Грань добра и зла

[+Obozrevatel 25,631]

33 minutes ago, Lochte said:

А великий Гитлер не мог создать лучшую экономику, лучшие танки (в СССР рейх въехал на чешских танках конструкции русского инженера)... 

Недаром между Гитлером и Сталиным я всегда ставлю знак равенства. Оба являлись никудышными руководителями.

[+Lochte 3,984]

6 минут назад, Obozrevatel сказал:

Недаром между Гитлером и Сталиным я всегда ставлю знак равенства. Оба являлись никудышными руководителями.

 

6 минут назад, Obozrevatel сказал:

Недаром между Гитлером и Сталиным я всегда ставлю знак равенства. Оба являлись никудышными руководителями.

Как собственно и Черчилль (не смог сохранить империю) с Рузвельтом (его наследие сразу же разрушил его вице-президент). А Сталина мешать с Гитлером не стоит: коммунизм все-таки нацелен на обеспечение жизни для всех (и сталинизм в первую очередь), в то время как нацизм оставляет право на жизнь лишь избранным

[+Obozrevatel 25,631]

13 minutes ago, Lochte said:

Как собственно и Черчилль (не смог сохранить империю) с Рузвельтом (его наследие сразу же разрушил его вице-президент). А Сталина мешать с Гитлером не стоит: коммунизм все-таки нацелен на обеспечение жизни для всех (и сталинизм в первую очередь), в то время как нацизм оставляет право на жизнь лишь избранным

Империи должны пасть. Главное, это экономическая состоятельность государства. А с этим у Запада в целом есть преемственность(популярное нынче в России слово, между прочим), 

Цели у Сталина и Гитлера были одинаковые. И каждый из них хотел блага своей стране в том виде, в котором они это понимали. Оба шли к этому невзирая на то, что не понимали как творить настоящее благо. Один через величие совего народа, другой, гноя свой народ в лагерях и порабощая как первый, другие народы. Намерения всегда бывают прекрасными. Но менеджеры выбраны бели неудачные.

[+Da Vinci 36,692]

29 минут назад, Obozrevatel сказал:

Недаром между Гитлером и Сталиным я всегда ставлю знак равенства. Оба являлись никудышными руководителями.

Но у Гитлера были великолепные полководцы,а у Сталина они были бездарными,по крайней мере высшие чины.

[+Obozrevatel 25,631]

3 minutes ago, Da Vinci said:

Но у Гитлера были великолепные полководцы,а у Сталина они были бездарными,по крайней мере высшие чины.

Не успевали набираться опыта, как их всех отправляли выполнять ответсвенное поручение по удобрению земли советской. Откуда взяться хорошим полководцам?

[+Da Vinci 36,692]

3 минуты назад, Obozrevatel сказал:

Не успевали набираться опыта, как их всех отправляли выполнять ответсвенное поручение по удобрению земли советской. Откуда взяться хорошим полководцам?

Были сражения ,которые советские солдаты выиграли только количеством пушечного мяса,у немцев элементарно людей не хватало.

[+gasiga 84,457]

1 minute ago, Da Vinci said:

Были сражения ,которые советские солдаты выиграли только количеством пушечного мяса,у немцев элементарно людей не хватало.

Разве не все так выиграны?

[+Obozrevatel 25,631]

2 minutes ago, gasiga said:

Разве не все так выиграны?

Если не все, то почти все. Человеческая жизнь ничего не стоила.

[+Da Vinci 36,692]

3 минуты назад, gasiga сказал:

Разве не все так выиграны?

Нет.Суворов не так выигрывал

[+Lochte 3,984]

13 минут назад, Obozrevatel сказал:

Империи должны пасть. Главное, это экономическая состоятельность государства. А с этим у Запада в целом есть преемственность(популярное нынче в России слово, между прочим), 

Цели у Сталина и Гитлера были одинаковые. И каждый из них хотел блага своей стране в том виде, в котором они это понимали. Оба шли к этому невзирая на то, что не понимали как творить настоящее благо. Один через величие совего народа, другой, гноя свой народ в лагерях и порабощая как первый, другие народы. Намерения всегда бывают прекрасными. Но менеджеры выбраны бели неудачные.

Преемственность, кстати, у России есть - её территория остаётся практически неизменной с 1613 года (с небольшими добавками в виде Балтийского взморья, Северного Кавказа, Крыма и части Дальнего Востока), а экономика традиционно обращена на внутренний рынок с вывозом сырья и уникальных товаров (в разные периоды пенька, мёд, пушнина, зерно и т д). В этом плане РФ очень устойчива. К концу правления Сталина СССР практически не уступал ведущим державам мира по развитию, а кое-где опережал. Не было бы империй, человечество не овладело бы энергией атома (США после Первой Мировой войны уже стали империей). Плюс Сталин боролся не с народом/народами, а с "врагами народа". В этом плане показателен плакат на одном из гаражей в Архангельске: там изображён Сталин, говорящий:"Ну что, товарищи, поняли теперь, кто такие враги народа?". Большой такой плакат во всю стену😂☺️💂

[+Lochte 3,984]

7 минут назад, gasiga сказал:

Разве не все так выиграны?

Боевые потери СССР и рейха с сателлитами практически идентичны - примерно по 10 млн человек. Небоевые потери СССР просто ужасны, но такова жизнь - тогдашний ЕС вёл против СССР войну на уничтожение

[+gasiga 84,457]

4 minutes ago, Da Vinci said:

Нет.Суворов не так выигрывал

Ну да. Великий Советский полководец))я думал про ВОв песать надо.

А Суворов, если верить написанному уникален. Почитать бы про него турков и австрияков.

[+Lochte 3,984]

2 минуты назад, gasiga сказал:

Ну да. Великий Советский полководец))я думал про ВОв песать надо.

А Суворов, если верить написанному уникален. Почитать бы про него турков и австрияков.

Рокоссовский не так выигрывал. Генерал Петров (южный фронт в начале войны и оборона Кавказа). Разработки Петрова настолько уникальны, что его план обороны Грозного не просто сработал в ВОВ, но и был с успехом применён дудаевцами против РФ

[+Da Vinci 36,692]

11 минут назад, gasiga сказал:

Ну да. Великий Советский полководец))я думал про ВОв песать надо.

А Суворов, если верить написанному уникален. Почитать бы про него турков и австрияков.

Ну ты это со своим другом обсуди на досуге ))Поделитесь мнениями о Суворове ))

[+gasiga 84,457]

9 minutes ago, Da Vinci said:

Ну ты это со своим другом обсуди на досуге ))Поделитесь мнениями о Суворове ))

Молод ещё друг)))

[+Obozrevatel 25,631]

29 minutes ago, Lochte said:

Преемственность, кстати, у России есть - её территория остаётся практически неизменной с 1613 года (с небольшими добавками в виде Балтийского взморья, Северного Кавказа, Крыма и части Дальнего Востока), а экономика традиционно обращена на внутренний рынок с вывозом сырья и уникальных товаров (в разные периоды пенька, мёд, пушнина, зерно и т д). В этом плане РФ очень устойчива. К концу правления Сталина СССР практически не уступал ведущим державам мира по развитию, а кое-где опережал. Не было бы империй, человечество не овладело бы энергией атома (США после Первой Мировой войны уже стали империей). Плюс Сталин боролся не с народом/народами, а с "врагами народа". В этом плане показателен плакат на одном из гаражей в Архангельске: там изображён Сталин, говорящий:"Ну что, товарищи, поняли теперь, кто такие враги народа?". Большой такой плакат во всю стену😂☺️💂

Интересный расклад. На счёт преемственности товаров для внутреннего потребления и вывоза сырья. А также на счёт развития СССР во времена Сталина. Охотно верю, что в чём то мог не только не уступать, но и опережать. Правда тут стоит вопрос цены. Всё имеет свою цену. Как и жизнь расходного материала. На такие затраты шла только Гитлеровская Германия в порабощённых странах. Сталин, в своей стране. А это ставит большой вопрос об эффективности экономики.

Касаемо борьбы Сталина с врагами народа. Судя по размаху этой борьбы и методам её ведения, народа самого в СССР было меньше чем его врагов. Хотя возможно я неправильно понимаю кого он считал народом. Вот к примеру руководство Азербайджана тоже говорит что уровень благосостояния народу неуклонно растёт. Просто не уточняет о каком народе идёт речь. Думаю, абсолютное большинство граждан Азербайджана хотело бы стать частью этого народа, про который с завидным постоянством говорит руководство страны. :)

Edited May 25, 2019 at 06:37 AM by Obozrevatel

[+Obozrevatel 25,631]

27 minutes ago, gasiga said:

Ну да. Великий Советский полководец))я думал про ВОв песать надо.

А Суворов, если верить написанному уникален. Почитать бы про него турков и австрияков.

Кстати, читал в российской прессе, что он успешно подавлял восстания крепостных.

[+gasiga 84,457]

10 minutes ago, Obozrevatel said:

Кстати, читал в российской прессе, что он успешно подавлял восстания крепостных.

Пугачева тоже он добивал и в плен брал.

[+Alpinist 21,405]

25 минут назад, Obozrevatel сказал:

Правда тут стоит вопрос цены. Всё имеет свою цену.

И самое главное конечный результат, СССР нет.

[+Heydar Ali 30,402]

20 минут назад, Alpinist сказал:

И самое главное конечный результат, СССР нет.

Иногда очень жаль....

[+Lochte 3,984]

4 часа назад, Obozrevatel сказал:

Интересный расклад. На счёт преемственности товаров для внутреннего потребления и вывоза сырья. А также на счёт развития СССР во времена Сталина. Охотно верю, что в чём то мог не только не уступать, но и опережать. Правда тут стоит вопрос цены. Всё имеет свою цену. Как и жизнь расходного материала. На такие затраты шла только Гитлеровская Германия в порабощённых странах. Сталин, в своей стране. А это ставит большой вопрос об эффективности экономики.

Касаемо борьбы Сталина с врагами народа. Судя по размаху этой борьбы и методам её ведения, народа самого в СССР было меньше чем его врагов. Хотя возможно я неправильно понимаю кого он считал народом. Вот к примеру руководство Азербайджана тоже говорит что уровень благосостояния народу неуклонно растёт. Просто не уточняет о каком народе идёт речь. Думаю, абсолютное большинство граждан Азербайджана хотело бы стать частью этого народа, про который с завидным постоянством говорит руководство страны. :)

В мобилизационных экономиках (СССР, рейх, КНДР, КНР и даже современный Азербайджан) речи об эффективности нет. Например, эффективность инвестиций у нас бросили считать в 1998 году, баланс между дебиторскими и кредиторскими долгами отраслей и предприятий засекретили примерно тогда де. А на счёт народа: не знаю, как при Сталине, но сегодня Народ в полном смысле этого слова в Азербайджане, по-моему, не более 50 тыс человек, а может быть, и менее☺️🤕

[+Lochte 3,984]

3 часа назад, Alpinist сказал:

И самое главное конечный результат, СССР нет.

Как и рейха и собственно нет любимых нами США: после Буша младшего это уже другая страна - ничто так не разрушает страны как Патриотические акты😪

[+Alpinist 21,405]

6 минут назад, Lochte сказал:

Как и рейха и собственно нет любимых нами США: после Буша младшего это уже другая страна - ничто так не разрушает страны как Патриотические акты😪

Рейх изначально был не жилец.

США (мной не очень то любимые) на месте как вы не преподносили бы, а вообще как говорится ничто не вечно под Луной, но опять же все познается в сравнении.

Edited May 25, 2019 at 10:53 AM by Alpinist

[+Alpinist 21,405]

3 часа назад, Heydar Ali сказал:

Иногда очень жаль....

Да для простого человека жаль, многое было хорошо, но факт остается фактом.

[+Lochte 3,984]

1 минуту назад, Alpinist сказал:

США на месте как вы не преподносили бы, а вообще как говорится ничто не вечно под Луной, но опять же все познается в сравнении.

 

1 минуту назад, Alpinist сказал:

США на месте как вы не преподносили бы, а вообще как говорится ничто не вечно под Луной, но опять же все познается в сравнении.

США после сентября 2001 года  "не те" - нет той свободы и шарма, а на месте они или нет, мне все равно - я давным-давно отказался там жить и не жалею

[+Alpinist 21,405]

9 минут назад, Lochte сказал:

 

США после сентября 2001 года  "не те" - нет той свободы и шарма, а на месте они или нет, мне все равно - я давным-давно отказался там жить и не жалею

У каждого свое видение "те или не те", на вкус и цвет как говорится, но я туда никогда не стремился жить, не мое оно не родное, хотя я не восточный человек и жить там спокойно смог бы.

[+ImpendingDoom 10,775]

24.05.2019 в 02:03, Облигация сказал:

Вот что я заметила и осыпалась... Есть вещи, о которых заявлять стыдно. Стыдно заявлять публично, что  людей убивать хорошо, что  мучаешь животных, что писаешься на ходу. Есть, конечно, люди, которые это делают, но это осуждаемо в нормальном обществе. 

Как так получилось, что человек, заявивший , что его херой Бандера, не только не вызвал вопросов, но еще и был поддержан... Это же за границами добра и зла. Убийца - герой... Что с вами... 

Я понимаю антикоммунистов, понимаю сссрАненавистников, Россияантогонистов, Путиноказнителей, но есть же разум. Нельзя возносить одного маньяка только за то, что он убивал с идиологической подоплекой. Мирных людей. Целыми селами. Овраги трупов. Как не стыдно такое поддерживать... Я не понимаю. 

Часть моих предков, польских евреев, бежавших из Польши в Беларусь, в Беларуси были убиты такими вот хероями. До Питера добрался только один мой дед. 

Для меня есть нерукопожатные люди. Люди, чей герой такой типчик, как бандера и сочувствующие. Да, Шура? 

Да, интересный вопрос. Бендера коллаборационист, пособник нацистов, который прокололся и был отправлен в концлагерь фашистами же, правда позже ими же был выпущен. Я не знаю как можно мало того что уважать, ещё и возводить его личность в символ , идею страны. Кто то выше написал что дело не в его личности, он просто символ. Но ведь символ опирается на деятельность этой личности. Иначе можно было бы символом идёт сделать летающего пони, если личность не играет тут роли))

Это тоже самое если Дуденгинского сделать символом свободы и сопротивления. 

Если человек по деятельности проститутка, или по ориентации гей, или что то такое, то это не проблема. Но если он искренне и осознанно симпатизирует нацизму и фашизму, то пиши пропало.

Я не считаю, что украинцы поддерживают нацизм. Многие как то просто не думают, не вдумыаабтся в ситуацию. Кому то просто пофиг. Кто то просто говорит все это дабы против России бвть. Но может и есть те кто осознанного воздвигли в символ себе нациста принимая нацизм как идею. И не надо говорить что он нацистом не был - как минимум есть его фотографии в форме соответствующей.

 

 

Edited May 25, 2019 at 12:43 PM by ImpendingDoom

[+Shimon Friedman. 1,811]

1 минуту назад, ImpendingDoom сказал:

Да, интересный вопрос. Бендера коллаборационист, пособник нацистов, который прокололся и был отправлен в концлагерь фашистами же, правда позже ими же был выпущен. Я не знаю как можно мало того что уважать, ещё и возводить его личность в символ , идею страны. Кто то выше написал что дело не в его личности, он просто символ. Но ведь символ опирается на деятельность этой личности. Иначе можно было бы символом идёт сделать летающего пони, если личность не играет тут роли))

Это тоже самое если Дуденгинского сделать символом свободы и сопротивления. 

Если человек по деятельности проститутка, или по ориентации гей, или что то такое, то это не проблема. Но если он симпатизирует нацизму и фашизму, то пиши пропало.

Я не считаю, что украинцы поддерживают нацизм. Многие как то просто не думают, не вдумыаабтся в ситуацию. Кому то просто пофиг. Но может и есть те кто осознанного воздвигли в символ себе нациста. И не надо говорить что он нацистом не был - как минимум есть его фотографии в форме соответствующей.

 

 

Вы - правы на все 100%! Причём Бандера - не думал ни о какой национальной независимости от нацистского Рейха. Ибо кому немцы вообще обещали воссоздание их государственности? Надо быть последним идиотом чтобы считать, что немцы и Вермахт бился с РСФСР и русскими, проливая арийскую кровь(ибо Третий Рейх - считал немцев высшей расой ариев), - дабы создать возможность чтобы украинцы или азербайджанцы - создавали бы свою государственность.

[+ImpendingDoom 10,775]

1 минуту назад, Shimon Friedman. сказал:

Вы - правы на все 100%! Причём Бандера - не думал ни о какой национальной независимости от нацистского Рейха. Ибо кому немцы вообще обещали воссоздание их государственности? Надо быть последним идиотом чтобы считать, что немцы и Вермахт бился с РСФСР и русскими, проливая арийскую кровь(ибо Третий Рейх - считал немцев высшей расой ариев), - дабы создать возможность чтобы украинцы или азербайджанцы - создавали бы свою государственность.

А за что его пинками в концлагерь погнали? Вроде за то, что он провозгласил независимость Украины.

[+Shimon Friedman. 1,811]

1 минуту назад, ImpendingDoom сказал:

А за что его пинками в концлагерь погнали? Вроде за то, что он провозгласил независимость Украины.

Пинками в концлагерь его погнали за другое. Боеспособные соединения сотканные из колаборационистов ОУН УПА, - терпели от партизан одно поражение за другим и не могли выполнять возложенные на них обязательства по защите коммуникаций Вермахта в тылу от диверсионных рейдов советских партизан аффилированных с диверсионными группировками войск СССР. Попросту говоря, увидев, что Бандера и его соединения - попросту уже не могут справляться с возложенными на них задачами, его - просто решили отправить в концлагерь, а его соединения расформировать и отправить по домам. Просто, он - это почуяв решил объявить о создании Украины, с целью сделать из себя героя украинского народа и его повстанческого движения.