Грань добра и зла

[Bushido 122,554]

9 часов назад, Lochte сказал:

Мне кажется, это все притянуто за уши. Вы ещё опишите ситуацию как противостояние "евреев" (Ататюрк) с "грузинами" (Эрдоган). Будет прикольно, но не более того💂

 

Дело не в конкретных именах, в Анатолии 200 лет идет борьба между сторонниками западного пути и традиционалистами, со времен Султана Махмуда Второго.
То же самое в принципе в России со времен Петра Великого.

[+Облигация Topic Author 26,940]

@ImpendingDoom, вот об этом и речь. Я а ху, а художник зарисовал ©, как велико было мое изумление, когда здесь появился пост со словами "Бандера мой херой" и никто, никто, никто не обратил на это внимание. И вот, теперь выясняется, что он не такой, а совсем другой, потому что  весь прямой. Теперь, если захочется покрошить максимально возможное количество народа, делай это под лозунги о свободе, вере и в национальном возбуждении, тогда есть шанс стать Героем.

Мне было бы стыдно оправдывать нацизм,  чем-бы он не прикрывался. 

[+Lochte 3,984]

37 минут назад, Bushido сказал:

 

Дело не в конкретных именах, в Анатолии 200 лет идет борьба между сторонниками западного пути и традиционалистами, со времен Султана Махмуда Второго.
То же самое в принципе в России со времен Петра Великого.

В России все процессы начались до Петра - при его отце царе Алексее (следствием стал церковный раскол). Пётр ценен другим: он превратил "новое независимое государство" в империю.😳

[+Аквилон 6,772]

13 часов назад, Obozrevatel сказал:

Про Польшу с Чехией отдельно поговорим. Речь идёт о СССР и Германии. О том, что они были союзниками в первые два года WW2.

Они не были союзниками.

Союзники пакт о ненападении не подписывают

[+Аквилон 6,772]

14 часов назад, Obozrevatel сказал:

Недаром между Гитлером и Сталиным я всегда ставлю знак равенства. Оба являлись никудышными руководителями.

Ну вы можете сколько угодно ставить какие угодно знаки, на факты это никак не влияет.

А факты таковы, что Сталин принял в управление крестьянскую страну, а уходя, оставил ядерную державу, через несколько лет первой в мире запустившей спутник, а потом и человека в космос

[+Obozrevatel 25,631]

30 minutes ago, Аквилон said:

Они не были союзниками.

Союзники пакт о ненападении не подписывают

Если вам так хочется считать, то пусть оно так для вас и будет. Мне то, какая разница?

[+Obozrevatel 25,631]

27 minutes ago, Аквилон said:

Ну вы можете сколько угодно ставить какие угодно знаки, на факты это никак не влияет.

А факты таковы, что Сталин принял в управление крестьянскую страну, а уходя, оставил ядерную державу, через несколько лет первой в мире запустившей спутник, а потом и человека в космос

Заодно запустил экономику. И той стране, с экспериментальным политико-экономическим строем, закономерно пришёл конец. Это самый лучший факт, говорящий о неэффективности того, что творили большевики-коммунисты. Военный коммунизм и репрессии против своего населения не помогли режиму. Гражданин не насадки на хлеб ядерную бомбу или спутник. Если всё это достигается за счёт народа, говорить о величии страны просто смешно. 

[+Аквилон 6,772]

6 часов назад, Obozrevatel сказал:

Заодно запустил экономику. 

Сталин запустил экономику?

Или все таки те кремлевские старцы, которые побоялись предпринимать назревшие реформы в конце 60гг?!

Прикольно смотреть, как стараются принизить значение великой державы.

Американцы всегда выпячивают полет на Луну, и при этом скромно умалчивают о Гагарине.

Но факты есть факты.

А также взятие Берлина в американских учебниках не описывается, просто упоминается одной строчкой.

Но при этом победили только они)

[+Obozrevatel 25,631]

1 hour ago, Аквилон said:

Сталин запустил экономику?

Или все таки те кремлевские старцы, которые побоялись предпринимать назревшие реформы в конце 60гг?!

Прикольно смотреть, как стараются принизить значение великой державы.

Американцы всегда выпячивают полет на Луну, и при этом скромно умалчивают о Гагарине.

Но факты есть факты.

А также взятие Берлина в американских учебниках не описывается, просто упоминается одной строчкой.

Но при этом победили только они)

Капитуляцию Германия подписала с союзниками. А потом уже, на следующий день, с СССР. Формально они правы. По российской версии, кроме самих русских тоже никто не воевал. Это проходит на веру, потому что давно по телевидению не показывает сериал Unknown War/Великая Отечественная. Невыгодно из-за политических соображений. Хотя авторы фильма не макали СССР мордой в дерьмо, за то что он вместе с Германией одновременно начали делить Европу. Про секретную часть пакта Молотова - Риббентропа не читал только ленивый. Правда, как обычно бывает у диктаторских режимов, на договор успешно положили.  Но не в этом суть. Экономику(индустриализацию) в СССР создавали американские и немецкие специалисты. Платили за это конфискованными у населения золотом и драгоценными камнями. А пахал на этих стройках, народ. Из-под палки пахал, так как никому не интересно работать почти за бесплатно на чужого дядю. Величие страны заключается для нормального человека в экономическом развитии. Например, для любителя творений Союзмультфильма с магией величия, в количестве смертоносного оружия, так как больше страна под его руководством не в состоянии производить. Во время Сталина не было таких творения в мультиках. Но всё остальное до сих пор не меняется.

[+Lochte 3,984]

12 минут назад, Obozrevatel сказал:

Капитуляцию Германия подписала с союзниками. А потом уже, на следующий день, с СССР. Формально они правы. По российской версии, кроме самих русских тоже никто не воевал. Это проходит на веру, потому что давно по телевидению не показывает сериал Unknown War/Великая Отечественная. Невыгодно из-за политических соображений. Хотя авторы фильма не макали СССР мордой в дерьмо, за то что он вместе с Германией одновременно начали делить Европу. Про секретную часть пакта Молотова - Риббентропа не читал только ленивый. Правда, как обычно бывает у диктаторских режимов, на договор успешно положили.  Но не в этом суть. Экономику(индустриализацию) в СССР создавали американские и немецкие специалисты. Платили за это конфискованными у населения золотом и драгоценными камнями. А пахал на этих стройках, народ. Из-под палки пахал, так как никому не интересно работать почти за бесплатно на чужого дядю. Величие страны заключается для нормального человека в экономическом развитии. Например, для любителя творений Союзмультфильма с магией величия, в количестве смертоносного оружия, так как больше страна под его руководством не в состоянии производить. Во время Сталина не было таких творения в мультиках. Но всё остальное до сих пор не меняется.

"Сталин придёт!" - бубнила Зоя Космодемьянская перед казнью. И Сталин пришёл и в Подмосковье, и на западную границу СССР, и в Европу, и в Берлин - в этом его сила и доблесть и в этом страх и ненависть к нему "врагов народа". На самом деле Врагов Народа, потому что народ, даже пройдя через ГУЛАГ, все равно шёл защищать Родину под знаменем и именем Сталина, как маршал Рокоссовский. Если вам непонятно, то вы и есть Враг Народа, включающего все народы региона от абхазского и азербайджанского до юкагирского и якутского

[+Despina 15,814]

24.05.2019 в 02:03, Облигация сказал:

Как так получилось, что человек, заявивший , что его херой Бандера, не только не вызвал вопросов, но еще и был поддержан... Это же за границами добра и зла. Убийца - герой... Что с вами... 

 

А разве вы пользуетесь не теми же категориями ? Ведь вашим "хероем" (с) является Путин, у которого также руки по локоть в крови,причем не только сирийской, украинской и тд, но и крови собственных сограждан, посмевших пройти против режима (вспомним, хотя бы расстрелянную группу журналистов, расследовавшую деятельность группы "Вагнер" в ЦАР). Тот Путин, по приказу которого русский сапог топчет чужие земли и бросает бомбы на невинных людей.  Поэтому удивляться не надо)

[+Облигация Topic Author 26,940]

1 час назад, Despina сказал:

А разве вы пользуетесь не теми же категориями ? Ведь вашим "хероем" (с) является Путин, у которого также руки по локоть в крови,причем не только сирийской, украинской и тд, но и крови собственных сограждан, посмевших пройти против режима (вспомним, хотя бы расстрелянную группу журналистов, расследовавшую деятельность группы "Вагнер" в ЦАР). Тот Путин, по приказу которого русский сапог топчет чужие земли и бросает бомбы на невинных людей.  Поэтому удивляться не надо)

Я вам что-то рассказывала о своих героях? Не припомню что-то. 

[Al Pacino 118,902]

3 hours ago, Lochte said:

"Сталин придёт!" - бубнила Зоя Космодемьянская перед казнью. И Сталин пришёл и в Подмосковье, и на западную границу СССР, и в Европу, и в Берлин - в этом его сила и доблесть и в этом страх и ненависть к нему "врагов народа". На самом деле Врагов Народа, потому что народ, даже пройдя через ГУЛАГ, все равно шёл защищать Родину под знаменем и именем Сталина, как маршал Рокоссовский. Если вам непонятно, то вы и есть Враг Народа, включающего все народы региона от абхазского и азербайджанского до юкагирского и якутского

народ в первую очередь защищал себя от уничтожения

это была борьба за выживание, а не борьба идеологий под определёнными флагами 

люди за себя воевали, а не за Сталина 

[+nekka 18,556]

1 час назад, Despina сказал:

А разве вы пользуетесь не теми же категориями ? Ведь вашим "хероем" (с) является Путин, у которого также руки по локоть в крови,причем не только сирийской, украинской и тд, но и крови собственных сограждан, посмевших пройти против режима (вспомним, хотя бы расстрелянную группу журналистов, расследовавшую деятельность группы "Вагнер" в ЦАР). Тот Путин, по приказу которого русский сапог топчет чужие земли и бросает бомбы на невинных людей.  Поэтому удивляться не надо)

Хорошая тема, только надо было бы написать и имя человека, чья кличка Моторолла и имена всех его друзей головорезов. Они тоже у многих людей герои.  Тогда было бы объективно. А так....очень однобоко. 

[+nekka 18,556]

То, что советская власть сделала с сыном-подростком Шухевича, неменее фашисткое деяние. Жестокое, бесчеловечное. 

[+Despina 15,814]

49 минут назад, Облигация сказал:

Я вам что-то рассказывала о своих героях? Не припомню что-то. 

На одной из тем, несколько месяцев назад, вы делали заявления, которые и раскрыли ваше восторженное отношение к ВП

[+Облигация Topic Author 26,940]

2 минуты назад, Despina сказал:

На одной из тем, несколько месяцев назад, вы делали заявления, которые и раскрыли ваше восторженное отношение к ВП

Скажу больше, несколько часов назад я предложила одному гражданину жениться на мне, чтобы сэкономить на  администраторе. Осуждаете? 

Глупость какая-то началась. Отвалите от меня. 

[+Despina 15,814]

Только что, Облигация сказал:

 1. Осуждаете? 

2. Отвалите от меня. 

1. Нет

2. С удовольствием)

[+Pozis 545]

On 25.05.2019 at 10:10, Lochte said:

Боевые потери СССР и рейха с сателлитами практически идентичны - примерно по 10 млн человек. Небоевые потери СССР просто ужасны, но такова жизнь - тогдашний ЕС вёл против СССР войну на уничтожение

эти потери в основном из-за того. что когда большие группировки вермахта оказывались в стратегически неудобном положении, вместо того что бы дать приказ на отход группировки чтобы не оказаться в окружении, что предлагали опытные генералы генштаба, ефрейтор не слушался их и отдавал бездарные команды не отступать, пример 6 армия паулюса , в которой они потеряли 200 000 -300 000 солдат пленными, убитыми и т.д.

самая большая ошибка ефрейтора в конце войны - это то что он взял на себя управлением всеми войсковыми операциями и то что они оказывали сопротивление союзникам на западном фронте    

[+Obozrevatel 25,631]

Как-то мы далеко ушли от обсуждения самой темы. Дискуссия конечно очень интересная и познавательная, но заданная названием тема не предусматривает столь широких девиаций от курса.

[+Konatus 6,837]

Не стремлюсь к власти и тем более не ищу объекта преклонения в лице представляющих власть, для меня все они стяжатели в патологической форме)) Для меня они все зло))

[+Облигация Topic Author 26,940]

25 минут назад, Konatus сказал:

Не стремлюсь к власти и тем более не ищу объекта преклонения в лице представляющих власть, для меня все они стяжатели в патологической форме)) Для меня они все зло))

Анархия ещё большее зло)) Разве нет?  В какой-то мере власть сохраняет нам всем здоровье, потому как без неё всё обязательно скатится к погромам. Власть нужно обязательно иметь. Менять, конечно и иметь обязательно. 

[+Konatus 6,837]

Just now, Облигация said:

Анархия ещё большее зло)) Разве нет?  В какой-то мере власть сохраняет нам всем здоровье, потому как без неё всё обязательно скатится к погромам. Власть нужно обязательно иметь. Менять, конечно и иметь обязательно. 

Понимаю необходимость государственности, но меря чисто своим нутром понимаю что попадаю под чужой похмель... ведь я сам себе дорога и Луна

 

[+Konatus 6,837]

Бендера, Сталин,  Гитлер, Путин хз еще кто я лично им не завидую)) Уверен они сами себе тоже, просто втянули себя в эти обстоятельства, воевать и убивать не важно за что это жизнь чтоли?

[+Konatus 6,837]

32 minutes ago, Облигация said:

 

Кстати именно благодаря общению в интернете понятия добра и зла расширяются, ты понимаешь что каждый просто стоит на страже своих интересов))

(За счет того что публика разношерстная)

Одно дело прийти в рок клуб, другое дело болтать в общественном транспорте))

Edited May 26, 2019 at 03:26 PM by Konatus

[+Облигация Topic Author 26,940]

21 минуту назад, Konatus сказал:

Понимаю необходимость государственности, но меря чисто своим нутром понимаю что попадаю под чужой похмель... ведь я сам себе дорога и Луна

 

Сам себе не всегда получается. Надо же, чтоб кто-то научил. 

Мы рождаемся с врачами, а это власть как обеспечение, учимся в школе ( там вообще все вместе власть) , помираем тоже интеллигентно, не под забором. Это всё тоже власть)) 

[+Konatus 6,837]

Just now, Облигация said:

Мы рождаемся с врачами, а это власть как обеспечение, учимся в школе ( там вообще все вместе власть) , помираем тоже интеллигентно, не под забором. Это всё тоже власть)) 

И много счастья?))

Just now, Облигация said:

Сам себе не всегда получается. Надо же, чтоб кто-то научил. 

Чему? Быть на чьей-то стороне?))

[+Obozrevatel 25,631]

22 minutes ago, Konatus said:

Бендера, Сталин,  Гитлер, Путин хз еще кто я лично им не завидую)) Уверен они сами себе тоже, просто втянули себя в эти обстоятельства, воевать и убивать не важно за что это жизнь чтоли?

Причина тех, кто убивал свой народ или порабощал другие, банально проста: - комплекс неполноценности. Стремление доказать всем и прежде всего самому себе, что его/их недооценивали. Что они могут доказать всем, невзирая на цену, свою исключительность. 

Edited May 26, 2019 at 03:31 PM by Obozrevatel

[+Облигация Topic Author 26,940]

2 минуты назад, Konatus сказал:

Кстати именно благодаря общению в интернете понятия добра и зла расширяются, ты понимаешь что каждый просто стоит на страже своих интересов))

(За счет того что публика разношерстная)

Одно дело прийти в рок клуб, другое дело болтать в общественном транспорте))

Святая правда))) Поначалу, после  первых шагов в инете, я долго сидела не моргая. 

[+Konatus 6,837]

1 minute ago, Obozrevatel said:

Причина тех, кто убивал свой народ или порабощал другие, банально проста: - комплекс неполноценности. Стремление доказать всем и прежде всего самому себе, что его/их недооценивали. Что они могут доказать всем, невзирая на цену, свою исключительность. 

Кто чем себе мозг разносит то и получает)) Возможно мы слишком много веков живем в конкуренции, очень сложно менять код/установку

То что человек легко вовлекается и становится зависимым от власти никто отрицать не будет, даже такому человеку как я трудно однозначно ответить))