Грань добра и зла

[+Glock 54,171]

Just now, gasiga said:

И только Нариманов нравится всем)

Подонок. Прошу записать в протокол. Его памятник иншаллах будет деконструирован.

[+gasiga 84,457]

Кошка прыгает на голубя, мы шумим, отпугиваем кошку, голубь улетает. Мы довольны. А за углом от голода умерли котята.

Это добро?

 

[+Zlaw 99,594]

2 минуты назад, gasiga сказал:

И только Нариманов нравится всем)

Можно и Багирова добавить ( правда не всем нравится).. Дед всегда Багирова хвалил

[Bushido 122,186]

24 минуты назад, Al Pacino сказал:

Расулзаде сотрудничащий с Третьим Рейхом, как это оценивать? 

Расулзаде плохо относился к нацисткой идеологии и об этом писал

[+Glock 54,171]

Гасига, извини.. я квотировал даже не смотря кто писал))

Мне вообще можно тебя квотировать и появляться в темах или не стоит?))

По-любому злоупотреблять не люблю)

[+gasiga 84,457]

2 minutes ago, Glock said:

Подонок. Прошу записать в протокол. Его памятник иншаллах будет деконструирован.

Но на тот момент и для той "системы" он делал всё правильно. Откуда ему бедному знать что всё изменится? Тогда он прикладывал бы меньше усилий топя своих и оставлял бы мосты.

[Al Pacino 118,657]

2 minutes ago, gasiga said:

Кошка прыгает на голубя, мы шумим, отпугиваем кошку, голубь улетает. Мы довольны. А за углом от голода умерли котята.

Это добро?

 

в природе вообще нет таких понятий как добро и зло, в природе все упорядочено

эти понятия придуманы хомо сапиенсами, они придумали это по отношению к самим себе и пытаются проецировать на весь мир

[+Lochte 3,984]

3 минуты назад, Glock сказал:

Не усложняйте... Есть общечеловеческие ценности.

Защищать свою землю, не насиловать детей, не убивать беременную, не сжигать, не выкалывать глаза и пр.

Список можно продолжать, но в процессе его заполнения неизбежны "вкусовые" различия. Проще так: по делам их...

[+gasiga 84,457]

4 minutes ago, Zlaw said:

Можно и Багирова добавить ( правда не всем нравится).. Дед всегда Багирова хвалил

Не мог ведь не хвалить. Ведь на самом деле считали что это правильный путь.

[+perepelka 7,707]

1 hour ago, Bushido said:

 

Бандера антисемит и бандеровцы убивали евреев только потому что они евреи.

Вот обьективный человек, мама моей теши. Она до сих пор украинцев ненавидит из-за деяний бандеровцев.

Самые необъективные свидетельства, на мой взгляд, начинаются со слов: Моя бабушка рассказывала, что когда она была маленькой... ))

Интересно, как украинские источники расценивают его антисемитизм? Закрывают на это глаза или отрицают?

[+Lochte 3,984]

1 минуту назад, Al Pacino сказал:

в природе вообще нет таких понятий как добро и зло, в природе все упорядочено

эти понятия придуманы хомо сапиенсами, они придумали это по отношению к самим себе и пытаются проецировать на весь мир

Это-то и делает нас людьми, да ещё библейское чувство стыда: животные и растения стыда не испытывают

[+Glock 54,171]

Just now, gasiga said:

Но на тот момент и для той "системы" он делал всё правильно. Откуда ему бедному знать что всё изменится? Тогда он прикладывал бы меньше усилий топя своих и оставлял бы мосты.

Ок, я не за сразу разрушение... А сначала комиссия (историков и специалисты)рассмотрит и оценит его деятельность. Потом решение. И не только по нему.

[+Дюймовочка 44,636]

И до Рамиля добрались 

 

[+gasiga 84,457]

1 minute ago, Al Pacino said:

в природе вообще нет таких понятий как добро и зло, в природе все упорядочено

эти понятия придуманы хомо сапиенсами, они придумали это по отношению к самим себе и пытаются проецировать на весь мир

Конечно. И с точки зрения истории нельзя рассматривать персонажей примеряя им нынешний строй. Всё имеет значение и действительно актуально только на тот момент при тех правилах.

[+Obozrevatel 25,631]

59 minutes ago, Yukiko said:

Пример.Говорят,что Бандера был союзником Гитлера,с таким же успехом можно назвать и Сталина его созником,достаточно вспомнить о договоренностях его с Гитлером до 1941 года.Пишут,что Бандера якобы желал Украине стать частью  немецкого Рейха,не поверю,потому что Гитлер его упек в концлагерь за то,что Степка жаждал независимости Украины.Всё это придумывала сов.пропаганда на мой взгляд.

Сталин первые два года WW2 вообще был союзником Гитлера. Просто потом один поддельник успел кинуть второго раньше, чем тот. Сколько людей погибло из-за этих двух тиранов. Как своих граждан, так и жителей других стран. Но для многих они герои. И конечно Степан Бандера не мог быть для них хорошим парнем. Касаемо антисемитизма Бандеры, ну откуда ему знать что от высокопоставленных евреев в руководстве СССР погибло очень много других евреев, которым невозможно было искать защиты нигде. У нас ведь тоже автоматом, на эмоциях переносили вражду на русских из-за поддержкой Россией армян, несмотря на то, что наши русские героически погибали на войне в Гарабахе. Тогда интернета небыло и Бандеру волновали дела своей родины, а не то, что творилось в странах, которые хахватывали его страну. Касаемо армян, военных, конечно, то любой вовремя уничтоженный армянский военный, это спасённые жизни наших граждан. Где бы и когда бы это не произошло. 

С другой стороны, мирный гражданин вражеской стороны может оказаться в таком месте, что его приходится уничтожать. К примеру, гибель группы Пересмешника. Когда группа Пересмешника возвращаясь с задания, их заметила армянка.  Группа не стала её убивать. Как результат, армянка, сообщила армянскому посту о группе Эльхана и в результате перестрелки все, кроме Агиля были убиты. В наше время войны идут комбинированные, гибридные. Мы это видим по Украине, где против неё, работающую по стандартным правилам ведения БД довольно успешно работают российские военные. И тут без жертв не обойтись. А давать оценку будут потом те, кто выиграл войну или те, кто успешно вливал удобную для себя информацию в уши своих граждан. И там уже никакие доводы и факты действовать не станут.

Edited May 24, 2019 at 05:46 AM by Obozrevatel

[Al Pacino 118,657]

1 minute ago, gasiga said:

Конечно. И с точки зрения истории нельзя рассматривать персонажей примеряя им нынешний строй. Всё имеет значение и действительно актуально только на тот момент при тех правилах.

но я согласен с @Glock где он говорит что есть вечные человеческие ценности: не убивать детей, не трогать беременных, вообще не трогать мирных и беззащитных

[+gasiga 84,457]

3 minutes ago, Glock said:

Ок, я не за сразу разрушение... А сначала комиссия (историков и специалисты)рассмотрит и оценит его деятельность. Потом решение. И не только по нему.

Но комиссия не будет знать что было лучше на тот момент. А по настрою определят плохой он или хороший. Уверен что абсолютно каждый деятель того времени заработал себе грехов на несколько расстрелов.

[+Дюймовочка 44,636]

3 minutes ago, gasiga said:

Конечно. И с точки зрения истории нельзя рассматривать персонажей примеряя им нынешний строй. Всё имеет значение и действительно актуально только на тот момент при тех правилах.

Но армян оправдать по любому не получается. Примеряй им нынешний строй или какой то другой.

[+gasiga 84,457]

2 minutes ago, Al Pacino said:

но я согласен с @Glock где он говорит что есть вечные человеческие ценности: не убивать детей, не трогать беременных, вообще не трогать мирных и беззащитных

А если беременная с автоматом? И если мирный и беззащитный ночью идет в лес и поджигает бараки солдат?

[+Walter White 10,977]

4 minutes ago, Дюймовочка said:

Но армян оправдать по любому не получается. Примеряй им нынешний строй или какой то другой.

Опять же, оправдать - не получится, потому что мы вовлеченная и заинтересованная сторона. Но понять их намерения можно. 

[+Glock 54,171]

Just now, gasiga said:

Но комиссия не будет знать что было лучше на тот момент. А по настрою определят плохой он или хороший. Уверен что абсолютно каждый деятель того времени заработал себе грехов на несколько расстрелов.

И как жить?

Если мы не ставим грани, не различаем цветов, не знаем плохо или Хорн, добро или зло итд???

 

[Al Pacino 118,657]

Just now, gasiga said:

А если беременная с автоматом? И если мирный и беззащитный ночью идет в лес и поджигает бараки солдат?

тогда это уже не мирный и беззащитный, а воюющий с оружием в руках

[+gasiga 84,457]

2 minutes ago, Дюймовочка said:

Но армян оправдать по любому не получается. Примеряй им нынешний строй или какой то другой.

Зачем же? Завоевывают новые территории для своей страны. Зверствуешь в одном городе, в следующем население гораздо легче бежит. На войне нет никаких законов.

И для всего мира они ничего негативного не несут. И только мы обязаны помнить и мстить. А мы в толерасты записываемся..

[+Yukiko 92,267]

13 минут назад, Bushido сказал:

Бандера антисемит и бандеровцы убивали евреев только потому что они евреи.

Да ладно. Погромы там имели место еще задолго до создания организации украинских националистов,а совершались они российскими ультраправыми - черносотенцами.

[+Glock 54,171]

Just now, gasiga said:

А если беременная с автоматом? И если мирный и беззащитный ночью идет в лес и поджигает бараки солдат?

Ждём когда беременная родит и доведет ребенка до отлучения от груди. Все это время её кормим и в нормальных условиях содержим с ребенком. Потом расстрел.

Поджигателю расстрел сразу.

[+gasiga 84,457]

3 minutes ago, Glock said:

И как жить?

Если мы не ставим грани, не различаем цветов, не знаем плохо или Хорн, добро или зло итд???

 

Не знаю((

Мы ставим грани, потом наследники приходят и меняют грани и переоценивают.

Уверен что нас проклянут за то что мы им оставим и за то что всю нефть продали.

[+Glock 54,171]

Just now, gasiga said:

Зачем же? Завоевывают новые территории для своей страны. Зверствуешь в одном городе, в следующем население гораздо легче бежит. На войне нет никаких законов.

И для всего мира они ничего негативного не несут. И только мы обязаны помнить и мстить. А мы в толерасты записываемся..

На войне тоже есть законы. Писаные и неписаные но общепринятые. Есть и зверьё.. с ними аналогично.

[+Glock 54,171]

Just now, gasiga said:

Не знаю((

Мы ставим грани, потом наследники приходят и меняют грани и переоценивают.

Уверен что нас проклянут за то что мы им оставим и за то что всю нефть продали.

Наперед не забегаем.. в плане оценок и приоритетов грядущих поколений. Живём сегодняшним днём и оценками нашего понимания. Не усложняй.

[+Obozrevatel 25,631]

3 minutes ago, Al Pacino said:

тогда это уже не мирный и беззащитный, а воюющий с оружием в руках

В фильме, где прототипом главного героя является Майкл Мёрфи, "Lone Survivor", позиции спецназа сдал мальчик. Перед тем как его отпустить у бойцов был ожесточённый спор, отпустить мальчика или нет. Гуманизм взял вверх, как результат, кроме спецназовцев ещё много мирных людей погибло. Выбор бывает очень труден, но его надо делать.

[+gasiga 84,457]

2 minutes ago, Glock said:

Ждём когда беременная родит и доведет ребенка до отлучения от груди. Все это время её кормим и в нормальных условиях содержим с ребенком. Потом расстрел.

Поджигателю расстрел сразу.

Но если представить что на том месте это претворяется в действие не образованными и обученными людьми, а простыми деревенскими парнями, у которых возможно и с родными случились зверства. Толпа может растерзать как предателя и того кто захочет защитить их. И в этой толпе обязательно будет один у кого что-то сделали с его беременной женой или сестрой.

Эти правила или соблюдаются всеми (что невозможно) или неактуальны.