свою жажду .

 

Этот образ можно где то приравнить образу Даджаля?

Edited September 10, 2018 at 11:36 AM by Undina

[+pipofreelander Topic Author 913]

54 минуты назад, Undina сказал:

Этот образ можно где то приравнить образу Даджаля?

нет, сейчас вся эта система Нового времени и есть система Даджаля , можно так выразится...не раз было замечено очевидное сходство современной науки с магией и оккультными дисциплинами. Ведь сущность магии состояла именно в мечте о власти — о том, чтобы заставить природу служить себе, посредством манипуляции с определенными её силами. Колдун, тыкая иглой в куклу и читая свои заклинания, считает, что существует причинно-следственная цепочка, по которой эти манипуляции приведут к нанесению вреда реальному человеку. Тут стоит вспомнить, что именно на исходе Средневековья и в начале Нового времени занятия черной магией приобрели невиданный ранее размах. И не случайно то, что символ европейской цивилизации — Фауст — был чернокнижником. Сам автор термина scientia experimentalis, Роджер Бэкон, был оккультистом и алхимиком, мечтал о пароходе, самолете и покорении других планет.

Сегодня уже мало кто замечает, что проблемы, которыми занимаются академики и лауреаты Нобелевских премий в галстуках и фраках — это те же самые проблемы, над которыми ломали голову их предшественники в кафтанах и колпаках. «Искусственный интеллект» или «клонирование» — это тот же самый гомункул, «генная инженерия» — поиск панацеи или бессмертия, «роботы» — создание голема...

Может быть, скажут: разница в том, что современная наука основывается на эксперименте, а магия — на умозрительных вещах. Но на самом деле магия тоже занималась экспериментом, это опытная наука, и современные лаборатории исторически выросли из алхимических.

Разница между современной наукой и магией пролегает совсем по другому критерию. Магия имела дело со всей тотальностью космоса — как с его плотными, так и с его «тонкими» аспектами. Тогда как западная наука Нового времени основана на жестком урезании картины мира, на её усечении до очень ограниченного материального среза. И отсюда её эффективность. Мы уже говорили, что современная наука не расширяет познание, как принято считать, а сужает его, и именно за счет этого сужения добивается невиданной ранее эффективности.

Старая магия имела дело с более широкой реальностью, преимущественно с «миром образов», то есть она пыталась манипулировать прообразами вещей, их тонкими прототипами «по ту сторону» нашего материального мира. Снимались фильтры мозга и тела, и сознание оказывалось в том мире... Как мы говорили, традиционный языческий человек постоянно находился в расширенном состоянии сознания, это практиковалось индивидуально и коллективно. В эмпирическом мире он стоял всего лишь одной ногой, а другой плавал в море барзаха или мировой души. Это так и сейчас в Индии, например. Если вы взглянете на всех этих отшельников, йогов и брахманов, то увидите, что ребята постоянно что-то курят и вообще, так сказать, «употребляют». Это их нормальное состояние. Посмотрите на них — и поймёте, какими были, например, древние греки. Надо учитывать, что вся древнегреческая философия сочинялась в таком вот состоянии. Таким был Гераклит с его «всё течет» или Эмпедокл, который объявил себя богом и бросился в жерло вулкана Этна... В древней Греции регулярно проводились Элевсинские мистерии, которые были, по сути, не чем иным, как массовым психоделическим опытом. Сегодня установлено, что там употреблялись специальные грибы или напитки, секрет изготовления которых держался в тайне жрецами. Это подобно опытам 60-х годов с использованием ЛСД, но только их воздействие было гораздо сильнее из-за коллективного характера мистерии, руководства опытных жрецов и продуманного ритуала... Особенно хорошо этим искусством владели египетские жрецы, веками разрабатывавшие соответствующие рецепты, так что одного вдыхания какого-нибудь благовония хватало, чтобы человек впал в трансовое состояние.

Адепт в таком состоянии сознания заходил на «ту сторону» вещей нашего мира и пытался манипулировать ими, чтобы воздействовать в том числе и на наш мир. На этом была построена, например, алхимия. Потому что традиционная алхимия — это практика по преобразованию своего сознания и тонких прообразов вещей.

И вот в Новое время люди переходят от «субтильной» магической манипуляции миром — к грубой научно-технической. Но цели те же самые. Можно привести такое сравнение: магическая манипуляция силами мироздания подобна психологическим методам внушения, когда человека пытаются заставить сделать что-то посредством тонкой обработки его сознания. Его уговаривают, просят, дают обещания... А научно-технический, современный подход подобен пыткам, когда человека просто грубо принуждают. То есть его элементарно бьют чем-то жестким по голове и тем самым заставляют что-то сделать.

[+ultramarin 727]

On 9/10/2018 at 4:32 PM, pipofreelander said:

нет, сейчас вся эта система Нового времени и есть система Даджаля , можно так в

а можно алхимию как нибудь отделить от Иблисов  и остальной религии?

[+pipofreelander Topic Author 913]

3 часа назад, ultramarin сказал:

а можно алхимию как нибудь отделить от Иблисов  и остальной религии?

нет, это невозможно

[+ultramarin 727]

1 hour ago, pipofreelander said:

нет, это невозможно

с какого перепуга? как алхимия может быть связана с религией??? со стуком лба об пол и поднятой кверхцу попой??? религия сделает вас равным создателем? поднимет вас на уровень бога? если нет то зачем она вообще нужна??? все что не дает человеку подъем и равность создателю должно сгореть в тигеле   бытья а не продолжать существовать уводя человенческие умы в сторону противоположную подъему.

Тема прекрасная,но ваши иблисы идрисы.....  ладно бы только создателя вписали сюда ведь без него никак но а чего эти тут отдыхают?

Edited September 14, 2018 at 11:44 AM by ultramarin

[+ultramarin 727]

On 9/10/2018 at 4:32 PM, pipofreelander said:

есть система Даджаля

а что это такое???

[+ultramarin 727]

On 9/10/2018 at 4:32 PM, pipofreelander said:

Посмотрите на них — и поймёте, какими были, например, древние греки. Надо учитывать, что вся древнегреческая философия сочинялась в таком вот состоянии.

где об этом официально обьявлено???

 

On 9/10/2018 at 4:32 PM, pipofreelander said:

Адепт в таком состоянии сознания заходил на «ту сторону» вещей нашего мира и пытался манипулировать ими, чтобы воздействовать в том числе и на наш мир. На этом была построена, например, алхимия.

это внутрь себя?

_________

классно! а про магию  объемно будет?

Edited September 14, 2018 at 11:59 AM by ultramarin

[+ultramarin 727]

я фигеню такая тема и никто ее не развивает  неет конечно чужие трусы интереснее 

Алхимия это жизнь! 

[+ultramarin 727]

 вы явно ждете пока я сама возьмусь за нее...ладно сами напросились

[+ultramarin 727]

@E_not11 с вами все в порядке??? гне перепуталиплюсы с минусами??? этов се еще я свечение жизни.....