Негативный образ татар в русских народных сказках. В чём причины данного явления?

[+Shimon Friedman. 1,811]

Все мы с детства читали прекрасные русские народные сказки! Однако, в русских народных сказках, часто образ татар и басурман(так назывались в сказках лица исповедующие ислам), - был отрицательный и преподносился больше в негативном ключе. Правда была и позитивная сказка в "Родной речи, в лице турецкой народной сказке про "Ашуга Кариба". Все мы помним русскую народную пословицу "Незванный гость хуже татарина". По сути, в самой пословице сильны мотивы ксенофобии, однако на ровном ли месте в Московском княжестве и древней Руси, появилось такое негативное отношение к татарам и мусульманам в целом?! Возможно ли что такое отношение русских летописцев и сказителей, которые изображали татар кровожадными варварами и дикарями, опирается на период татарского ига на Руси?! Напомню, что в тот период варварства и кровожадность татарских ханов, совершающих постоянные набеги на разрозненные русские княжества - не знали конца. Сжигались города и сёла, варварски уничтожались древнейшие православные церкви и святыни, а русских женщин насильно уводили в татарские гаремы. Возможно ли, что негативное отношение к татарам и тюркским народам с исламом в русских летописях, сказках и народных поговорках связано именно со всем этим варварством?

[+Shimon Friedman. Topic Author 1,811]

@Stolz, @Облигация, @ImpendingDoom, @Glock было бы интересно послушать ваши мнения на этот счёт!

[+Сева ИМ 53,394]

Было же уже. Вам не надоело штамповать темы? Уже счет потеряли?))) Такая тема была и кажется как раз вы ее открывали.

Edited May 17, 2019 at 02:57 PM by Сева ИМ

[+Shimon Friedman. Topic Author 1,811]

Только что, Сева ИМ сказал:

Было же уже. Вам не надоело штамповать тему? Уже счет потеряли?))) Такая тема была и кажется как раз вы ее открывали.

Нет, такой темы пока не было. Я помню все открытые мною темы! Что скажите по самой теме?

[+Wisdom 24,475]

4 minutes ago, Shimon Friedman. said:

@Stolz, @Облигация, @ImpendingDoom, @Glock было бы интересно послушать ваши мнения на этот счёт!

@=laziale=-  знает лучше!

[+Shimon Friedman. Topic Author 1,811]

Только что, Тов. Сaaхов сказал:

@=laziale=-  знает лучше!

Вспомнил пословицу про незваного гостя, когда тагнули его в мою тему...

[+dama8080 16,698]

Даже сказку про Кащея бессмертного всегда воспринимала как набег татар на землю русскую.

[+Shimon Friedman. Topic Author 1,811]

4 минуты назад, dama8080 сказал:

Даже сказку про Кащея бессмертного всегда воспринимала как набег татар на землю русскую.

А так и было! Кстати набеги - были действильно варварские. Не зря тот период русской историографии, - окрестили периодом "татарского ига".

[+Облигация 24,333]

Это все от любви. Зависимость у нас взаимная. Остальные чужие и неинтересные. 

Кстати, не татар единолично  это касалось. Собирательный образ " басурманина"  предполагался. 

[+Shimon Friedman. Topic Author 1,811]

Только что, Облигация сказал:

Это все от любви. Зависимость у нас взаимная. Остальные чужие и неинтересные. 

Кстати, не татар единолично  это касалось. Собирательный образ " басурманина"  предполагался. 

Я думаю это - связано с тем, что татары и турки, которые совершали набеги на киевскую Русь, русские удельные княжества и Московское княжество, - вели себя как самые настоящие кровожадные варвары и угнетатели. Сжигались целые города и селения, мужчин и детей насильно уводили в рабство, а женщин в неволю и татарские/турецкие гаремы, грабили купцов и уводили в неволю ремесленников. Какие тут могут быть позитивные восприятия татар/турок и в целом ислама?

[+Wisdom 24,475]

Это армянские варианты: предки русских, кривичи и проч строили свои княжества на землях половцев в Половецкой степи и кыпчаков  в Дешт-и-Кыпчаке еще до прихода монголов. Потому монголов обозначили как татар и прихватизировали таким образом.

Edited May 17, 2019 at 03:18 PM by Тов. Сaaхов

[+Shimon Friedman. Topic Author 1,811]

1 минуту назад, Тов. Сaaхов сказал:

Это армянские варианты: предки русских, кривичи и проч строили свои княжества на землях половцев еще до прихода монголов. Потому монголов обозначили как татар и прихватизировали таким образом.

Армяне, армяне кругом одни армяне...

[+Облигация 24,333]

2 минуты назад, Shimon Friedman. сказал:

Я думаю это - связано с тем, что татары и турки, которые совершали набеги на киевскую Русь, русские удельные княжества и Московское княжество, - вели себя как самые настоящие кровожадные варвары и угнетатели. Сжигались целые города и селения, мужчин и детей насильно уводили в рабство, а женщин в неволю и татарские/турецкие гаремы, грабили купцов и уводили в неволю ремесленников. Какие тут могут быть позитивные восприятия татар/турок и в целом ислама?

А что делать... Не они такие, жизнь такая. 

Была. 

[+Wisdom 24,475]

Just now, Shimon Friedman. said:

Армяне, армяне кругом одни армяне...

Пусть арабы, бедуины, как будет угодно...

[+Shimon Friedman. Topic Author 1,811]

1 минуту назад, Облигация сказал:

А что делать... Не они такие, жизнь такая. 

Была. 

Варвары, что с них взять...

[+Облигация 24,333]

13 минут назад, Shimon Friedman. сказал:

Варвары, что с них взять...

Варвары не созидают, а басурмане создали  между беспределами крепкий фундамент для науки, искусства. Математика, астрология, военную стратегию, афтафу. . 

[+Аквилон 6,516]

24 минуты назад, Shimon Friedman. сказал:

Я думаю это - связано с тем, что татары и турки, которые совершали набеги на киевскую Русь, русские удельные княжества и Московское княжество, - вели себя как самые настоящие кровожадные варвары и угнетатели. Сжигались целые города и селения, мужчин и детей насильно уводили в рабство, а женщин в неволю и татарские/турецкие гаремы, грабили купцов и уводили в неволю ремесленников. Какие тут могут быть позитивные восприятия татар/турок и в целом ислама?

Ну было и было. И что теперь?

Теперь республика Татарстан в составе РФ.

Причем, когда была возможность выйти из союза в 1991году, не сделали этого.

Вы ещё давайте немцев поругайте за Гитлера)

[+ImpendingDoom 10,767]

16 минут назад, Shimon Friedman. сказал:

Варвары, что с них взять...

 

26 минут назад, Shimon Friedman. сказал:

Я думаю это - связано с тем, что татары и турки, которые совершали набеги на киевскую Русь, русские удельные княжества и Московское княжество, - вели себя как самые настоящие кровожадные варвары и угнетатели. 

Сейчас придет Говардсон и покажет где турки раки зимуют))

51 минуту назад, Shimon Friedman. сказал:

Все мы с детства читали прекрасные русские народные сказки! Однако, в русских народных сказках, часто образ татар и басурман(так назывались в сказках лица исповедующие ислам), - был отрицательный и преподносился больше в негативном ключе. Правда была и позитивная сказка в "Родной речи, в лице турецкой народной сказке про "Ашуга Кариба". Все мы помним русскую народную пословицу "Незванный гость хуже татарина". По сути, в самой пословице сильны мотивы ксенофобии, однако на ровном ли месте в Московском княжестве и древней Руси, появилось такое негативное отношение к татарам и мусульманам в целом?! Возможно ли что такое отношение русских летописцев и сказителей, которые изображали татар кровожадными варварами и дикарями, опирается на период татарского ига на Руси?! Напомню, что в тот период варварства и кровожадность татарских ханов, совершающих постоянные набеги на разрозненные русские княжества - не знали конца. Сжигались города и сёла, варварски уничтожались древнейшие православные церкви и святыни, а русских женщин насильно уводили в татарские гаремы. Возможно ли, что негативное отношение к татарам и тюркским народам с исламом в русских летописях, сказках и народных поговорках связано именно со всем этим варварством?

Причина, помимо ига скорее всего в внутриполитической агитации ради поднятия военного духа с самого детства, реалии того времени военные требовали от народа высокую мобилизованность + что бы русские не растворялись в татарах и помнили свои корни. Ведь растворившись и воевать не будут. Так что все ради войны, выживания и параллельно захвата новых земель у тех народов, что впоследствии успешно было выполнено. Этот метод агитации стар как мир. 

Сегодня русские и татары настолько сильно смешались, что разница у них в основном в самоидентификации.

[+Shimon Friedman. Topic Author 1,811]

1 минуту назад, ImpendingDoom сказал:

 

Сейчас придет Говардсон и покажет где турки раки зимуют))

Причина, помимо ига скорее всего в внутриполитической агитации ради поднятия военного духа с самого детства, реалии того времени военные требовали от народа высокую мобилизованность + что бы русские не растворялись в татарах и помнили свои корни. Ведь растворившись и воевать не будут. Так что все ради войны, выживания и параллельно захвата новых земель у тех народов, что впоследствии успешно было выполнено. Этот метод агитации стар как мир. 

Сегодня русские и татары настолько сильно смешались, что разница у них в основном в самоидентификации.

Согласен на 80%! Но победили в этом геополитическом противостоянии именно русские. Они же и ассимилировали татарскую элиту в русских, путём их христианизации и их отречения от ислама суннитского толка с переходом в христианство православного толка в лоне РПЦ. Да и все татарские ханства в Поволжье, Сибири и на Урале с Крымом были разгромлены и в дальнейшем включены в состав русского государства в лице Царской России.

[+Glock 47,999]

Это называется постравматический синдром. Память на уровне подсознания. Да, идёт из прошлого и нравов/реалий тех времён.

Предыдущие два поста понравились.

А так, смотрим вперёд и улыбаемся на вчерашний день))

На этом, я в этой теме.. всё)

[+Shimon Friedman. Topic Author 1,811]

Только что, Glock сказал:

Это называется постравматический синдром. Память на уровне подсознания. Да, идёт из прошлого и нравов/реалий тех времён.

Предыдущие два поста понравились.

А так, смотрим вперёд и улыбаемся на вчерашний день))

На этом, я в этой теме.. всё)

А вам приятного аппетита, когда будете ужинать после поста!

[+Wisdom 24,475]

4 minutes ago, Shimon Friedman. said:

А вам приятного аппетита, когда будете ужинать после поста!

Уверены, что держит пост?

[+dama8080 16,698]

29 минут назад, ImpendingDoom сказал:

 

 

Причина, помимо ига скорее всего в внутриполитической агитации ради поднятия военного духа с самого детства, реалии того времени военные требовали от народа высокую мобилизованность + что бы русские не растворялись в татарах и помнили свои корни. Ведь растворившись и воевать не будут. Так что все ради войны, выживания и параллельно захвата новых земель у тех народов, что впоследствии успешно было выполнено. Этот метод агитации стар как мир. 

Сегодня русские и татары настолько сильно смешались, что разница у них в основном в самоидентификации.

Вот почему-то мне думается, что именно смешение татар с русскими привело к тому, что русские стали более воинственными . ИМХО

[+Сева ИМ 53,394]

1 час назад, Shimon Friedman. сказал:

Нет, такой темы пока не было. Я помню все открытые мною темы! Что скажите по самой теме?

Тогда значит Говардсон открывал, я почему то вас с ним путаю. Татаро-монголское иго нсколько веков оставило свой след. Все эти сказки, байки, пословицы и поговорки  пришли с тех времен. Что тут думать то?

[+Shimon Friedman. Topic Author 1,811]

1 минуту назад, dama8080 сказал:

Вот почему-то мне думается, что именно смешение татар с русскими привело к тому, что русские стали более воинственными . ИМХО

Нет, русские всегда были воинственны. Достаточно вспомнить войны Киевской Руси с греко-православной Византией и битву при Доростоле ту же.

[+Shimon Friedman. Topic Author 1,811]

1 минуту назад, Сева ИМ сказал:

Тогда значит Говардсон открывал, я почему то вас с ним путаю. Татаро-монголское иго нсколько веков оставило свой след. Все эти сказки, байки, пословицы и поговорки  пришли с тех времен. Что тут думать то?

В этом вопросе мы с вами - пришли к общему знаменателю и имеем схожие взгляды!

[+ImpendingDoom 10,767]

23 минуты назад, dama8080 сказал:

Вот почему-то мне думается, что именно смешение татар с русскими привело к тому, что русские стали более воинственными . ИМХО

Возможно смешавшись с татарами и монголами они стали более воинственны. Однако смешавшись они не растворились, а сами растворяют. Сложно сказать в чем причина. Наверное в том, что русская культура на тот момент оказалась более устойчивой, крепкой и развитой чем культура степных нардов, так как поглощающая культура всегда более развита и это может быть не связано с военными победами. Например в Сефеаидской империи где тюрки главенствовали языком поэзии, науки и двора был фарси. Это тот случай когда военная и политическая доминанта не обеспечивает культурную гегемонию. Опять же потому что культура персов была более развита чем наша.

[+Shimon Friedman. Topic Author 1,811]

15 минут назад, ImpendingDoom сказал:

Возможно смешавшись с татарами и монголами они стали более воинственны. Однако смешавшись они не растворились, а сами растворяют. Сложно сказать в чем причина. Наверное в том, что русская культура на тот момент оказалась более устойчивой, крепкой и развитой чем культура степных нардов, так как поглощающая культура всегда более развита и это может быть не связано с военными победами. Например в Сефеаидской империи где тюрки главенствовали языком поэзии, науки и двора был фарси. Это тот случай когда военная и политическая доминанта не обеспечивает культурную гегемонию. Опять же потому что культура персов была более развита чем наша.

Русская культура которая базируется на христианстве греко-православного диофизитского толка, унаследованная в 988 году от Византии(после принятия христианства, как госрелигии в Киевской Руси), - оказалась сильнее, чем примитивная культура и вера в тенгрианство у монгольских кочевников или арабской конфессии ислама, которую исповедовали(и исповедуют) кочевники(на тот момент) в лице татар. Сильная культура - всегда растворяет в себе народы с более слабой культурой.

[+www mona liza 2,958]

Нафталином пахнет))

[+Shimon Friedman. Topic Author 1,811]

Только что, www mona liza сказал:

Нафталином пахнет))

Скорее, тут Русью пахнет!