Jump to content
Baku365.com

Негативный образ татар в русских народных сказках. В чём причины данного явления?


Shimon Friedman.

Recommended Posts

Shimon Friedman.

Все мы с детства читали прекрасные русские народные сказки! Однако, в русских народных сказках, часто образ татар и басурман(так назывались в сказках лица исповедующие ислам), - был отрицательный и преподносился больше в негативном ключе. Правда была и позитивная сказка в "Родной речи, в лице турецкой народной сказке про "Ашуга Кариба". Все мы помним русскую народную пословицу "Незванный гость хуже татарина". По сути, в самой пословице сильны мотивы ксенофобии, однако на ровном ли месте в Московском княжестве и древней Руси, появилось такое негативное отношение к татарам и мусульманам в целом?! Возможно ли что такое отношение русских летописцев и сказителей, которые изображали татар кровожадными варварами и дикарями, опирается на период татарского ига на Руси?! Напомню, что в тот период варварства и кровожадность татарских ханов, совершающих постоянные набеги на разрозненные русские княжества - не знали конца. Сжигались города и сёла, варварски уничтожались древнейшие православные церкви и святыни, а русских женщин насильно уводили в татарские гаремы. Возможно ли, что негативное отношение к татарам и тюркским народам с исламом в русских летописях, сказках и народных поговорках связано именно со всем этим варварством?

Link to comment
Share on other sites

Shimon Friedman.

@Stolz, @Облигация, @ImpendingDoom, @Glock было бы интересно послушать ваши мнения на этот счёт!

Link to comment
Share on other sites

Сева ИМ

Было же уже. Вам не надоело штамповать темы? Уже счет потеряли?))) Такая тема была и кажется как раз вы ее открывали.

Edited by Сева ИМ
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Shimon Friedman.
Только что, Сева ИМ сказал:

Было же уже. Вам не надоело штамповать тему? Уже счет потеряли?))) Такая тема была и кажется как раз вы ее открывали.

Нет, такой темы пока не было. Я помню все открытые мною темы! Что скажите по самой теме?

Link to comment
Share on other sites

Shimon Friedman.
Только что, Тов. Сaaхов сказал:

@=laziale=-  знает лучше!

Вспомнил пословицу про незваного гостя, когда тагнули его в мою тему...

  • Excellent 1
Link to comment
Share on other sites

dama8080

Даже сказку про Кащея бессмертного всегда воспринимала как набег татар на землю русскую.

Link to comment
Share on other sites

Shimon Friedman.
4 минуты назад, dama8080 сказал:

Даже сказку про Кащея бессмертного всегда воспринимала как набег татар на землю русскую.

А так и было! Кстати набеги - были действильно варварские. Не зря тот период русской историографии, - окрестили периодом "татарского ига".

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Облигация

Это все от любви. Зависимость у нас взаимная. Остальные чужие и неинтересные. 

Кстати, не татар единолично  это касалось. Собирательный образ " басурманина"  предполагался. 

Link to comment
Share on other sites

Shimon Friedman.
Только что, Облигация сказал:

Это все от любви. Зависимость у нас взаимная. Остальные чужие и неинтересные. 

Кстати, не татар единолично  это касалось. Собирательный образ " басурманина"  предполагался. 

Я думаю это - связано с тем, что татары и турки, которые совершали набеги на киевскую Русь, русские удельные княжества и Московское княжество, - вели себя как самые настоящие кровожадные варвары и угнетатели. Сжигались целые города и селения, мужчин и детей насильно уводили в рабство, а женщин в неволю и татарские/турецкие гаремы, грабили купцов и уводили в неволю ремесленников. Какие тут могут быть позитивные восприятия татар/турок и в целом ислама?

Link to comment
Share on other sites

Wisdom

Это армянские варианты: предки русских, кривичи и проч строили свои княжества на землях половцев в Половецкой степи и кыпчаков  в Дешт-и-Кыпчаке еще до прихода монголов. Потому монголов обозначили как татар и прихватизировали таким образом.

Edited by Тов. Сaaхов
Link to comment
Share on other sites

Shimon Friedman.
1 минуту назад, Тов. Сaaхов сказал:

Это армянские варианты: предки русских, кривичи и проч строили свои княжества на землях половцев еще до прихода монголов. Потому монголов обозначили как татар и прихватизировали таким образом.

Армяне, армяне кругом одни армяне...

Link to comment
Share on other sites

Облигация
2 минуты назад, Shimon Friedman. сказал:

Я думаю это - связано с тем, что татары и турки, которые совершали набеги на киевскую Русь, русские удельные княжества и Московское княжество, - вели себя как самые настоящие кровожадные варвары и угнетатели. Сжигались целые города и селения, мужчин и детей насильно уводили в рабство, а женщин в неволю и татарские/турецкие гаремы, грабили купцов и уводили в неволю ремесленников. Какие тут могут быть позитивные восприятия татар/турок и в целом ислама?

А что делать... Не они такие, жизнь такая. 

Была. 

Link to comment
Share on other sites

Wisdom
Just now, Shimon Friedman. said:

Армяне, армяне кругом одни армяне...

Пусть арабы, бедуины, как будет угодно...

Link to comment
Share on other sites

Shimon Friedman.
1 минуту назад, Облигация сказал:

А что делать... Не они такие, жизнь такая. 

Была. 

Варвары, что с них взять...

Link to comment
Share on other sites

Облигация
13 минут назад, Shimon Friedman. сказал:

Варвары, что с них взять...

Варвары не созидают, а басурмане создали  между беспределами крепкий фундамент для науки, искусства. Математика, астрология, военную стратегию, афтафу. . 

  • Haha 3
Link to comment
Share on other sites

Аквилон
24 минуты назад, Shimon Friedman. сказал:

Я думаю это - связано с тем, что татары и турки, которые совершали набеги на киевскую Русь, русские удельные княжества и Московское княжество, - вели себя как самые настоящие кровожадные варвары и угнетатели. Сжигались целые города и селения, мужчин и детей насильно уводили в рабство, а женщин в неволю и татарские/турецкие гаремы, грабили купцов и уводили в неволю ремесленников. Какие тут могут быть позитивные восприятия татар/турок и в целом ислама?

Ну было и было. И что теперь?

Теперь республика Татарстан в составе РФ.

Причем, когда была возможность выйти из союза в 1991году, не сделали этого.

Вы ещё давайте немцев поругайте за Гитлера)

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

ImpendingDoom
16 минут назад, Shimon Friedman. сказал:

Варвары, что с них взять...

 

26 минут назад, Shimon Friedman. сказал:

Я думаю это - связано с тем, что татары и турки, которые совершали набеги на киевскую Русь, русские удельные княжества и Московское княжество, - вели себя как самые настоящие кровожадные варвары и угнетатели. 

Сейчас придет Говардсон и покажет где турки раки зимуют))

51 минуту назад, Shimon Friedman. сказал:

Все мы с детства читали прекрасные русские народные сказки! Однако, в русских народных сказках, часто образ татар и басурман(так назывались в сказках лица исповедующие ислам), - был отрицательный и преподносился больше в негативном ключе. Правда была и позитивная сказка в "Родной речи, в лице турецкой народной сказке про "Ашуга Кариба". Все мы помним русскую народную пословицу "Незванный гость хуже татарина". По сути, в самой пословице сильны мотивы ксенофобии, однако на ровном ли месте в Московском княжестве и древней Руси, появилось такое негативное отношение к татарам и мусульманам в целом?! Возможно ли что такое отношение русских летописцев и сказителей, которые изображали татар кровожадными варварами и дикарями, опирается на период татарского ига на Руси?! Напомню, что в тот период варварства и кровожадность татарских ханов, совершающих постоянные набеги на разрозненные русские княжества - не знали конца. Сжигались города и сёла, варварски уничтожались древнейшие православные церкви и святыни, а русских женщин насильно уводили в татарские гаремы. Возможно ли, что негативное отношение к татарам и тюркским народам с исламом в русских летописях, сказках и народных поговорках связано именно со всем этим варварством?

Причина, помимо ига скорее всего в внутриполитической агитации ради поднятия военного духа с самого детства, реалии того времени военные требовали от народа высокую мобилизованность + что бы русские не растворялись в татарах и помнили свои корни. Ведь растворившись и воевать не будут. Так что все ради войны, выживания и параллельно захвата новых земель у тех народов, что впоследствии успешно было выполнено. Этот метод агитации стар как мир. 

Сегодня русские и татары настолько сильно смешались, что разница у них в основном в самоидентификации.

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

Shimon Friedman.
1 минуту назад, ImpendingDoom сказал:

 

Сейчас придет Говардсон и покажет где турки раки зимуют))

Причина, помимо ига скорее всего в внутриполитической агитации ради поднятия военного духа с самого детства, реалии того времени военные требовали от народа высокую мобилизованность + что бы русские не растворялись в татарах и помнили свои корни. Ведь растворившись и воевать не будут. Так что все ради войны, выживания и параллельно захвата новых земель у тех народов, что впоследствии успешно было выполнено. Этот метод агитации стар как мир. 

Сегодня русские и татары настолько сильно смешались, что разница у них в основном в самоидентификации.

Согласен на 80%! Но победили в этом геополитическом противостоянии именно русские. Они же и ассимилировали татарскую элиту в русских, путём их христианизации и их отречения от ислама суннитского толка с переходом в христианство православного толка в лоне РПЦ. Да и все татарские ханства в Поволжье, Сибири и на Урале с Крымом были разгромлены и в дальнейшем включены в состав русского государства в лице Царской России.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Glock

Это называется постравматический синдром. Память на уровне подсознания. Да, идёт из прошлого и нравов/реалий тех времён.

Предыдущие два поста понравились.

А так, смотрим вперёд и улыбаемся на вчерашний день))

На этом, я в этой теме.. всё)

Link to comment
Share on other sites

Shimon Friedman.
Только что, Glock сказал:

Это называется постравматический синдром. Память на уровне подсознания. Да, идёт из прошлого и нравов/реалий тех времён.

Предыдущие два поста понравились.

А так, смотрим вперёд и улыбаемся на вчерашний день))

На этом, я в этой теме.. всё)

А вам приятного аппетита, когда будете ужинать после поста!

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Wisdom
4 minutes ago, Shimon Friedman. said:

А вам приятного аппетита, когда будете ужинать после поста!

Уверены, что держит пост?

Link to comment
Share on other sites

dama8080
29 минут назад, ImpendingDoom сказал:

 

 

Причина, помимо ига скорее всего в внутриполитической агитации ради поднятия военного духа с самого детства, реалии того времени военные требовали от народа высокую мобилизованность + что бы русские не растворялись в татарах и помнили свои корни. Ведь растворившись и воевать не будут. Так что все ради войны, выживания и параллельно захвата новых земель у тех народов, что впоследствии успешно было выполнено. Этот метод агитации стар как мир. 

Сегодня русские и татары настолько сильно смешались, что разница у них в основном в самоидентификации.

Вот почему-то мне думается, что именно смешение татар с русскими привело к тому, что русские стали более воинственными . ИМХО

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Сева ИМ
1 час назад, Shimon Friedman. сказал:

Нет, такой темы пока не было. Я помню все открытые мною темы! Что скажите по самой теме?

Тогда значит Говардсон открывал, я почему то вас с ним путаю. Татаро-монголское иго нсколько веков оставило свой след. Все эти сказки, байки, пословицы и поговорки  пришли с тех времен. Что тут думать то?

Link to comment
Share on other sites

Shimon Friedman.
1 минуту назад, dama8080 сказал:

Вот почему-то мне думается, что именно смешение татар с русскими привело к тому, что русские стали более воинственными . ИМХО

Нет, русские всегда были воинственны. Достаточно вспомнить войны Киевской Руси с греко-православной Византией и битву при Доростоле ту же.

  • Like 1
  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

Shimon Friedman.
1 минуту назад, Сева ИМ сказал:

Тогда значит Говардсон открывал, я почему то вас с ним путаю. Татаро-монголское иго нсколько веков оставило свой след. Все эти сказки, байки, пословицы и поговорки  пришли с тех времен. Что тут думать то?

В этом вопросе мы с вами - пришли к общему знаменателю и имеем схожие взгляды!

Link to comment
Share on other sites

ImpendingDoom
23 минуты назад, dama8080 сказал:

Вот почему-то мне думается, что именно смешение татар с русскими привело к тому, что русские стали более воинственными . ИМХО

Возможно смешавшись с татарами и монголами они стали более воинственны. Однако смешавшись они не растворились, а сами растворяют. Сложно сказать в чем причина. Наверное в том, что русская культура на тот момент оказалась более устойчивой, крепкой и развитой чем культура степных нардов, так как поглощающая культура всегда более развита и это может быть не связано с военными победами. Например в Сефеаидской империи где тюрки главенствовали языком поэзии, науки и двора был фарси. Это тот случай когда военная и политическая доминанта не обеспечивает культурную гегемонию. Опять же потому что культура персов была более развита чем наша.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Shimon Friedman.
15 минут назад, ImpendingDoom сказал:

Возможно смешавшись с татарами и монголами они стали более воинственны. Однако смешавшись они не растворились, а сами растворяют. Сложно сказать в чем причина. Наверное в том, что русская культура на тот момент оказалась более устойчивой, крепкой и развитой чем культура степных нардов, так как поглощающая культура всегда более развита и это может быть не связано с военными победами. Например в Сефеаидской империи где тюрки главенствовали языком поэзии, науки и двора был фарси. Это тот случай когда военная и политическая доминанта не обеспечивает культурную гегемонию. Опять же потому что культура персов была более развита чем наша.

Русская культура которая базируется на христианстве греко-православного диофизитского толка, унаследованная в 988 году от Византии(после принятия христианства, как госрелигии в Киевской Руси), - оказалась сильнее, чем примитивная культура и вера в тенгрианство у монгольских кочевников или арабской конфессии ислама, которую исповедовали(и исповедуют) кочевники(на тот момент) в лице татар. Сильная культура - всегда растворяет в себе народы с более слабой культурой.

Link to comment
Share on other sites

www mona liza

Нафталином пахнет))

Link to comment
Share on other sites

Shimon Friedman.
Только что, www mona liza сказал:

Нафталином пахнет))

Скорее, тут Русью пахнет!

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Who's Online   26 Members, 14 Anonymous, 51 Guests (See full list)

    • +Царь
    • +BAKILI
    • +Artist77
    • +Glock
    • +Operator85
    • +Mr. TANNER
    • +W0lf
    • +Чилийский диктатор
    • +Nazul
    • +Tercel
    • +Sirius191
    • Caldogno
    • +Buritas
    • +Чомбе
    • +Gulchatai
    • +Ronald R.
    • +MegadriveXX
    • +Addict
    • +invariant
    • Xazar
    • +PlayPlus
    • Puzzle
    • +DoctorHouse
    • +ZAUR75
    • eigen
    • +Pups.

×
×
  • Create New...

Important Information

Terms and Conditions