Толерантное отношение к коррупции и клептократам в азербайджанском обществе.

[+Shimon Friedman. 1,811]

В СМИ, соцсетях, форумах - многие жалуются на коррупцию и взяточничество среди чиновников всех рангов и главным образом высшего звена. Об этом много пишется, говорится, обсуждается(обычно на кухнях или где-то в чайхане с поминками и свадьбами), но итог один... В целом в реальности и на деле, азербайджанское общество очень толерантное к коррупции и взяточничеству. Самые оголотелые коррупционеры и взяточники - считаются вполне уважаемыми людьми и объектом зависти для многих. С ними(тотально коррумпированными клептократами) пытаются породнится, на свадьбах и поминках их сажают за главный стол, как именно особо уважаемых и почитаемых людей. Перед ними лебезят и пытаются им услужить. В чём дело и с чем это связано? С тотально коррумпированной ментальностью и рабским мышлением населения или что-то ещё?

[+Walter White 10,981]

Потому что у нас "баджарана джан гурбан". 

[+Shimon Friedman. Topic Author 1,811]

Только что, Walter White сказал:

Потому что у нас "баджарана джан гурбан". 

Почему общество сделало жизненным кредо это дешёвый и никчёмный принцип, который оправдывает любую мерзость?

[+Glock 58,871]

Ненавижу и презираю коррупцию и тех кто эту болезнь общества оправдывает или распространяет.

Самое худшая наша беда.

Исходит от рабского совкового мышления и несовершенства системы, от властей которые сидят на этом суку и питаются оттуда.

 

[+Shimon Friedman. Topic Author 1,811]

Кстати, в равной степени это относится и к продажным журналистам, которые работая на те или иные кланы находящиеся у власти - позиционируют себя кем-то вроде принципных борцов с системой... Хотя на деле такие же трусы, продавшиеся за пару жалких грошей.

[+Shimon Friedman. Topic Author 1,811]

1 минуту назад, Glock сказал:

Ненавижу и презираю коррупцию и тех кто эту болезнь общества оправдывает или распространяет.

Самое худшая наша беда.

Исходит от рабского совкового мышления и несовершенства системы, от властей которые сидят на этом суку и питаются оттуда.

 

Выскажу своё мнение. Коррупция в Азербайджане - была и в АзССР и в период Царской России и когда эти территории были в составе шахства Персии(15-19/ые века). Проблема имеет очень глубокие корни и сваливать это лишь на период СССР или Царской России - было бы не совсем правильным.

[+Walter White 10,981]

Буквально вчера говорили на эту тему. Дело в том, что любой чиновник, дослужившийся до кресла, не имеет уверенности в завтрашнем дне и хочет заработать как можно больше сегодня. Это касается и главного инженера в ЖЭКе, и начальника департамента в министерстве. Искоренить это у нас - затея сложная. Повсюду круговая порука. 

[+Glock 58,871]

Согласен с обоими предыдущими постами. И тем не менее, опыт соседней с нами и близкой в этом плане по ментальности Грузии, показывает... 

Что, при либерализации экономики и жёстком административном ресурсе + активная пропаганда среди населения иных ценностей, даёт отличные результаты по борьбе и даже искоренению коррупции.

В Грузии её не победили полностью, но свели к минимуму настолько что люди её не ощущают.. и борьба продолжается (хотя после Саакашвили всё же замедлился процесс)

[+Shimon Friedman. Topic Author 1,811]

8 минут назад, Walter White сказал:

Буквально вчера говорили на эту тему. Дело в том, что любой чиновник, дослужившийся до кресла, не имеет уверенности в завтрашнем дне и хочет заработать как можно больше сегодня. Это касается и главного инженера в ЖЭКе, и начальника департамента в министерстве. Искоренить это у нас - затея сложная. Повсюду круговая порука. 

Тогда, почему общество на кухне, соцсетях, форумах, СМИ - типа лицемерно возмущаются коррупцией и взяточничеством, но при малейшей возможности(при назначении на высший пост), начинают сами грабить госбюджет и разворовывать госказну? Всеобщая болезнь или одержимость?

[+Shimon Friedman. Topic Author 1,811]

1 минуту назад, Glock сказал:

Согласен с обоими предыдущими постами. И тем не менее, опыт соседней с нами и близкой в этом плане по ментальности Грузии, показывает... 

Что, при либерализации экономики и жёстком административном ресурсе + активная пропаганда среди населения иных ценностей, даёт отличные результаты по борьбе и даже искоренению коррупции.

В Грузии её не победили полностью, но свели к минимуму настолько что люди её не ощущают.. и борьба продолжается (хотя после Саакашвили всё же замедлился процесс)

Касаемо Грузии... Если можно выскажу вам своё мнение! Там её собственно сделали "элитарной". То есть, могли воровать только люди из близкого окружения Саакашвили, а остальное население посадили на "сухой паёк", заставив быть честными, чем многие были остро недовольны. Поэтому, в 2012 году, Саакашвили и проиграл прокремлёвскому миллиардеру Бидзине Иванишвили и его партии "Грузинская мечта"...

[+Walter White 10,981]

Саакашвили - уникум, и как бы его не ругали, он оставил свой след в истории. На такие резкие реформы должна быть политическая воля - сам не беру и другим не дам. Саакашвили был готов посадить в тюрьму своих друзей, родственников. То же самое было и в Сингапуре когда-то. У нас к этому не готовы и вряд ли будут. Масштабы настолько ужасающие, что пересадить придется полстраны.

[Al Pacino 129,925]

причины: 

отсутствие единства внутри общества

отсутствие единого национального самосознания (в принципе первый и второй пункты связаны)

слабая история независимой государственности (в последний раз это было в 1510 году и в 1918)

отсутствие государственной программы по внедрению и воспитанию единых прогрессивных ценностей

[Al Pacino 129,925]

4 minutes ago, Glock said:

жёстком административном ресурсе

но сначала этот административный ресурс должен возникнуть 

[+Shimon Friedman. Topic Author 1,811]

1 минуту назад, Walter White сказал:

Саакашвили - уникум, и как бы его не ругали, он оставил свой след в истории. На такие резкие реформы должна быть политическая воля - сам не беру и другим не дам. Саакашвили был готов посадить в тюрьму своих друзей, родственников. То же самое было и в Сингапуре когда-то. У нас к этому не готовы и вряд ли будут. Масштабы настолько ужасающие, что пересадить придется полстраны.

Вы - недостаточно хорошо знакомы с реальным правлением Саакашвили. При нём коррупция стала элитарной, а МВД и чиновничий аппарат, взял на содержании Госдеп США с фондом Сороса. Когда грузинское общество, поняло, что дотации и дешёвые кредиты от США и МВФ - подходят к концу, то спокойно пошли и проголосовали на выборах за умеренно пророссийского кандидата - миллиардера Бидзину Иванишвили, который с того момента, заставил Саакашвили спасаться бегством от ареста в Грузии и взял курс на нормализацию отношений с РФ, благодаря чему в Грузию - начался массовый туризм из РФ, а запрет на экспорт вина и минеральной воды из Грузии в РФ - упразднён. 

[+Glock 58,871]

3 minutes ago, Al Pacino said:

но сначала этот административный ресурс должен возникнуть 

Да, это первый и основной шаг. Без него ничего не изменится.

[+Shimon Friedman. Topic Author 1,811]

5 минут назад, Al Pacino сказал:

причины: 

отсутствие единства внутри общества

отсутствие единого национального самосознания (в принципе первый и второй пункты связаны)

слабая история независимой государственности (в последний раз это было в 1510 году и в 1918)

отсутствие государственной программы по внедрению и воспитанию единых прогрессивных ценностей

Национальное самосознание в Азербайджане - действительно довольно слабое. Больше развит примитивный трайбализм и исходящий из этого, не менее примитивный протекционизм. Общим консолидирующим фактором для азербайджанского общества - является исключительно армянофобия, но не более того.

[+Walter White 10,981]

2 minutes ago, Shimon Friedman. said:

Вы - недостаточно хорошо знакомы с реальным правлением Саакашвили. При нём коррупция стала элитарной, а МВД и чиновничий аппарат, взял на содержании Госдеп США с фондом Сороса. Когда грузинское общество, поняло, что дотации и дешёвые кредиты от США и МВФ - подходят к концу, то спокойно пошли и проголосовали на выборах за умеренно пророссийского кандидата - миллиардера Бидзину Иванишвили, который с того момента, заставил Саакашвили спасаться бегством от ареста в Грузии и взял курс на нормализацию отношений с РФ, благодаря чему в Грузию - начался массовый туризм из РФ, а запрет на экспорт вина и минеральной воды из Грузии в РФ - упразднён. 

Может быть. Но по крайней мере, он смог изменить сознание людей. Показал, что можно и не давать взятки на примитивно-бытовом уровне. 

[+Walter White 10,981]

7 minutes ago, Al Pacino said:

но сначала этот административный ресурс должен возникнуть 

Именно. Независимые суды, независимая пресса. Даже в России есть защита частной собственности на судебном уровне. Есть инакомыслящая элита. У нас этого нет. 

[+Shimon Friedman. Topic Author 1,811]

2 минуты назад, Walter White сказал:

Может быть. Но по крайней мере, он смог изменить сознание людей. Показал, что можно и не давать взятки на примитивно-бытовом уровне. 

Не буду говорить многое... Но поверьте сознание людей в Грузии - недалёко ушёл от Азербайджана. Мои несколько поездок туда - это полностью подтвердили.

[+Undina 14,905]

Это порочный круг.

[+Shimon Friedman. Topic Author 1,811]

5 минут назад, Undina сказал:

Это порочный круг.

К сожалению - это так...

[+Poor Yorick 9,831]

55 minutes ago, Glock said:

Согласен с обоими предыдущими постами. И тем не менее, опыт соседней с нами и близкой в этом плане по ментальности Грузии, показывает... 

Что, при либерализации экономики и жёстком административном ресурсе + активная пропаганда среди населения иных ценностей, даёт отличные результаты по борьбе и даже искоренению коррупции.

В Грузии её не победили полностью, но свели к минимуму настолько что люди её не ощущают.. и борьба продолжается (хотя после Саакашвили всё же замедлился процесс)

Есть обратный пример - Украина, в советское время полное отсутствие коррупции, после, начался разгул.

[+Glock 58,871]

1 minute ago, Poor Yorick said:

Есть обратный пример - Украина, в советское время полное отсутствие коррупции, после, начался разгул.

Кстати, да.. интересный ход с вашей стороны!)))

[+Shimon Friedman. Topic Author 1,811]

10 минут назад, Poor Yorick сказал:

Есть обратный пример - Украина, в советское время полное отсутствие коррупции, после, начался разгул.

Элитарная коррупция в Украинской ССР - прекрасно процветала, как и в РСФСР. Её не было лишь на уровне низшем и среднем, как в республиках Южного Кавказа и в Средней Азии(то есть не было тотальным). 

[+Shimon Friedman. Topic Author 1,811]

13 минут назад, Poor Yorick сказал:

Есть обратный пример - Украина, в советское время полное отсутствие коррупции, после, начался разгул.

 

10 минут назад, Glock сказал:

Кстати, да.. интересный ход с вашей стороны!)))

"Идет из прошлого": Порошенко обвинил СССР в коррупции на Украине - РИА Новости, 28.06.2017

RIA.RU

---

Президент Украины Петр Порошенко объяснил высокий уровень коррупции в стране советским менталитетом. "Она идет из прошлого, из...

 

[+Poor Yorick 9,831]

Just now, Shimon Friedman. said:

Элитарная коррупция в Украинской ССР - прекрасно процветала, как и в РСФСР. Её не было лишь на уровне низшем и среднем, как в республиках Южного Кавказа и в Средней Азии(то есть не было тотальным). 

Т.н. элитарная коррупция свойственная всем странам где есть товарно-денежные отношения 🙂 В той же Великобритании или США, обернутая в завуалированную упаковку она чуть ли не узаконена.

Если же говорить о бытовой коррупции, что и является основным бичем азербайджанского общества, то на мой взгляд в последние годы ее стало намного меньше, просто существующие лазейки прикрыли и давать на лапу стало или не выгодно или не нужно.

[+Shimon Friedman. Topic Author 1,811]

1 минуту назад, Poor Yorick сказал:

Т.н. элитарная коррупция свойственная всем странам где есть товарно-денежные отношения 🙂 В той же Великобритании или США, обернутая в завуалированную упаковку она чуть ли не узаконена.

Если же говорить о бытовой коррупции, что и является основным бичем азербайджанского общества, то на мой взгляд в последние годы ее стало намного меньше, просто существующие лазейки прикрыли и давать на лапу стало или не выгодно или не нужно.

В принципе - согласен!

[+Poor Yorick 9,831]

6 minutes ago, Shimon Friedman. said:

 

"Идет из прошлого": Порошенко обвинил СССР в коррупции на Украине - РИА Новости, 28.06.2017

RIA.RU

---

Президент Украины Петр Порошенко объяснил высокий уровень коррупции в стране советским менталитетом. "Она идет из прошлого, из...

 

Валить все беды на покойного это норма 🙂 Однако, прожив с десяток лет в советской Украине ни разу не давал взяток, ни гаишникам, ни в вузе, нигде, да и не просили взяток, что самое удивительное 🙂

[+Shimon Friedman. Topic Author 1,811]

Только что, Poor Yorick сказал:

Валить все беды на покойного это норма 🙂 Однако, прожив с десяток лет в советской Украине ни разу не давал взяток, ни гаишникам, ни в вузе, нигде, да и не просили взяток, что самое удивительное 🙂

Это да! Кстати самые нормальные годы у украинцев и других народов союзных республик - были в СССР. Почему, думаю, вы и сами знаете...

[+Poor Yorick 9,831]

3 minutes ago, Shimon Friedman. said:

В принципе - согласен!

Простой пример

Коррупционная составляющая в деятельности концерна Airbus

Как сообщает издание "Mediapart" со ссылкой на свои источники, французское следственные органы летом 2017 года получили документы о секретном контракте группы Airbus с египетским правительством, которые вызвали подозрения относительно возможной коррупционной составляющей. Впрочем, французская генеральная прокуратура отказывается давать комментарии, но финансовые маневры Airbus подтверждаются многочисленными почтовыми сообщениями, конфиденциальными и банковскими документами.

В 2003 году Airbus продал семь пассажирских самолетов А330 египетской авиакомпании Egyptair за 900 млн евро в каталожных ценах. По информации издания, Airbus впервые дал 9,5 млн евро комиссионных эмиратскому посреднику Аббасу аль-Юсефу (бывший полковник и летчик-истребитель ВВС ОАЭ, проживающий в Дубае, который с 1990-х годов стал привилегированным посредником в странах Персидского залива компаний Dassault, Thales и Nexter, и, в частности, в 1990-е годы стоял за контрактом на поставку танков Leclerc в ОАЭ) с целью упрощения продаж самолетов в Египет. Они были закамуфлированы в статью расходов «лоббизм». Указания по этому платежу шли от ставшего известным Департамента по организации стратегии и маркетинга в международных операциях Airbus, который отвечал за выплаты и вознаграждения посредников. Это привлекло внимание французской прокуратуры.

Линия защиты Airbus состоит в том, что посредникам выплачиваются вознаграждения за их возможности по влиянию в тех странах, которые официально считаются «трудными». А за то, что эти посредники выплачивают взятки - концерн ответственности не несет. Эта система с 2002 года получила наименование «Китайская стена» в ходе продажи истребителей Eurofighter Typhoon в Австрию с германской производственной линии. В итоге несмотря на выплату 100 млн евро посредникам на счета десятков офшорных компаний, немецкие прокуроры не смогли найти следов коррупции. Концерн Airbus тогда отделался выплатой 81 млн евро штрафа за «недосмотр».

Касательно египетского контракта, сообщается, что Airbus продал семь А330 компании Egyptair 1 апреля 2003 года, а уже в июле того же года концерн подписал контракт на оказание лоббистских услуг с ливанской компанией Samit International в части египетского рынка. Разница в три месяца объяснялась тем, что с Samit International были достигнуты устные договоренности еще в 2002 году. Ливанская компания обязывалась организовать встречи с высокопоставленными египетскими чиновниками с целью продажи семи А330 и некоторого числа А320, процент комиссии составил 1,5%. В феврале 2006 года между компаниями был подписан новый контракт, имевший отношение к продаже десяти А320 авиакомпании Air Cairo - "дочке" Egyptair. Ливанская компания должна была содействовать формированию позитивного политического климата и противодействовать давлению на правительство со стороны конкурента, то есть, США и концерна Boeing. Контракт снова стал ретроспективным, так как о нем было объявлено девятью месяцами ранее. В итоге в 2004-2006 годах Samit International получила от Airbus 10,4 млн евро за два контракта с египтянами. Ливанцы же перевели 9,5 млн евро на счета 10 различных компаний, среди которых Prime Financial Holdings, Aero Consulting & Marketing и Inter Technologies.