Негативный образ татар в русских народных сказках. В чём причины данного явления?

[+Shimon Friedman. Topic Author 1,811]

5 часов назад, Аквилон сказал:

Ну было и было. И что теперь?

Теперь республика Татарстан в составе РФ.

Причем, когда была возможность выйти из союза в 1991году, не сделали этого.

Вы ещё давайте немцев поругайте за Гитлера)

Вам не надоело заниматься внетемным оффтопом и неуместным троллингом?

[+Lochte 3,984]

12 часов назад, Shimon Friedman. сказал:

Все мы с детства читали прекрасные русские народные сказки! Однако, в русских народных сказках, часто образ татар и басурман(так назывались в сказках лица исповедующие ислам), - был отрицательный и преподносился больше в негативном ключе. Правда была и позитивная сказка в "Родной речи, в лице турецкой народной сказке про "Ашуга Кариба". Все мы помним русскую народную пословицу "Незванный гость хуже татарина". По сути, в самой пословице сильны мотивы ксенофобии, однако на ровном ли месте в Московском княжестве и древней Руси, появилось такое негативное отношение к татарам и мусульманам в целом?! Возможно ли что такое отношение русских летописцев и сказителей, которые изображали татар кровожадными варварами и дикарями, опирается на период татарского ига на Руси?! Напомню, что в тот период варварства и кровожадность татарских ханов, совершающих постоянные набеги на разрозненные русские княжества - не знали конца. Сжигались города и сёла, варварски уничтожались древнейшие православные церкви и святыни, а русских женщин насильно уводили в татарские гаремы. Возможно ли, что негативное отношение к татарам и тюркским народам с исламом в русских летописях, сказках и народных поговорках связано именно со всем этим варварством?

Воздержитесь по возможности от демонстрации собственного незнания истории и политической ангажированности. Все знают, что негативный окрас появился с переворота хана Узбека, сделавшего ислам официальной религией улуса Джуги (Золотой орды) - до того там была веротерпимость. Переворот привёл к Гражданской войне в улусе и последующему его распаду. В Белой Руси (официальное название Московского княжества) он породил православную оппозицию (Сергий Радонежский), включая освящение церковью Куликовской битвы через направление монахов Пересвета и Осляби для  защиты князя Дмитрия. С того момента татары и монголы стали "басурманами" (искажение от "мусульманин"), а православные монголы (калмыки) составили основу Российского казачества: желтая полоса на флаге Войска Донского. Сразу же скажу, что флаг Запорожского казачества был малиновым, и под его интерпретацией мы жили в бытность СССР

[+Lochte 3,984]

А так вы бы ещё Пушкина вспомнили бы с его образом подожженной стервы "Шамахинской царицы" - вот где "тюркофобия", вот где "армянофильство"😂😂😂

[+Аквилон 6,772]

6 часов назад, Shimon Friedman. сказал:

Вам не надоело заниматься внетемным оффтопом и неуместным троллингом?

Я вашу тактику давно заметил)

Когда вам нечем возразить, вы приплетаете троллинг и офтоп. Хотя ваша тема и есть троллинг.

Что вы можете сказать по существу моего поста? А ничего! 

Поэтому и обвинили меня в троллинге. Спасибо за такое быстрое признание своего слива)

[+Крошка 13,927]

Чуток отступлю от темы..у меня давно такой вопрос, переодически слышу выражение " как татары это пьют? подразумевая водку..может кто знает откуда это выражение пошло?  

[+Зигфрид 570]

5 hours ago, Lochte said:

Воздержитесь по возможности от демонстрации собственного незнания истории и политической ангажированности. Все знают, что негативный окрас появился с переворота хана Узбека, сделавшего ислам официальной религией улуса Джуги (Золотой орды) - до того там была веротерпимость. Переворот привёл к Гражданской войне в улусе и последующему его распаду. В Белой Руси (официальное название Московского княжества) он породил православную оппозицию (Сергий Радонежский), включая освящение церковью Куликовской битвы через направление монахов Пересвета и Осляби для  защиты князя Дмитрия. С того момента татары и монголы стали "басурманами" (искажение от "мусульманин"), а православные монголы (калмыки) составили основу Российского казачества: желтая полоса на флаге Войска Донского. Сразу же скажу, что флаг Запорожского казачества был малиновым, и под его интерпретацией мы жили в бытность СССР

С хана Узбека началась пропасть между русскими и татарами.Но апогея она достигла при Петре 1.Это была его политика.

Так даже во времена царствования Грозного ,много было в Московском царстве татар служивых и тд. Симеон Бекбулатов и Годунов как пример,что в татары ещё могли быть в элите государства.

 

[+Lochte 3,984]

13 минут назад, Зигфрид сказал:

С хана Узбека началась пропасть между русскими и татарами.Но апогея она достигла при Петре 1.Это была его политика.

Так даже во времена царствования Грозного ,много было в Московском царстве татар служивых и тд. Симеон Бекбулатов и Годунов как пример,что в татары ещё могли быть в элите государства.

 

А царя Касима чего не вспомнили?

[+Зигфрид 570]

Just now, Lochte said:

А царя Касима чего не вспомнили?

Ну вы вот вспомнили 

[+Lochte 3,984]

10 минут назад, Зигфрид сказал:

Ну вы вот вспомнили 

А вы не знали ведь😂

[+Зигфрид 570]

Just now, Lochte said:

А вы не знали ведь😂

Знал.Просто забыл)

[Bushido 122,224]

Qurban olum tatar milletine.

[+Shimon Friedman. Topic Author 1,811]

Кстати, сейчас немало татарок - выходят замуж за русских и принимают христианство греко-православного толка в лоне РПЦ. Особенно представительницы татарской элиты! Яркий пример, глава российского Центробанка, в лице Эльвиры Набиулиной. Это ещё больше ускоряет темпы ассимиляции татарского населения в РФ и вызывает сильные комплексы у татарских мужчин...

[+Heydar Ali 30,393]

Еще говорят : бей жидов спасай Россию

[+Shimon Friedman. Topic Author 1,811]

9 минут назад, Heydar Ali сказал:

Еще говорят : бей жидов спасай Россию

Продолжайте! Не останавливайтесь! Вспомнил, ваши воспоминания о "дружбе" с горскими евреями в АзССР на Басино...

[+Heydar Ali 30,393]

6 минут назад, Shimon Friedman. сказал:

Продолжайте! Не останавливайтесь! Вспомнил, ваши воспоминания о "дружбе" с горскими евреями в АзССР на Басино...

Ну так я четко написал: спасай Россию

[+Shimon Friedman. Topic Author 1,811]

1 минуту назад, Heydar Ali сказал:

Ну так я четко написал: спасай Россию

Призываете к новому Холокосту в РФ по отношению к иудеям? Ваши слова можно так расценивать?

[+Heydar Ali 30,393]

4 минуты назад, Shimon Friedman. сказал:

Призываете к новому Холокосту в РФ по отношению к иудеям? Ваши слова можно так расценивать?

Шалунишка) я ни слова не написал о иудеях, значит вы чётко уверены что жиды и иудеи это одно и тоже?

[+Shimon Friedman. Topic Author 1,811]

7 минут назад, Heydar Ali сказал:

Шалунишка) я ни слова не написал о иудеях, значит вы чётко уверены что жиды и иудеи это одно и тоже?

 

[+Heydar Ali 30,393]

1 минуту назад, Shimon Friedman. сказал:

 

Вы жид?

[+Лента 1,941]

17 hours ago, Крошка said:

Чуток отступлю от темы..у меня давно такой вопрос, переодически слышу выражение " как татары это пьют? подразумевая водку..может кто знает откуда это выражение пошло?  

есть две версии.

Одна гласит ,что воины Орды носили с собой бурдюки с детской мочой,чтобы обрабатывать раны и ссадины (как анисептик) ,а когда русские убивали их, забирали бурдюки думая что там выпивка и не могли понять как татары это пьют )))

 

вторая версия: "как это пьют татары?"

ответ : "Даром !"

--------

имеется в виду,что они используют всегда других и пользуются чужим.

 

 

 

[+Shimon Friedman. Topic Author 1,811]

22 минуты назад, Лента сказал:

есть две версии.

Одна гласит ,что воины Орды носили с собой бурдюки с детской мочой,чтобы обрабатывать раны и ссадины (как анисептик) ,а когда русские убивали их, забирали бурдюки думая что там выпивка и не могли понять как татары это пьют )))

 

вторая версия: "как это пьют татары?"

ответ : "Даром !"

--------

имеется в виду,что они используют всегда других и пользуются чужим.

 

 

 

Сейчас, @-=laziale=- снимет очки и заплачет, обвинив вас в татарофобии...

[+Лента 1,941]

нет у меня фобий,одна филия) 

[+split 1,165]

On 17.05.2019 at 18:58, Glock said:

Это называется постравматический синдром. Память на уровне подсознания. Да, идёт из прошлого и нравов/реалий тех времён.

Предыдущие два поста понравились.

А так, смотрим вперёд и улыбаемся на вчерашний день))

На этом, я в этой теме.. всё)

у вас есть посттравматический синдром по отношению к армянам?память на уровне подсознания?

[+Shimon Friedman. Topic Author 1,811]

1 минуту назад, Лента сказал:

нет у меня фобий,одна филия) 

И это чудесно!

[+Glock 54,171]

42 minutes ago, split said:

у вас есть посттравматический синдром по отношению к армянам?память на уровне подсознания?

У меня нет. Я не живу прошлым. К армянам отношусь также как и к любому другому народу. 

Хотя воевал. Терял своих близких. И вновь готов воевать и желаю этого. Но это жизнь сегодняшних реалий, а не посттравматический синдром.

Однако, да, у большинства азербайджанцев и армян есть травмы в сознании и это влияет на их поведение и фобии.

Абсолютно против "братания" в нашем случае, но жить с фобией и извращённым сознанием тоже плохо. Но это уже другая тема и очень не популярная в нашей среде.

[+split 1,165]

3 hours ago, Glock said:

У меня нет. Я не живу прошлым. К армянам отношусь также как и к любому другому народу. 

Хотя воевал. Терял своих близких. И вновь готов воевать и желаю этого. Но это жизнь сегодняшних реалий, а не посттравматический синдром.

Однако, да, у большинства азербайджанцев и армян есть травмы в сознании и это влияет на их поведение и фобии.

Абсолютно против "братания" в нашем случае, но жить с фобией и извращённым сознанием тоже плохо. Но это уже другая тема и очень не популярная в нашей среде.

какой прекрасный ответ-у русских обобщенно постравматический синдром есть,у большинства армян и азербайджанцев есть,а вот у меня нет,я не такой))к армянам отношусь так же,как и к любому другому народу,но в соседней теме,Фуада из России убрали армяне..есть какое-то подтверждение или по принципу-не знаешь что сказать,скажи армяне?

[+Glock 54,171]

6 minutes ago, split said:

какой прекрасный ответ-у русских обобщенно постравматический синдром есть,у большинства армян и азербайджанцев есть,а вот у меня нет,я не такой))к армянам отношусь так же,как и к любому другому народу,но в соседней теме,Фуада из России убрали армяне..есть какое-то подтверждение или по принципу-не знаешь что сказать,скажи армяне?

Уважаемый, вас со собственно что конкретно смутило в моих постах?

Термин посттравматический синдром, моё обобщение в сторону какого-то народа, личность моя или ситуация с Фуадом?)))) Всё это не в тему. Но отвечу вобщем:

Синдром пережитых травм бывает и у людей (представьте, у меня тоже имеется))) и у народов.. 

Не у всех поголовно, но бывает и проявляется по разному (это отдельная социо психологическая тема)

А про Фуада я не писал что его убрали и не говорил армяне, а просто обозначил общеизвестный факт о тех кому он мешает.

Я отрицательно отношусь к обидчивому и не адекватному обвинению кого-либо словами армянин.. у армян также слово турок применяется как ругательство и обвинение.. у турков раньше(при Ататюрке и Инёню) так было со словом араб... Это и есть фобии и синдром перенесенных травм.

[+split 1,165]

18 minutes ago, Glock said:

Уважаемый, вас со собственно что конкретно смутило в моих постах?

Термин посттравматический синдром, моё обобщение в сторону какого-то народа, личность моя или ситуация с Фуадом?)))) Всё это не в тему. Но отвечу вобщем:

Синдром пережитых травм бывает и у людей (представьте, у меня тоже имеется))) и у народов.. 

Не у всех поголовно, но бывает и проявляется по разному (это отдельная социо психологическая тема)

А про Фуада я не писал что его убрали и не говорил армяне, а просто обозначил общеизвестный факт о тех кому он мешает.

Я отрицательно отношусь к обидчивому и не адекватному обвинению кого-либо словами армянин.. у армян также слово турок применяется как ругательство и обвинение.. у турков раньше(при Ататюрке и Инёню) так было со словом араб... Это и есть фобии и синдром перенесенных травм.

нелогичность в оценке ситуации с Фуадом,чем может мешать армянам,человек,который был посмешищем на ТВ,который внес раскол в аздиаспору,фигурировал в каких-то смешных и глупых попытках прикрутить к криминально-бытовому конфликту азербайджанцев с чеченцами армян,публично просил деньги на свои личные нужды?такой фронтмен очень выгоден был армянам..ну и еще раз возвращаясь-обобщение других,с одновременным выделением себя в особенные,выглядит,по крайней мере не скромно

п.с.только сейчас обратил внимание,что тема совсем не об этом.сорри за офтоп

Edited May 19, 2019 at 03:10 AM by split

[+Glock 54,171]

Just now, split said:

нелогичность в оценке ситуации с Фуадом,чем может мешать армянам,человек,который был посмешищем на ТВ,который внес раскол в аздиаспору,фигурировал в каких-то смешных и глупых попытках прикрутить к криминально-бытовому конфликту азербайджанцев с чеченцами армян,публично просил деньги на свои личные нужды?такой фронтмен очень выгоден был армянам..ну и еще раз возвращаясь-обобщение других,с одновременным выделением себя в особенные,выглядит,по крайней мере не скромно

Про Фуада давайте лучше в ему посвещенной теме))

Ну и для меня можете открыть тему я там себя любимого со всей скромностью покажу))

Сплит, если серьезно.. Вы не согласны с тем что я про русских написал о травмах в историческом прошлом? 

Это у многих народов было. И у нас и у турков итд. Это не есть плохо. Это данность пережитая. Плохо если с последствиями не бороться(ну если проявляется)

 

[+perepelka 7,707]

3 hours ago, split said:

какой прекрасный ответ-у русских обобщенно постравматический синдром есть,у большинства армян и азербайджанцев есть,а вот у меня нет,я не такой))к армянам отношусь так же,как и к любому другому народу,но в соседней теме,Фуада из России убрали армяне..есть какое-то подтверждение или по принципу-не знаешь что сказать,скажи армяне?

Мне кажется, у вас тоже есть определенная болезненная реакция на кажущиеся вам оскорбления в адрес России. Может это тоже своего рода синдром? )

Разве не может случиться такого совпадения( у Глока) , что и посттравмы нет в адрес армян и действительно считает, что убрать Фуада выгодно армянам ?)

Хотя Глок лукавит. Есть у него синдром, связанный с СССР. ))