Инстинкт или убеждения

[+ImpendingDoom 10,775]

У каждого человека есть перечинь тех, или иных действий, которые он делать не хочет и считается крайне унизительными. 

С другой стороны самое ценное, что есть у нас это наша жизнь, и для некоторых людей жизнь является приоритетом над всем.

Так вот. Что бы вы выбрали, сделать (или позволить кому то сделать) нечто самое унизительное для вас, или же умереть, если бы гипотетически стоял бы такой выбор. 

Что превалирует, истинкт или убеждения?

Например: убить массу невинных людей или умереть, позволить изнасиловать себя со стороны ряда лиц или умереть, предать родину/близких или умереть и так далее. 

[+Konatus 6,837]

Пока не прижмет честно не ответишь))

[+Дюймовочка 44,636]

Представить такое очень тяжело. Пока на своей шкуре не почувствуешь.

[+Evol 55,235]

6 минут назад, Konatus сказал:

Пока не прижмет честно не ответишь))

да ответы будут не правильными. Когда дуло пистолета направлено на твою голову, только тогда понимаешь какой выбор сделаешь. А все остальное лирика

[+Сева ИМ 53,533]

Да, очень трудно ответить пока не припрет к стенке. Самое унизительное у меня просить помощи у недругов. Не знаю стала бы я просить о помощи перед страхом смерти? Вряд ли. Но ответ мой не может быть точным потому что я не попадала в такую ситуацию. 

Спасти жинь многих людей жертвуя своей? Не знаю...стало бы интересно что это за люди. Почему они более  достойней жизни чем я.  Но еслиб это были дети много детей, наверно могла бы пожертвовать своей. Детей мне всегда жаль. Хотя по сути через 5-10 лет они станут такими же взрослыми.

[+Сева ИМ 53,533]

Только ради своих детей согласилась бы умереть не задумываясь. Тут опять же инстинкт. Точнее борьба инстинктов какой выше - инстинкт выживания или инстинкт материнства))

[+ImpendingDoom Topic Author 10,775]

1 минуту назад, Evol сказал:

да ответы будут не правильными. Когда дуло пистолета направлено на твою голову, только тогда понимаешь какой выбор сделаешь. А все остальное лирика

Это ясно, никто не сможет определенно что то сказать тут. Но можно предположить.

Например мне кажется что убить ради того что бы жить я смогу, если припрет. Предать близких вряд ли. Есть лишь немного вещей сделать которые хуже, чем умереть. Мне кажется, что многие люди пошли бы на то, что спасло бы жизнь. Хотя мало кто это напишет)

В экстремальных ситуациях люди выкидывают то, что сами от себя не ожидали. Чисто инстинктивно люди равны. И вот может ли быть убеждение такое, что бы однозначно превалировали над инстинктом? Может, тому свидетельство самопожертвование матери если ребенок в опасности, или религиозный фанатизм. 

5 минут назад, Сева ИМ сказал:

Только ради своих детей согласилась бы умереть не задумываясь. Тут опять же инстинкт. Точнее борьба инстинктов какой выше - инстинкт выживания или инстинкт материнства))

Вот только что писал про это)

8 минут назад, Сева ИМ сказал:

 

Спасти жинь многих людей жертвуя своей? Не знаю...стало бы интересно что это за люди. Почему они более  достойней жизни чем я.  Но еслиб это были дети много детей, наверно могла бы пожертвовать своей. Детей мне всегда жаль. Хотя по сути через 5-10 лет они станут такими же взрослыми.

Ты считаешь что дети (не твои) важнее твоей жизни ?

[+Evol 55,235]

6 минут назад, Сева ИМ сказал:

Да, очень трудно ответить пока не припрет к стенке. Самое унизительное у меня просить помощи у недругов. Не знаю стала бы я просить о помощи перед страхом смерти? Вряд ли. Но ответ мой не может быть точным потому что я не попадала в такую ситуацию. 

Спасти жинь многих людей жертвуя своей? Не знаю...стало бы интересно что это за люди. Почему они более  достойней жизни чем я.  Но еслиб это были дети много детей, наверно могла бы пожертвовать своей. Детей мне всегда жаль. Хотя по сути через 5-10 лет они станут такими же взрослыми.

Вот недавно Штольц написал пост если мне прикажут убить невинных людей я сделаю. Потому что если не сделаю пойду под трибунал. Я и многие возмутились как это так? Но потом сидел и думал, ведь если ты не будешь стрелять и тебя убьют. Конечно если посадят и все прочее можно отказаться. Но если твоя жизнь, инстинкт и ты под дулом пистолета. Очень сложно написать пост я такой гуманный, пожертвую собой ради других и.т.д. Но на деле? Думаю очень мизерь людей которы пожертвовать собой ради идеологии. И если приведут пример про войну, это не 100% смерть, ты идешь воевать и есть шанс остаться в живых, но когда ты на все 100% знаешь тебя убьют сказать сложно.

[+Сева ИМ 53,533]

1 минуту назад, ImpendingDoom сказал:

Ты считаешь что дети (не твои) важнее твоей жизни ?

Нет, при виде маленьких детей срабатывает инстинкт  материнства. Даже иногда когда вижу взрослых но хрупких (по характеру) женщин у  меня возникает желание их защитить. 

Тут вопрос для меня вот какой стоит. Я спасла жизнь ценой смерти многих детей. смогу ли я потом жить с этим? Смог ли переварить?  

Но опять же это предположение все. Мало ли что я думаю. Как будет  тот момент ни кто не знает.

 

Тут еще играет роль вариант как ты будешь умирать.  1. Когда ты болен смертельной болезнью и тебе предложили к примеру спасение органы 5-6 человек. Ты понимаешь что это бред, не стоит этого и выбираешь тихо умереть никому не мешая.  2. вариант ты попал в критическую ситуацию у тебя нет времени на раздумья на психологическую подготовку. К прмеру цунами или землетрясение и ты должен быстро спасти или себя или остальных  - тут скорей инстинкт будет преобладать.

[+Konatus 6,837]

46 minutes ago, Evol said:

да ответы будут не правильными. Когда дуло пистолета направлено на твою голову, только тогда понимаешь какой выбор сделаешь. А все остальное лирика

И вообще я не воспринимаю или или, так в жизни не бывает, и инстинкты влияют на убеждения и наоборот, а так же исследования не стоят на месте, то что раньше считалось контролируемым инстинктами сегодня определено как навязанная модель поведения ну либо внушаемость)) а один из пяти всегда будет внушаемым, ему и можно втереть что есть ковер-самолет например, ведь он сам в него хочет поверить))

[+perepelka 7,707]

Очень большое значение будет иметь огласка такого условия.

Одно дело ты тихо спокойно выбрал себе жизнь  , сотня детей отправилась на тот свет и никто , никогда об этом и не узнал.

А другое дело, когда об этом станет известно твоим близким или, и того хуже : на тебя смотрят и ждут какое же ты примешь решение. Недаром же говорят: На миру и смерть красна.

[+Starry Eyed 21,216]

Смерть. Что в этой жизни такого, чтобы так за нее держаться с пережитым позором и нечистой совестью? Не жизнь будет, а существование. 

[+Лента 1,941]

1 minute ago, Starry Eyed said:

Смерть. Что в этой жизни такого, чтобы так за нее держаться с пережитым позором и нечистой совестью? Не жизнь будет, а существование. 

слишком громкие слова ,нет?))) 

[+Starry Eyed 21,216]

6 минут назад, Лента сказал:

слишком громкие слова ,нет?))) 

Я так считаю, пофиг. 

[+Paprika 1,003]

3 hours ago, ImpendingDoom said:

 

Например мне кажется что убить ради того что бы жить я смогу, если припрет. Предать близких вряд ли. Есть лишь немного вещей сделать которые хуже, чем умереть. 

А что именно ты понимаешь под "передать близких" . Просто у твоих близких и у тебя мнения могут расходиться по этому поводу. 

[+gasiga 84,457]

Всё как в анекдоте про пленного дедушку, которого "первым расстреляли"

В голове и даже от чистого сердца мы все благородные герои, но как будет в тот самый момент? Неизвестно..

[+Paprika 1,003]

3 hours ago, Evol said:

Вот недавно Штольц написал пост если мне прикажут убить невинных людей я сделаю. Потому что если не сделаю пойду под трибунал. Я и многие возмутились как это так? Но потом сидел и думал, ведь если ты не будешь стрелять и тебя убьют. Конечно если посадят и все прочее можно отказаться. Но если твоя жизнь, инстинкт и ты под дулом пистолета. Очень сложно написать пост я такой гуманный, пожертвую собой ради других и.т.д. Но на деле? Думаю очень мизерь людей которы пожертвовать собой ради идеологии. И если приведут пример про войну, это не 100% смерть, ты идешь воевать и есть шанс остаться в живых, но когда ты на все 100% знаешь тебя убьют сказать сложно.

В очень экстремальных ситуациях срабатывает только инстинкт. Состояние аффекта. Часто люди даже не помнят что делали.  Только вот поступают не все одинаково. Наверное инстинкт корректируется интеллектом  в течении жизни. 

[+Baku2018 14,918]

Каверзный вопрос 

во втором варианте можно докопаться и терлоиста-смертника) а это чревато

в первом же банального труса опозорить на весь форум

[+Undina 12,895]

Своя шкура ближе конечно бывает. Только вот бывают случаи, когда и сам не понимаешь ,что жертвуешь собой во имя того , что этого не стоит. Поэтому на понятие "умирать" смотреть надо не узко.

[Bushido 122,611]

Конкретный пример.
В 1938 году арестовывали, требовали писать донос на порядочных твоих друзей, например на пожилого Гусейна Джавида, в соседней комнате сидели твоя супруга и дочь с которыми палачи НКВД смогли сделать все что угодно. Предали бы друга?

Читал случай с грузинским дворянином. Его сильно избивали, но он не подписывал признание.
Когда на него уринировал следователь НКВД сломался и подписал, чтобы всё это прекратилось. Боли вытерпел, унижение нет.

[+Тундра 4,108]

Слова, слова... на вас когда нить хотя бы пневмат или травмат наводили ради шутки. Незабываемые впечатления... просыпаются инстинки и звериное чутье, обостряются органы чувств, полнейшай концентрация на стволе)) 

Своих детей бы я точно бросилась защищать. Об остальном не знаю, инстинкты восстают, логика отходит.

[+Ghost Shaman 1,798]

Зимой 40-ых в горах Таджикистана упал самолет, выжившие мужчины ушли искать подмогу, оставив женщину с двумя детьми дожидаться их. Сначала умер младших сын, мать и старший ребенок ели его мясо пару месяцев, потом умер старший, она ела его.

Подробнее тут

Так что, меньше пафоса, господа. Если прижмет, то сделать можно всё.

[+Тундра 4,108]

Когда в августе 1942 года пришёл приказ о депортации Дома сирот, Корчак пошёл вместе со своей помощницей и другом Стефанией Вильчинской (1886—1942), другими воспитателями и примерно 200 детьми на станцию, откуда их в товарных вагонах отправили в Треблинку. Он отказался от предложенной в последнюю минуту свободы и предпочёл остаться с детьми, приняв с ними смерть в газовой камере. Эммануэль Рингельблюм, сам позже расстрелянный, оставил такое свидетельство:

На Белянах сняли для него комнату, приготовили документы. Корчак мог выйти из гетто в любую минуту, хотя бы со мной, когда я пришёл к нему, имея пропуск на два лица — техника и слесаря водопроводно-канализационной сети. Корчак взглянул на меня так, что я съёжился. Видно было, что он не ждал от меня подобного предложения… Смысл ответа доктора был такой: не бросишь же своего ребёнка в несчастье, болезни, опасности. А тут двести детей. Как оставить их одних в газовой камере? И можно ли это всё пережить?

Edited May 21, 2019 at 07:31 PM by Тундра

[+Ромашка 14,292]

4 минуты назад, Ghost Shaman сказал:

Зимой 40-ых в горах Таджикистана упал самолет, выжившие мужчины ушли искать подмогу, оставив женщину с двумя детьми дожидаться их. Сначала умер младших сын, мать и старший ребенок ели его мясо пару месяцев, потом умер старший, она ела его.

Подробнее тут

Так что, меньше пафоса, господа. Если прижмет, то сделать можно всё.

Еще одна похожая история, авиакатастрофа в Андах в 70-х, выжившие вынуждены были питаться погибшими и замерзшими. Об этой истории снят документальный фильм, я была шокирована, когда смотрела его, но этих людей оправдывала

 

 

[+Бенц 20,855]

22 минуты назад, Тундра сказал:

Слова, слова... на вас когда нить хотя бы пневмат или травмат наводили ради шутки. Незабываемые впечатления... просыпаются инстинки и звериное чутье, обостряются органы чувств, полнейшай концентрация на стволе)) 

Своих детей бы я точно бросилась защищать. Об остальном не знаю, инстинкты восстают, логика отходит.

мне ножом угрожали, в тот момент я просто вспомнил родных, было не столько страшно умереть, но причинить боль родным возможной своей нелепой смертью, поэтому я просто успокоил угрожающего   меня  парня, бильмирем неден но гидж гюльмей тутмушду мени, потому что этот придурок оказался земляком, который недавно вышел из тюрьмы, он решил ограбить меня, я в ту ночь из ночного клуба выходил, а он как сам признался в конце всю вечеринку наблюдал  за мной, деир гердюм DJ  келан заказ верирсен, эле бильдим пуллу оглансан, сир сифетюнненде ев ушагына охшуюрсан)) он бухой в стельку, приставил нож к груди и начал угрожать, деир гани бабки и телефон, когда я достал свою нокию фонарик и сказал что денег почти нет,  но предложил ему пойти вместе поесть донер под утро, (после пьянки яхшы сюрюшюр)  он посмотрел на меня как на сумасшедшего и спросил  " ... доламысан мени??"  дедим ... бу дейге мандраждан бюзюшюб гиздениб, почти йоха чыхыб, так что не на что доламаг)))  еще этот придурок умудрился угрожать мне перед почти Агыр Джинаетлер мехкемеси, деирем ала ер тапмадун, дюшюрсен камерая, йыгыщдыр бычагы, гедей денер емее, арстистий элемее)) так я его успокоил, и пошли лопать денер)))  

Edited May 21, 2019 at 07:49 PM by Бенц

[+Ромашка 14,292]

Не в обиду автору темы, но не люблю такие постановки вопросов, когда нужно выбирать из двух зол, гипотетических. Инстинкт самосохранения все равно возьмет вверх, кроме как в случаях выбора между своей жизнью и жизнью своего ребенка, и это тоже из-за инстинкта

[+Ghost Shaman 1,798]

15 minutes ago, Ромашка said:

Не в обиду автору темы, но не люблю такие постановки вопросов, когда нужно выбирать из двух зол, гипотетических. Инстинкт самосохранения все равно возьмет вверх, кроме как в случаях выбора между своей жизнью и жизнью своего ребенка, и это тоже из-за инстинкта

Немного спорно, в голодные военные годы матери убивали и ели своих младенцев. Человек - страшное существо, его мораль и нравственность действенна только при комфортных условиях жизни.

Edited May 21, 2019 at 08:05 PM by Ghost Shaman

[+Бенц 20,855]

1 минуту назад, Ghost Shaman сказал:

Немного спорно, в голодные военные годы матери убивали и ели своих младенцев. Человек - страшное существо, его мораль и нравственность действенна только при комфортных условиях жищни.

но есть же люди, которые рискуя своей жизнью и здоровьем пытаются спасти попавших в беду, к примеру спасают незнакомого тонущего человека, или достают людей из горящего дома или машины..   

[+Wzor 1,150]

За чужих умереть не стану. За своих - зависит от ситуации. За родных - вероятно умру , если гарантированно они будут жить после моей смерти долго долго.

 

Вообще стараюсь не довести ситуацию до такого, чтобы выбор стоял между моей смерти и чем-то. Потому и жив до такого возраста. 

[+Бенц 20,855]

года 4 назад в Набрани мальчик лет 11-12 начал тонуть,  родной отец и дядя мальчика не могли плавать и им ничего не оставалось как бегать  вдоль берега и кричать,  умоляя спасти мальчика, но сами даже в воду не могли зайти,  местные ребята  пачками бросились воду и еле доплыли до пацана т.к ветер был в сторону моря и его уносило течением, конец был счастливым, вытащили, откачали слава Богу ..