Инстинкт или убеждения

[+Da Vinci 36,692]

15 часов назад, Evol сказал:

да ответы будут не правильными. Когда дуло пистолета направлено на твою голову, только тогда понимаешь какой выбор сделаешь. А все остальное лирика

 

[+perepelka 7,707]

14 hours ago, Starry Eyed said:

Смерть. Что в этой жизни такого, чтобы так за нее держаться с пережитым позором и нечистой совестью? Не жизнь будет, а существование. 

Простите, но это эгоизм высшей пробы. А как же ваши мама и бабушка? 

[+Glock 54,171]

1 minute ago, perepelka said:

Простите, но это эгоизм высшей пробы. А как же ваши мама и бабушка? 

Простите, а если все такие? Не вариант?)))

Бабушка воспитала такую маму, а мама дочку и так весь род.. ну или немалое количество людей вокруг)

Я не про конкретно Старри, но знаю достаточно таких семей с подобными ценностями и мироощущением, воспитанием и восприятием смерти)

Скажите пафос или зомби - других вариантов у вас нет)))

П.С. ...а "Мцыри" читали?)) , Уж про специфическую литературу воспитывающую в таком духе не говорю)

 

[+perepelka 7,707]

2 hours ago, Ghost Shaman said:

Ты все верно понял. Но я рассказала про механизм природы. Еще раз уточню это не плохо и не хорошо, это данность. У природы нет морали и сентиментальности, она лишь хочет максимально обезопасить себя. Выживает сильнейший, и речь тут не только о силе физической, но и о силе генов. Взрослая особь ценее беспомощного детеныша для нее. Можно возмущаться и отрицать, но это так. Конечно речь о массе, а не о частностях.

А то что говоришь ты - это очень по-человечески и не имеет ничего общего с инстинктами. Это мораль и порой нечто высокое, та часть нас, которая не от зверей. Почему порой? Потому что есть осознанное самопожертвование во имя чего-то общечеловеческого, а есть самопожертвование после промывки мозгов и во имя чужих идеалов. Осознанное самопожертвование вещь редкая.

Человек - эгоистичное существо. На мой взгляд. Это я к тому что никогда невозможно знать наверняка как ты поступишь в той или иной ситуации и вдруг в критический момент можно вдруг оказаться вовсе не героем, что чаще всего и бывает.

Полностью согласна со всем. С эгоизмом человеческим, с инстинктом самосохранения, с тем , что не всегда материнский инстинкт сильнее желания жить, с героизмом, по большей мере случающимся после основательной промывки мозгов, и т.д.

Единственное, я не думаю, что это природный механизм, ведь в таком случае, большинство стариков ощущали бы свою ненужность и жертвовали бы своей жизнью на раз-два. Однако, так не происходит.

Так что, я думаю во главе угла лежит посто заложенное в нас природой желание жить как можно дольше, не взирая на свою бесполезность для этой самой природы.)

[+Ghost Shaman 1,798]

2 minutes ago, perepelka said:

Полностью согласна со всем. С эгоизмом человеческим, с инстинктом самосохранения, с тем , что не всегда материнский инстинкт сильнее желания жить, с героизмом, по большей мере случающимся после основательной промывки мозгов, и т.д.

Единственное, я не думаю, что это природный механизм, ведь в таком случае, большинство стариков ощущали бы свою ненужность и жертвовали бы своей жизнью на раз-два. Однако, так не происходит.

Так что, я думаю во главе угла лежит посто заложенное в нас природой желание жить как можно дольше, не взирая на свою бесполезность для этой самой природы.)

Мы пафосные, ты не понимаешь))

Ну в стариках с возрастом тот же инстинкт самосохранения не исчезает никуда. 

Когда мы режем палец мы его сразу суем в рот, когда невропатолог стучит по коленке, нога подпрыгивает всегда. Это рефлекс. Инстинкт тот же самый, только уже более сложный рефлекс. Ведь если нога не подпрыгнет, значит что-то не то с нервными окончаниями. Точно также и тут.

[+perepelka 7,707]

1 hour ago, Glock said:

Простите, а если все такие? Не вариант?)))

Бабушка воспитала такую маму, а мама дочку и так весь род.. ну или немалое количество людей вокруг)

Я не про конкретно Старри, но знаю достаточно таких семей с подобными ценностями и мироощущением, воспитанием и восприятием смерти)

Скажите пафос или зомби - других вариантов у вас нет)))

П.С. ...а "Мцыри" читали?)) , Уж про специфическую литературу воспитывающую в таком духе не говорю)

 

Не думаю, что мама и бабушка согласятся принести Старри в жертву даже самой распрекрасной идее.

И да, если согласятся, безусловно скажу о зомбировании.))

Специфическая литература? Это что то вроде Корана и Библии?))

П.с.Старри, простите , что обсуждаем вас без вашего участия.

 

[+perepelka 7,707]

1 hour ago, Ghost Shaman said:

Мы пафосные, ты не понимаешь))

Ну в стариках с возрастом тот же инстинкт самосохранения не исчезает никуда. 

Когда мы режем палец мы его сразу суем в рот, когда невропатолог стучит по коленке, нога подпрыгивает всегда. Это рефлекс. Инстинкт тот же самый, только уже более сложный рефлекс. Ведь если нога не подпрыгнет, значит что-то не то с нервными окончаниями. Точно также и тут.

Наоборот, мы -приземленные до ужаса. С нами в лесу заблудишься и пиши пропало. )))

[+perepelka 7,707]

1 hour ago, Ghost Shaman said:

Мы пафосные, ты не понимаешь))

Ну в стариках с возрастом тот же инстинкт самосохранения не исчезает никуда. 

Когда мы режем палец мы его сразу суем в рот, когда невропатолог стучит по коленке, нога подпрыгивает всегда. Это рефлекс. Инстинкт тот же самый, только уже более сложный рефлекс. Ведь если нога не подпрыгнет, значит что-то не то с нервными окончаниями. Точно также и тут.

Ну да, просто я не верю, что все эти инстинкты и рефлексы направлены на то, чтоб принести глобальную пользу природе. Себе и своим детенышам. 

[+Ghost Shaman 1,798]

Just now, perepelka said:

Наоборот, мы -приземленные до ужаса. С нами в лесу заблудишься и пиши пропало. )))

Ой, да ошибочка, точно)

Сожрем и глазом не моргнем. У нас инстинкты, у других высокие идеалы, они жрать не будут, а принесут себя в жертву, чтобы мы их пожрали... маленько) 

Edited May 22, 2019 at 04:58 AM by Ghost Shaman

[+Glock 54,171]

Just now, perepelka said:

Не думаю, что мама и бабушка согласятся принести Старри в жертву даже самой распрекрасной идее.

И да, если согласятся, безусловно скажу о зомбировании.))

Специфическая литература? Это что то вроде Корана и Библии?))

П.с.Старри, простите , что обсуждаем вас без вашего участия.

 

Чтоб не смущать Старри, можете переключиться на мну)

Идеи и ценности бывают разные:

Честь, семья, правда, и многое другое.. не только по Корану и Библии. 

И хватает примеров не только из литературы но и из реальной жизни, когда люди далёкие от религии и мастеров зомбирующих или вербовщиков Игил, предпочитают смерть вытаптыванию своих ценностей.

Меня так воспитывали. И я своих детей также веду. 

П.С. без пафоса никак, сорри))

[+Ghost Shaman 1,798]

Just now, perepelka said:

Ну да, просто я не верю, что все эти инстинкты и рефлексы направлены на то, чтоб принести глобальную пользу природе. Себе и своим детенышам. 

Принести пользу себе на индивидуальном уровне, значит принести пользу виду в целом. Выжила особь сильная - потеряла потомство - снова принесла потомство при нормальных условиях - передала хорошие (читай выживаемые) гены дальше

Edited May 22, 2019 at 05:00 AM by Ghost Shaman

[+Ghost Shaman 1,798]

Глоку слово "пафос" понравилось))))

[+perepelka 7,707]

1 hour ago, Ghost Shaman said:

Глоку слово "пафос" понравилось))))

Запиши в свой тревожный список: Взять с собой Глока. ))

 

 

[+perepelka 7,707]

1 hour ago, Ghost Shaman said:

Принести пользу себе на индивидуальном уровне, значит принести пользу виду в целом. Выжила особь сильная - потеряла потомства - снова принесла потомство при нормальных условиях - передала хорошие (читай выживаемые) гены дальше

Ну да вобщем то.

А все таки на стариках не работает это установка

Edited May 22, 2019 at 05:04 AM by perepelka

[+perepelka 7,707]

1 hour ago, Glock said:

Чтоб не смущать Старри, можете переключиться на мну)

Идеи и ценности бывают разные:

Честь, семья, правда, и многое другое.. не только по Корану и Библии. 

И хватает примеров не только из литературы но и из реальной жизни, когда люди далёкие от религии и мастеров зомбирующих или вербовщиков Игил, предпочитают смерть вытаптыванию своих ценностей.

Меня так воспитывали. И я своих детей также веду. 

П.С. без пафоса никак, сорри))

Если какая то идея требует от меня пожертвовать своей жизнью, она теряет ценность в моих глазах.

Жизнь другого человека - да, соглашусь, что может в этом и есть героизм.

 

[+Ghost Shaman 1,798]

7 hours ago, Бенц said:

к примеру есть наши аборигенные волкодавы Гурдбасары, они подохнут с голоду в случае чего, но не нападут на овец, которых защищают, еще они могут сутками охранять овцу которая родила и отстала от остального стада, они не оставят ее одну.. 

Я щас для интереса прочитала про них. В общем-то эта порода собак приспособлена для охраны человека, его жилища и стад скота. Это воспитание собаки. Эта собака, впрочем как и любая другая, не с рождения бывает такой. Ее воспитывают. Если собаку не воспитать она будет таскать еду, огрызаться на вас и даже кусать, это нормально для собачьих. Мы как вид людей точно так же воспитываемся в социуме. Мы носим одежду, контролируем эмоции, заботимся о слабых. Но так же как и у собак, инстинкты в нас никуда не деваются. 

[+Glock 54,171]

Just now, perepelka said:

Если какая то идея требует от меня пожертвовать своей жизнью, она теряет ценность в моих глазах.

Жизнь другого человека - да, соглашусь, что может в этом и есть героизм.

 

Идея не требует. А вот ваш добровольный выбор, сильная любовь и дороговизна этой самой идеи/ценности (само слово то какое!) мотивирует на многое.. в том числе и жертву.

Пример:  Ислам под не то чтобы угрозой смерти, а просто под страхом физических мук - Уже разрешает отречься от религии (на словах конечно, не в душе)

Но многие тысячи людей добровольно выбирали смерть. Сами. Это говорит о ценности, а не о зомбированности... Для старушек)

[Al Pacino 118,507]

1 hour ago, Ghost Shaman said:

Ты все верно понял. Но я рассказала про механизм природы. Еще раз уточню это не плохо и не хорошо, это данность. У природы нет морали и сентиментальности, она лишь хочет максимально обезопасить себя. Выживает сильнейший, и речь тут не только о силе физической, но и о силе генов. Взрослая особь ценее беспомощного детеныша для нее. Можно возмущаться и отрицать, но это так. Конечно речь о массе, а не о частностях.

А то что говоришь ты - это очень по-человечески и не имеет ничего общего с инстинктами. Это мораль и порой нечто высокое, та часть нас, которая не от зверей. Почему порой? Потому что есть осознанное самопожертвование во имя чего-то общечеловеческого, а есть самопожертвование после промывки мозгов и во имя чужих идеалов. Осознанное самопожертвование вещь редкая.

Человек - эгоистичное существо. На мой взгляд. Это я к тому что никогда невозможно знать наверняка как ты поступишь в той или иной ситуации и вдруг в критический момент можно вдруг оказаться вовсе не героем, что чаще всего и бывает.

согласен с этим постом

у природы нет понятия человеческой морали, природа нацелена на выживание

 

никто не знает как поведёт себя в такой момент, можно говорить об этом сколько угодно

[+Glock 54,171]

5 minutes ago, Ghost Shaman said:

Я щас для интереса прочитала про них. В общем-то эта порода собак приспособлена для охраны человека, его жилища и стад скота. Это воспитание собаки. Эта собака, впрочем как и любая другая, не с рождения бывает такой. Ее воспитывают. Если собаку не воспитать она будет таскать еду, огрызаться на вас и даже кусать, это нормально для собачьих. Мы как вид людей точно так же воспитываемся в социуме. Мы носим одежду, контролируем эмоции, заботимся о слабых. Но так же как и у собак, инстинкты в нас никуда не деваются. 

Скажу по секрету, совершенно верно. Собаки служебных пород дрессируются (читай зомбируются!) И только так приобретают эти качества. А не от рождения.

[Al Pacino 118,507]

1 minute ago, Glock said:

Идея не требует. А вот ваш добровольный выбор, сильная любовь и дороговизна этой самой идеи/ценности (само слово то какое!) мотивирует на многое.. в том числе и жертву.

Пример:  Ислам под не то чтобы угрозой смерти, а просто под страхом физических мук - Уже разрешает отречься от религии (на словах конечно, не в душе)

Но многие тысячи людей добровольно выбирали смерть. Сами. Это говорит о ценности, а не о зомбированности... Для старушек)

это говорит о зомбированности

что они получали этим? ничего (и не надо про мифические райские куши)

жизнь это самое ценное что имеется у человека

вид который не способен на выживание в природе закономерно вымирает и дает путь другим более сильным

[+Glock 54,171]

Just now, Al Pacino said:

это говорит о зомбированности

что они получали этим? ничего (и не надо про мифические райские куши)

жизнь это самое ценное что имеется у человека

вид который не способен на выживание в природе закономерно вымирает и дает путь другим более сильным

Ну что сказать тебе в ответ?

Это фундаментальное расхождение и конфликт двух мировоззрений.. двух парадигм.

Материалистической/дарвинистской/эволюционной итд

И 

Идеалистов/религии итд

[+Ghost Shaman 1,798]

Just now, Glock said:

Скажу по секрету, совершенно верно. Собаки служебных пород дрессируются (читай зомбируются!) И только так приобретают эти качества. А не от рождения.

Слово "зомби" тоже понравилось))))

Ну да, дрессируются... как и мы впрочем

[+Дюймовочка 44,636]

Ай аллах не тема а парад идеальных сильных волевых людей))))

есть люди которые готовы пожертовать собой ради какой то идеи. Да я их не понимаю но и не осуждаю только если это не религиозный бред и камикадзе.

есть люди которые пожертвовали собой ради других людей,особенно ради спасения детей. Перед такими людьми я преклоняю голову. Но они какие то особенные,сильные,неземные. Не все обязаны быть таким.

[+Glock 54,171]

Just now, Ghost Shaman said:

Слово "зомби" тоже понравилось))))

Ну да, дрессируются... как и мы впрочем

Это вы с Перепелкой, меня щас так троллить да? То понравилось, это понравилось, ня билим ня))

Или так пытаетесь приземлить меня?))

Если по теме:

А что есть зомбировать? По сути воспитание ребенка или школьника, дрессировка зверя и есть зомбировать)

Не?

[Al Pacino 118,507]

16 minutes ago, Glock said:

Ну что сказать тебе в ответ?

Это фундаментальное расхождение и конфликт двух мировоззрений.. двух парадигм.

Материалистической/дарвинистской/эволюционной итд

И 

Идеалистов/религии итд

с материалистической или лучше с биологической это говорит о слабости вида, о его неспособности бороться за жизнь

можно конечно также сказать и про героев, но герой принося себя в жертву сохраняет другие жизни, тем самым сохраняя свой вид через других представителей

а с идеологической: если Аллаху угодно чтоб его создания умирали за его веру, зачем он тогда дарует им жизнь?

жизнь должна быть для жизни, а не для смерти

[Al Pacino 118,507]

1 minute ago, Glock said:

Это вы с Перепелкой, меня щас так троллить да? То понравилось, это понравилось, ня билим ня))

Или так пытаетесь приземлить меня?))

Если по теме:

А что есть зомбировать? По сути воспитание ребенка или школьника, дрессировка зверя и есть зомбировать)

Не?

в данном случае зомбирование человека это внедрение в его сознание идеи что эта идея ценнее и важнее его собственной жизни

[+Ghost Shaman 1,798]

Just now, Glock said:

Это вы с Перепелкой, меня щас так троллить да? То понравилось, это понравилось, ня билим ня))

Или так пытаетесь приземлить меня?))

 

Ну это вы со вчерашнего дня в космос выпускаете эти слова, хотя можно квотнуть))

Just now, Glock said:

А что есть зомбировать? По сути воспитание ребенка или школьника, дрессировка зверя и есть зомбировать)

Не?

Смотря как дрессировать дитя. Если вдалбливать в голову какую-либо идеологию, причем любую не надо сразу про ислам вспоминать, то да, если учить общечеловеческим ценностям, тогда нет.

[+Дюймовочка 44,636]

Я вас прошу давайте хоть тут без религии да ноларрррр((((

что за жестокий бог который требует от своих рабов умереть или убить своего сына? 

[Al Pacino 118,507]

хотя с другой стороны можно сказать что идея в каком-то смысле поддерживает и питает жизнь определенного социума тоже

но в моем понимании нужно жить ради идеи, а не умирать

[+Ghost Shaman 1,798]

Just now, Al Pacino said:

в данном случае зомбирование человека это внедрение в его сознание идеи что эта идея ценнее и важнее его собственной жизни

Меня кроме тебя и перепелки больше никто тут не понял)))) уйду в лес от вас...случайных прохожих есть)