Чушь, теория заговора или всё таки может быть?

[+Bodriy 25,745]

2 minutes ago, Glock said:

я Вас уважаю. Не троллите и не переиначеваете.  Разные информации и оценки могут быть..ок, беседуем..

Да, согласен, что нередко идут выбросы и пропаганда со стороны служб для интересов стран. Теперь конкретнее..

До 11 сентября финансовые потоки и трансферты практически не контролировались. Да, могли отследить и знать, но никаких серьезных ограничений не было и вмешательства тоже. После стали всё сильнее ограничивать и эта финансовая борьба продолжается.. но всё таки действует неформальная система переводов хаваля. До сих пор. И во всех странах. С ней очень сложно бороться, поскольку она на доверии и всегда находит лазейки и изъяны в законах и границах.

Также и с финансами у радикалов и экстремистов. Не исключаю что государства иногда закрывает глаза, но это локально.. например, Пакистан на тех кто в сторону Индии, Иран на тех кто в сторону Израиля, Катар в сторону Сирии итд

Это общая картина.

 

Давайте конкретный пример разберем. Тут у нас поздно уже даже если утром Воскресенье. 

[+Glock Topic Author 54,173]

Just now, Bodriy said:

Давайте конкретный пример разберем. Тут у нас поздно уже даже если утром Воскресенье. 

По финансам я не смогу разбирать примеры.. там очень много деталей может быть с неизвестными. По идеологии пожалуйста.

[+Bodriy 25,745]

13 hours ago, Glock said:

Хомейни - агент Франции и исламскую революцию со свержением шаха и установлением шариатского правления сделали французы(задумав, организовав и подготовив Хомейни) с целью выбить американцев из Ирана и свалить проамериканского шаха для взятия Ирана в зону полного своего контроля.

Эту теорию любят распространять конкуренты шиитов салафиты и теория подпитывается из стран залива(Саудия и др)

Правда признают что потом Хомейни кинул французов)))

Мне вот эта тема интересна. 

1. ИРИ это наш сосед.

2. Его личность -Хомейни.

3. Классический пример поведения коммунистов.

Разберем?

[+Glock Topic Author 54,173]

Бодрый, мои позиция/мнения и аргументы просты. Аль-Каида это радикально настроенные и экстремистски направленные искренние мусульмане в идеологии которых - борьба с международным злом в виде неоколониализма и безбожья, за восстановление халифата и  установление законов шариата поэтапно во всех сторонах мира. Работают по своему. И иногда им помогает противоречия между странами и их интересами. Всё.

[+Glock Topic Author 54,173]

Just now, Bodriy said:

Мне вот эта тема интересна. 

1. ИРИ это наш сосед.

2. Его личность -Хомейни.

3. Классический пример поведения коммунистов.

Разберем?

Ок, может отдельно откроете тему и там сконцентрируемся.. задайте там тон и обозначьте вопросы.

П.С. обещаю позже вернуться и в вашу тему с Турцией)

[+Bodriy 25,745]

1 minute ago, Glock said:

Бодрый, мои позиция/мнения и аргументы просты. Аль-Каида это радикально настроенные и экстремистски направленные искренние мусульмане в идеологии которых - борьба с международным злом в виде неоколониализма и безбожья, за восстановление халифата и  установление законов шариата поэтапно во всех сторонах мира. Работают по своему. И иногда им помогает противоречия между странами и их интересами. Всё.

Конечно, Конституция Азербайджана дает вам право иметь такое мнение.

Но оно разбивается  "искренний Ислам" от Аль Каиды. Ибо согласно канонам Ислама, этот орден в первую очередь должен был заниматься образованием, создавать учение, не проводить террористические акты, ибо это Харам. Истинный мусульманин не будет нанимать за деньги суицидников. Вся структура и действие этой организации в точности копирует АСАЛА или Красных Бригад.

[+Bodriy 25,745]

5 minutes ago, Glock said:

Ок, может отдельно откроете тему и там сконцентрируемся.. задайте там тон и обозначьте вопросы.

П.С. обещаю позже вернуться и в вашу тему с Турцией)

Так вы открыли тему для этого или уже цели изменились? 

Что=то сегодня у меня логический диссонанс.

[+Valois 2,050]

А большинство формирует свое мнение на основании фактов предоставленных кем!?...😁

[+Glock Topic Author 54,173]

Just now, Bodriy said:

Конечно, Конституция Азербайджана дает вам право иметь такое мнение.

Но оно разбивается  "искренний Ислам" от Аль Каиды. Ибо согласно канонам Ислама, этот орден в первую очередь должен был заниматься образованием, создавать учение, не проводить террористические акты, ибо это Харам. Истинный мусульманин не будет нанимать за деньги суицидников. Вся структура и действие этой организации в точности копирует АСАЛА или Красных Бригад.

У вас много заблуждений по Аль-Каида и канонам Ислама.

- Аль-Каида занимается и образованием тоже. И Талибан и Боко Харам имеют свои школы, медресе и пр.

- по канонам Ислама защита своих земель, ценностей стоит в приоритете над образованием итд

- то что мы считаем терактом, там так не считают) и имеют свои обоснования. 

- "суицидники за деньги" это заблуждение неверующих

- ничего общего по структуре с АСАЛА или бригадами итальянцев)

[+Glock Topic Author 54,173]

5 minutes ago, Bodriy said:

Так вы открыли тему для этого или уже цели изменились? 

Что=то сегодня у меня логический диссонанс.

Ок, принимаю. Тему открывал для общего перечня теорий заговоров а не именно по ИРИ и Хомейни.. или отдельно по Аль-Каида)) 

Но можно и тут.. если не отходить от стержня конспирологии)

Без проблем.

[+Bodriy 25,745]

1 minute ago, Glock said:

- по канонам Ислама защита своих земель

АлКаида формировалась как территориальная структура? Или это все таки орден?

С остальными не согласен. Открытие медресе или объявление существующего медресе своим и создание учения это две большие разницы. Вопрос и идеологии. В Алкаида идеологию пропагадируют точности как АСАЛА. Найдите различия и приведите.

[+Glock Topic Author 54,173]

7 minutes ago, Bodriy said:

АлКаида формировалась как территориальная структура? Или это все таки орден?

С остальными не согласен. Открытие медресе или объявление существующего медресе своим и создание учения это две большие разницы. Вопрос и идеологии. В Алкаида идеологию пропагадируют точности как АСАЛА. Найдите различия и приведите.

Ок, разбираем это...

- формировалась как конкретная организация по логистике и помощи муджахедам против оккупации СССР. Позже, после ухода советских из Афгана.. в целях помощь народу по свержению коммунистического режима в стране и установление шариата. Позже вышли на внеафганский межпланетарный уровень)))

Я не знаком с методами пропаганды АСАЛА. А какие особенности и схожести у этих двух, которых нет у других?

П.С. на начальном этапе Аль-Каида это неафганцы муджахиды. Позже туда стали вливаться местные.

Edited June 2, 2019 at 06:41 AM by Glock

[+Bodriy 25,745]

2 minutes ago, Glock said:

Ок, разбираем это...

- формировалась как конкретная организация по логистике и помощи муджахедам против оккупации СССР. Позже, после ухода советских из Афгана.. в целях помощь народу по свержению коммунистического режима в стране и установление шариата. Позже вышли на внеафганский межпланетарный уровень)))

Я не знаком с методами пропаганды АСАЛА. А какие особенности и схожести у этих двух, которых нет у других?

- значит структура, связи, иерархия, финансовые потоки, опорные пункты, методы управления, отчетность были устновлены Западом. И никуда не исчезли каналы контроля и кроты в системе. Ибо без финансирования, а главное без строгой системы управления, такая организация из тех разных народностей просто развалился бы через день. А она как вы утверждаете еще начала развиваться.  Из каких источников, благодаря какой идеогогической основе отличающий этот орган от многих других. Какие задачи на основе Исламских ценностей ставилось перед членами ордена? Говорим об организации почти с 40 летней историей. Как можно держать структуру в рабочем состоянии без идеологии, финансов, вертикали власти. И учтите - нет территории, соответственно атрибутов по которой можно вести офиц. управление. Значит, это прокси-организация.

- идентичности с АСАЛА во всем. а) террор без конкретной цели, только с целью отомстить - тут это против неверных. б) ОНИ не исповедуют наши ценности и потому враги, должны сдохнуть. в) нет четкой Исламской школы своих ценностей - все очень примитивно по шариату устоев, а не по учению Ислама, то есть нет знаний. По этой причине они не могли создать государственность по Исламу, которая объязательна! Ибо Халифат и есть основа учения. А тут только на уровно личного поведения "мусульманина". И еще много чего. Вот так же АСАЛА была признана террористической конторой. И когда надо было добить АлКаиду, легко обявили их террористической организацией и вполне законно. 

ПыСы. Религиозная принадлежность не должна прикрывать реальные факты и искажать их действительное поведение.

[+Glock Topic Author 54,173]

- абсолютно не факт и далеко не так. Методы вообще не такие как на западе. Ментальность и культура другие и традиция с правилами исламского управления (свой свод по фикху) Никакой отчётности ибо никакой привязки нет. Да, была поддержка и кроты. Но это как-бы гранты)))

-  сильная наднациональная идеология и общность исламской культуры поведения эффективнее любых управленческих механизмов.

- источник идеологии это сильная вера и определенная трактовка базы религии (Корана и Сунны) источник финансов - личное многомиллионное состояние Бен Ладена и многочисленные добровольные пожертвования от частных лиц и фондов (верующих со всего мира)

- задачи отмечал выше..  помощь всяческая в том числе и в социальной сфере населению воюющему против советской и коммунистической оккупации, пропаганда исламских ценностей, война с врагами..

- вертикаль власти и иерархия есть. Это известно даже в открытых источниках и даже поименно и с фотками. По крайней мере номер 1, потом 2 итд 

-  территории?.. есть географические територии которые контролируется Аль-Каидой (уменьшается, увеличивается но есть) в Афганистане, Пакистане(вазаристан), Сирии, Йемен итд...  к тому же есть методы управления транснациональных компаний без привязки к определенной локации. В обсуждаемом случае так же.

- согласен что может быть использовано как прокси. Но не факт. Но может.

Про сходство с АСАЛА...

- цель террора запугать и посеять смуту/панику. Рационально это трудно понять. Я сам тоже не понимаю взрывы в мирных кварталах.

- Игил и Аль-Каида сильно отличаются в методах и немного в идеологии. То что вы написали это больше подходит для Игил, но не Аль-Каида.

- нам теперь надо разбирать исламские знания и соответствие идеологии?))) Ислам один а трактовки и школы разные. От суннизма до шиизма, от пляшущих суфиев до профессуры Фетуллах Гюлена, от молла с Масаллы до муджахида... Но поверьте у Аль-Каида есть свои авторитетные учёные мужья издающие фетвы, которые по шариату можно не принять но оспорить сложно.

- Аль-Каида идёт другим путём. А вот Игил попытался создать государство на территории.

П.С. я в данном обсуждении абстрагируясь от своей принадлежности к религии или идеи. Пишу так как позиционирует себя Аль-Каида. Я не их сторонник ))

 

 

[+Солоу 9,957]

16 hours ago, Glock said:

По мне, теория заговора и циничная...

...закономерно идущая от древнекитайского легизма Шан Яна, проходящая через маккиавелизм и "божественное право государей", а сегодня уже камуфлируясь под "государственные интересы" и "суверинитет"...Политический цинизм не выдумка,всегда имел место и довольно успешно зомбировал сознание масс - стокгольмский синдром, виктимизация, конформистский активизм, снижение эмпатии к "назначенным" врагам... К примеру, большинство армян до сегодняшнего дня уверено в том, что Ходжалинскую резню совершила не армянская сторона, ни даже кремлевские убийцы или КГБ, а азербайджанская сторона, чтобы придти к власти и обвинить армян... Или сегодняшний "крымнашизм" в России...Цинизм наряду с абсурдностью теории вполне реален в политике, т.к. происходит на основе ценностной деформации и деградации общественного сознания.

Другое дело...

17 hours ago, Glock said:

о теориях заговора...

Как сказал Григорий Климов в своей книге "Князь мира сего": Всемирный заговор... Видите ли, дегенераты — это как бы микробы чумы. Они убивают здоровый организм, но и сами погибают вместе с ним. Дегенераты — это как бы вирусы СПИДа. Они атакуют и уничтожают защитные системы организма, приводят его к смерти. Имеют ли микробы заговор для убийства здорового организма? Имеют ли вирусы план атаки и уничтожения защитных систем организма? Я не думаю, что у микробов с вирусами был какой-то всемирный заговор против здоровых людей. Они просто разрушают и убивают по своей природе. Ничего другого делать они просто не способны. Природа у них такая... Однако если кто-то будет расставлять контейнеры с микробами чумы в стратегических важных местах: на станциях метро, на вокзалах, в аэропортах — чтобы заразить и погубить как можно больше людей — у них есть какой-либо план? Если кто-то расставляет дегенератов на стратегически важные посты в прессе, на телевидении, в системе образования, в армии — у них есть какой-либо план? "

От этого, думаю и стоит исходить. За всеми громогласными заявлениями о закрытых клубах, заговорах или "праведности" неких правителей стоят совсем другие цели, отвлекающие массовое сознание от правды.

Восьмоюн базарында отуран Гасым киши дя массонларын глобал планларындан дям вурур....

[+Glock Topic Author 54,173]

@Солоу содержательный и интересный пост написали. Со многим согласен по большому счёту.

Но тема теорий заговоров это очень хорошая площадка для всевозможных спекуляций и передергиваний/оправданий/обвинений итд

Многое зависит от объёма и достоверности облодаемой  информации. Так например, что по мне есть теория заговора и чушь, так по другому человеку вполне себе истина и наоборот то в чём убежден я кто-то запросто сочтет за глупости.

Мевдуди говорил: " не трудно найти золотую середину, трудно на ней удержаться"))

[+Glock Topic Author 54,173]

Десятки примеров из крушений самолётов/вертолетов с жертвами..

Крушение или теракт, подбили или роковая ошибка экипажа/техперсонала...

- президентский самолёт Польши..

- малайзийский авиалайнер..

- наш вертолет с политиками и членами правительства..

- турецкий с Мухсином Язычыоглу

Отменная почва для спекуляций))

[+Spirt 16,842]

В общем ТС, еще раз приведу лучший до сегодняшнего дня афоризм по теме:

 "Вместо тайной ложи миром давно правит явная лажа"(с)

[+Тундра 4,108]

16 hours ago, Glock said:

Ах вон оно о чём вы) 

Его просто спровоцировали... тонким троллингом со стороны Кувейтского эмира и при словах американского посла что мол США не вмешивается в пограничные споры двух стран. А он повёлся... опять таки из-за самодурного характера и большого аппетита. США это было нужно, чтоб посильнее привязать к себе Кувейт(нефть) и выбить Ирак (путем интервенции) из под ослабевшей России. Что и произошло. Но договора США и Саддама не было.. ни гласного ни закулисного.

О закулисном договоре  косвенно говорят многие факты. Американцы расстреляли его солдат, но не вторглись в Ирак, есть мнение что именно американцы поставили ему хим.оружие, а потом за это же и судили, точнее судили свои под указкой Вашингтона, убирали судей, адвокатов, судили только за 1 эпизод, хотя их было очень много, но именно в этом эпизоде не прослеживался след США, не дали последннее слово. Почему его быстренько повесили? Почему не разбирались до конца? По  всем эпизодам? Может потому что он был марионеткой США, которую потом быстро слили, чтобы он не успел рассказать всему миру об истинном положении дел? Приплели его связь с Аль Каида, хотя не доказано, что было нечто подобное.

Это можно назвать заговором? Если я правильно поняла правильные вещи?)

Пока сменщик очухается от принятого на грудь, мы можем пообщаться)

Edited June 2, 2019 at 12:48 PM by Тундра

[+Glock Topic Author 54,173]

Just now, Тундра said:

О закулисном договоре  косвенно говорят многие факты. Американцы расстреляли его солдат, но не вторглись в Ирак, есть мнение что именно американцы поставили ему хим.оружие, а потом за это же и судили, точнее судили свои под указкой Вашингтона, убирали судей, адвокатов, судили только за 1 эпизод, хотя их было очень много, но именно в этом эпизоде не прослеживался след США, не дали последннее слово. Почему его быстренько повесили? Почему не разбирались до конца? По  всем эпизодам? Может потому что он был марионеткой США, которую потом быстро слили, чтобы он не успел рассказать всему миру об истинном положении дел? Приплели его связь с Аль Каида, хотя не доказано, что было нечто подобное?

Пока сменщик очухается от принятого на грудь, мы может пообщаться)

Вот это ваше слово *косвенно* и есть ключевое. В любую сторону и с тысячью версий можно крутить и сделать ошеломляющие выводы.

А суть в том что Саддам не был марионеткой и сам решал вопросы, будучи не проамериканским.

[+perepelka 7,707]

1 hour ago, Glock said:

Десятки примеров из крушений самолётов/вертолетов с жертвами..

Крушение или теракт, подбили или роковая ошибка экипажа/техперсонала...

- президентский самолёт Польши..

- малайзийский авиалайнер..

- наш вертолет с политиками и членами правительства..

- турецкий с Мухсином Язычыоглу

Отменная почва для спекуляций))

Среди десятка роковых ошибок вполне может затесаться один терракт. И будет как с беднягой Хэмингуеем, которого все считали параноиком, а в конце выяснилось  что слежка за ним все таки была.))

[+Bodriy 25,745]

5 hours ago, Glock said:

- абсолютно не факт и далеко не так. Методы вообще не такие как на западе. Ментальность и культура другие и традиция с правилами исламского управления (свой свод по фикху) Никакой отчётности ибо никакой привязки нет. Да, была поддержка и кроты. Но это как-бы гранты)))

-  сильная наднациональная идеология и общность исламской культуры поведения эффективнее любых управленческих механизмов.

- источник идеологии это сильная вера и определенная трактовка базы религии (Корана и Сунны) источник финансов - личное многомиллионное состояние Бен Ладена и многочисленные добровольные пожертвования от частных лиц и фондов (верующих со всего мира)

- задачи отмечал выше..  помощь всяческая в том числе и в социальной сфере населению воюющему против советской и коммунистической оккупации, пропаганда исламских ценностей, война с врагами..

- вертикаль власти и иерархия есть. Это известно даже в открытых источниках и даже поименно и с фотками. По крайней мере номер 1, потом 2 итд 

-  территории?.. есть географические територии которые контролируется Аль-Каидой (уменьшается, увеличивается но есть) в Афганистане, Пакистане(вазаристан), Сирии, Йемен итд...  к тому же есть методы управления транснациональных компаний без привязки к определенной локации. В обсуждаемом случае так же.

- согласен что может быть использовано как прокси. Но не факт. Но может.

Про сходство с АСАЛА...

- цель террора запугать и посеять смуту/панику. Рационально это трудно понять. Я сам тоже не понимаю взрывы в мирных кварталах.

- Игил и Аль-Каида сильно отличаются в методах и немного в идеологии. То что вы написали это больше подходит для Игил, но не Аль-Каида.

- нам теперь надо разбирать исламские знания и соответствие идеологии?))) Ислам один а трактовки и школы разные. От суннизма до шиизма, от пляшущих суфиев до профессуры Фетуллах Гюлена, от молла с Масаллы до муджахида... Но поверьте у Аль-Каида есть свои авторитетные учёные мужья издающие фетвы, которые по шариату можно не принять но оспорить сложно.

- Аль-Каида идёт другим путём. А вот Игил попытался создать государство на территории.

П.С. я в данном обсуждении абстрагируясь от своей принадлежности к религии или идеи. Пишу так как позиционирует себя Аль-Каида. Я не их сторонник ))

Я пишу факты, а вы говорите что это не так.

Остановимся на первоначальном одном факте - структуру (которая как утверждают превратился в АлКаиду) создали Западные структуры по образу и подобию своих служб или нет?

ПыСы. Про источники финансирования - вы серьезно верите, что состояние одного человека содержало такую организацию примерно лет 20 ? И т.н. пожертвованиями можно содержать вооруженную группировку?

[+Glock Topic Author 54,173]

48 minutes ago, Bodriy said:

Я пишу факты, а вы говорите что это не так.

Остановимся на первоначальном одном факте - структуру (которая как утверждают превратился в АлКаиду) создали Западные структуры по образу и подобию своих служб или нет?

ПыСы. Про источники финансирования - вы серьезно верите, что состояние одного человека содержало такую организацию примерно лет 20 ? И т.н. пожертвованиями можно содержать вооруженную группировку?

Нет. Аль-Каида не создана западом. Её организовали мусульмане радикальных взглядов и с экстремистскими наклонностями. До Аль-Каиды десятки подобных организаций, кружков и инициатив были в разных странах. Но сработало это в Афганистане. По нескольким причинам, основное - благоприятный фон с советской оккупацией, воинственное и свободолюбивые местное население, и да деньги Бен Ладена, с несколькими крупными мусульманскими авторитетами которые дали фетвы на всеобщую помощь афганцам в войне с СССР.

Бен Ладена состояние на начало афганской войны было по разным оценкам в районе 350 млн усд  по тем временам и для того периода это больше чем достаточно. К тому же у мусульман кроме добровольных пожертвований есть и обязательные отчисления (закят) .. и после фетв и пропаганды в тот регион пошли большие деньги.

США и ЦРУ оказывали помощь в другом виде.. были представлены Стингер, гуманитарная помощь, средства связи и до. Но не деньги и не структизирование. 

[+Тундра 4,108]

1 hour ago, Glock said:

Вот это ваше слово *косвенно* и есть ключевое. В любую сторону и с тысячью версий можно крутить и сделать ошеломляющие выводы.

А суть в том что Саддам не был марионеткой и сам решал вопросы, будучи не проамериканским.

Это коню понятно) поэтому я и говорю) читала такую версию.

На это и есть заговор, навряд ли найдешь прямые доказательства. Там все ЦРУ на это работало, а Вы сейчас от меня хотите доказательств) и сами выдвигаете версии, которые могут быть ошибочными.

[+Glock Topic Author 54,173]

2 minutes ago, Тундра said:

Это коню понятно) поэтому я и говорю) читала такую версию.

На это и есть заговор, навряд ли найдешь прямые доказательства. Там все ЦРУ на это работало, а Вы сейчас от меня хотите доказательств) и сами выдвигаете версии, которые могут быть ошибочными.

Не спорю)

[+Bodriy 25,745]

5 minutes ago, Glock said:

Нет. Аль-Каида не создана западом. Её организовали мусульмане радикальных взглядов и с экстремистскими наклонностями. До Аль-Каиды десятки подобных организаций, кружков и инициатив были в разных странах. Но сработало это в Афганистане. По нескольким причинам, основное - благоприятный фон с советской оккупацией, воинственное и свободолюбивые местное население, и да деньги Бен Ладена, с несколькими крупными мусульманскими авторитетами которые дали фетвы на всеобщую помощь афганцам в войне с СССР.

Бен Ладена состояние на начало афганской войны было по разным оценкам в районе 350 млн усд  по тем временам и для того периода это больше чем достаточно. К тому же у мусульман кроме добровольных пожертвований есть и обязательные отчисления (закят) .. и после фетв и пропаганды в тот регион пошли большие деньги.

США и ЦРУ оказывали помощь в другом виде.. были представлены Стингер, гуманитарная помощь, средства связи и до. Но не деньги и не структизирование. 

Усаме в 1981 году было 24 года и только закончил универ в Джидде и не было у него 350 млн УСД. Это были деньги семьи, вернее его отца, а он жил с матерью и отчимом, а отец в джихаде в Афганистане не участвовал по причине гибели в 1967 году.  И никаких денег он не вложил в Афганистане. Деньги были из Запада и он там был обычным джихадистом и причем поехал туда не в числе первых. 

Вот так. Сказки про его деньги в Афгане и извините про легендарные деньги Усамы в войне в Афганистане не более чем обычная пропаганда "исламистов" и у него не было физических денег. Семья владела бизнесом и сейчас владеет, но конкретно Усама не имел этих средств, там 50!!! детей у отца Усамы было.

А АлКаида создана после 1989 года - вывода Советских войск из Афганистана. О какой фетве и кружков мусульман которая сработала в Афганистане речь? Мусульмане как организация были сформированы и структурированы именно в Афганистане именно Западом, как единая организация для лучшего управления ими и контроля потока деньгами и средствами. В Афганистане религиозная основа не объединяет людей. Там племенная и национальная структура объединения. 

То что вы написали, это обычная версия, которая даже не сходится в датах!!! И очень смахивает на уровень разговора моллы на поминках или в мечети. 

[+Glock Topic Author 54,173]

Just now, Bodriy said:

Усаме в 1981 году было 24 года и только закончил универ в Джидде и не было у него 350 млн УСД. Это были деньги семьи, вернее его отца, а он жил с матерью и отчимом, а отец в джихаде в Афганистане не участвовал по причине гибели в 1967 году.  И никаких денег он не вложил в Афганистане. Деньги были из Запада и он там был обычным джихадистом и причем поехал туда не в числе первых. 

Вот так. Сказки про его деньги в Афгане и извините про легендарные деньги Усамы в войне в Афганистане не более чем обычная пропаганда "исламистов" и у него не было физических денег. Семья владела бизнесом и сейчас владеет, но конкретно Усама не имел этих средств, там 50!!! детей у отца Усамы было.

А АлКаида создана после 1989 года - вывода Советских войск из Афганистана. О какой фетве и кружков мусульман которая сработала в Афганистане речь? Мусульмане как организация были сформированы и структурированы именно в Афганистане именно Западом, как единая организация для лучшего управления ими и контроля потока деньгами и средствами. В Афганистане религиозная основа не объединяет людей. Там племенная и национальная структура объединения. 

То что вы написали, это обычная версия, которая даже не сходится в датах!!! И очень смахивает на уровень разговора моллы на поминках или в мечети. 

Вы написали общеизвестные данные об Усаме и его семье. Это так. И с отцом и то что деньги были семьи, и то что он не был первым... совершенно верно. Но...

Таки была и его доля и не маленькая. Таки были деньги кэш, т.е. физические. Просмотрите открытые источники на английском (я им не владею, а на русском этого мало) о состоянии мусульман в странах залива.. просчитайте приблизительно по 2,5% их закяты.. прикиньте от себя какое количество симпатизировали афганскому джихаду против коммунистического зла.. посмотрите что там с цифрами?)))

Ещё до ввода советских войск в Афганистан, там уже действовали и были сильны такие организации как Хизб Ислам (Г.Хикматйар), Джамиатуль исламийа (Б.Раббани), и ряд других... Были алимы в Саудии, Египте, Кувейт идр. которые поощряли молодежь на джихад в Афганистан и бизнесменов для пожертвований туда же... Усама был активист там...активист со своими деньгами и с оружием. 

Но даже без и до Афганистана подобные организации и громкие дела были в других регионах.

Посмотрите в Египет.. джамаат "хиджра вам такфир", убийство Анвар Садата на параде, и много другого

Ещё ран: Афганистан было благоприятной почвой для развития и роста того что не так легко и эффективно получалось в других странах. Но это не было превнесено Западом. Ссоры были в среде мусульман.

Межплеменных и межнациональные и пр. разности играют важную роль но не среди идейных мусульман. Да, не все афганцы идейные. Но в том то и закорючка что Аль-Каида или Игил или похожее консолидированы на идеи исламского братства.

Кстати, Бодрый, заметьте я пишу о начальном периоде Аль-Каиды а не о нынешнем положении. Хотя особых противоречий и нет, но есть метаморфозы развития при реалиях конфликта со всем миром и конкурентами из Игил.

[+Bodriy 25,745]

3 minutes ago, Glock said:

Вы написали общеизвестные данные об Усаме и его семье. Это так. И с отцом и то что деньги были семьи, и то что он не был первым... совершенно верно. Но...

Таки была и его доля и не маленькая. Таки были деньги кэш, т.е. физические. Просмотрите открытые источники на английском (я им не владею, а на русском этого мало) о состоянии мусульман в странах залива.. просчитайте приблизительно по 2,5% их закяты.. прикиньте от себя какое количество симпатизировали афганскому джихаду против коммунистического зла.. посмотрите что там с цифрами?)))

Ещё до ввода советских войск в Афганистан, там уже действовали и были сильны такие организации как Хизб Ислам (Г.Хикматйар), Джамиатуль исламийа (Б.Раббани), и ряд других... Были алимы в Саудии, Египте, Кувейт идр. которые поощряли молодежь на джихад в Афганистан и бизнесменов для пожертвований туда же... Усама был активист там...активист со своими деньгами и с оружием. 

Но даже без и до Афганистана подобные организации и громкие дела были в других регионах.

Посмотрите в Египет.. джамаат "хиджра вам такфир", убийство Анвар Садата на параде, и много другого

Ещё ран: Афганистан было благоприятной почвой для развития и роста того что не так легко и эффективно получалось в других странах. Но это не было превнесено Западом. Ссоры были в среде мусульман.

Межплеменных и межнациональные и пр. разности играют важную роль но не среди идейных мусульман. Да, не все афганцы идейные. Но в том то и закорючка что Аль-Каида или Игил или похожее консолидированы на идеи исламского братства.

Кстати, Бодрый, заметьте я пишу о начальном периоде Аль-Каиды а не о нынешнем положении. Хотя особых противоречий и нет, но есть метаморфозы развития при реалиях конфликта со всем миром и конкурентами из Игил.

У нас с Вами разговор не получится.

Я привожу цифры,факты и даты, а вы только про Ислам и какие там у них организации и кто, где, что говорил. У Вас только узкий взгляд (извините конечно) все видеть через призму Ислама. АлКаида создана после 1989 года, а вы связываете АлКаиду с Афганистаном. Игил дело последних 8-9 лет, а Вы и его туда ж в Афганистан приписываете. Как так можно?

Если исламские организации так могут организоваться как в Афганистане в свое время, то что им мешает решать ХОТЬ ОДНУ ЗАДАЧУ Исламского мира? Не могут. Факт простой и упрямый.

Что касается теории заговора, то это утрированный термин. Все гораздо просто. Об этом  я уже указал наверху.

ПыСы. Пойду разберусь питанием. И подальше от разговоров про религиозные дела. Хотя, давно, очень давно возникла тема, но не хотел поднимать, дабы не вызвать ненужные разговоры. Но попозже открою, раз такое дело. Интересно будет и Ваше мнение.

[+Glock Topic Author 54,173]

@Bodriy кстати, чтобы не было разнобоя в источниках и особо не опираться на ангажированую пропагандистскую литературу с разных сторон, если позволите, я посоветую Вам просмотреть и ознакомиться с исследовательскими работами некоего Джон Эспозито. Это профессор, исследователь и аналитик по исламистам из Вашингтона Джорджтаунского университета. Он автор много книг по этой тематике Исламисты, джихад, демократия, и пр. В том числе есть отличные книги по Ирану. Посмотрите на английском вам точно понравится. Я читаю его на турецком. Он авторитет в этой области с мировым именем и даёт не только лекции студентам но и консультации специалистам)))

[+Bodriy 25,745]

Just now, Glock said:

@Bodriy кстати, чтобы не было разнобоя в источниках и особо не опираться на ангажированую пропагандистскую литературу с разных сторон, если позволите, я посоветую Вам просмотреть и ознакомиться с исследовательскими работами некоего Джон Эспозито. Это профессор, исследователь и аналитик по исламистам из Вашингтона Джорджтаунского университета. Он автор много книг по этой тематике Исламисты, джихад, демократия, и пр. В том числе есть отличные книги по Ирану. Посмотрите на английском вам точно понравится. Я читаю его на турецком. Он авторитет в этой области с мировым именем и даёт не только лекции студентам но и консультации специалистам)))

Отвечу сразу.

Этот универ выпускает будущих политиков США и не только. Этого уважаемого профессора не знаю, но по описанию, он вкладывает в умы студентов политику и видение США. Находится этот универ где то в 40 км от меня и 10  км от Капитолия. То есть, является  источником формирования взгляда на вещи и события с точки зрения США. Ничего не имею против, т.к. во многом наука тут более честная. Но как это поможет в понимании существования теории заговора, а не наоборот?