Замученного офицера оправдали посмертно

[+Bodriy 25,745]

4 minutes ago, Yukiko said:

Есть документы, которые подлежат засекречиванию и к сожалению мы с вами долго еще не узнаем правды.

 

Классика попытки ухода от ответа. 

Конкретно - вы ничего не знаете про это дело и никаких у вас нет документов или доступа к реальной информации.

 

ПыСы. Наблюдаю за направлением ваших постов и отмечается ангажированность и пренебрежение реальных фактов. Но это тема не этого топика.

Edited March 28, 2021 at 08:04 AM by Bodriy

[+Castle in the snow 4,395]

1 minute ago, Bodriy said:

 

Тема и не гасла. Она была и жила своей жизнью и  "поднялась" для многих только сейчас. 

 

Да, к сожалению. А что мы можем делать? Просто постараться держать детей подальше от армии, вообще от этой страны. Вы сами уехали отсюда, от нас чего ждёте? 

[+Castle in the snow 4,395]

4 minutes ago, Yukiko said:

Бесспорно такие жуткие дела, творящиеся в стране не должны оставить равнодушным любого здравомыслящего человека. Но докопаться до истины сложно. А разве не понесли наказание те,кто занимался пытками? Их же вроде посадили?

 

Не знаю... У нас горит здание, сажают жек мюдюрю. 

[+Yukiko 92,267]

1 минуту назад, Bodriy сказал:

Классика попытки ухода от ответа. 

Конкретно - вы ничего не знаете про это дело и никаких у вас нет документов или доступа к реальной информации.

 

ПыСы. Наюлюдаю за направлением ваших постов и отмечается ангажированность и пренебрежение реальных фактов. Но это тема не этого топика.

О чем вы?))))) Какой доступ к реальной информации? Лично у меня нет. Но его нет и у вас, и у тех,кто раздувает это дело. Помимо пыток, там есть еще много чего и этой информации в открытом доступе не будет. Вот что я хотела донести.

Если бы вы внимательно наблюдали за мной, а я как-то комментировала некоторые резонансные дела преступного характера, то поняли бы суть. Через год(к примеру),когда дело было закрыто, уже появлялись новые факты, про которые никто не вспоминал, потому что люди обсудили, поделились своими инсинуациями и забыли, и никому уже не интересно возвращаться к делам давно минувших дней.

[+Bodriy 25,745]

Just now, Castle in the snow said:

 

Да, к сожалению. А что мы можем делать? Просто постараться держать детей подальше от армии, вообще от этой страны. Вы сами уехали отсюда, от нас чего ждёте? 

 

От вас или от других граждан я ничего не жду. Но как говорится "Информирован - значит вооружен". Это важно в первую очередь с этой точки зрения для всех и тех кто в Стране и кто уехал. Так же я не персонализирую это дело и не зову и не прошу никого о конкретных действиях. Имеется интерес к страшному преступлению против армии, государственности и факту предательства в высших эшалонах власти Страны и считаю своим долгом освещать по меру возможностей и делиться собственным взглядом. Выбор за каждым если дела Страны в котором живет или связан волнует его и заставляет думать/действовать.

[+Yukiko 92,267]

3 минуты назад, Castle in the snow сказал:

 

Не знаю... У нас горит здание, сажают жек мюдюрю. 

Родителей не выбирают, как и свою Родину)))

[+Yukiko 92,267]

1 минуту назад, Bodriy сказал:

Имеется интерес к страшному преступлению против армии, государственности и факту предательства в высших эшалонах власти Страны и считаю своим долгом освещать по меру возможностей и делиться собственным взглядом. Выбор за каждым если дела Страны в котором живет или связан волнует его и заставляет думать/действовать.

Вы всё делаете правильно. Не остаетесь равнодушным. И это похвально.

[+Bodriy 25,745]

1 minute ago, Yukiko said:

Помимо пыток, там есть еще много чего и этой информации в открытом доступе не будет. 

 

Что это за информация вам известная и уверенность, что в открытом доступе не будет? 

[+Castle in the snow 4,395]

1 minute ago, Yukiko said:

Родителей не выбирают, как и свою Родину)))

 

Власти это не родина)) 

Может и у нас когда то будет такой лидер который изменит ситуацию. 

[+Yukiko 92,267]

8 минут назад, Bodriy сказал:

 

Что это за информация вам известная и уверенность, что в открытом доступе не будет? 

Эта инфа ,которая предшествовала этим событиям, как всё начиналось, с кого именно, какую роль сыграли враги в этом деле, как воспользовались недоброжелатели и во что всё вылилось в конечном итоге. К сожалению только это могу написать. Честно говоря, слишком тяжелое чувство, чтобы комментировать все эти события на уровне обывателя. Извините.

[+Bodriy 25,745]

1 minute ago, Yukiko said:

Эта инфа ,которая предшествовала этим событиям, как всё начиналось, с кого именно, какую роль сыграли враги в этом деле, как воспользовались недоброжелатели и во что всё вылилось в конечном итоге. К сожалению только это могу написать. Честно говоря, слишком тяжелое чувство, чтобы комментировать все эти события на уровне обывателя. Извините.

 

Обвиняя других в незнании дела, вы "обходитесь" общими словами вы сами уходите от конкретики. Ясно, что вы ничего не знаете про Тертерское дело и тем более, что предшествовало всей этой трагедии.

Если вам конкретно нечего сказать по теме, то не надо высокопарных слов и обвинять других в  незнании предмета. 

 

 

[+Yukiko 92,267]

8 минут назад, Bodriy сказал:

 

Обвиняя других в незнании дела, вы "обходитесь" общими словами вы сами уходите от конкретики. Ясно, что вы ничего не знаете про Тертерское дело и тем более, что предшествовало всей этой трагедии.

Если вам конкретно нечего сказать по теме, то не надо высокопарных слов и обвинять других в  незнании предмета. 

 

 

Разумеется не знаю))) Кто меня посвятит в мельчайшие подробности? Или вы думаете, что кто-то из форумчан подялятся с вами ценной инфой?)))

Зефир напомнила ,я зашла почитать, посмотреть новые видео. Удачи вам, не дайте теме умереть.

[+Farah 935]

1 hour ago, Yukiko said:

У меня была несколько лет тому назад другая информация по этому делу, которой я тут делиться не собираюсь. Что меня может возмущать это зверства и пытки над военными и то, что могли случайно  пострадать в этой истории  невинные  люди. Всё остальное я даже комментировать не буду. 

Т.е согласно информации , которой вы владете, большинство из тех, кого подвергли пыткам в этом деле - было за что -  они скомпрометировали себя и обвинения в их адрес заслуженные? Невинных среди них единицы и они оправданы судом посмертно ? Вы осуждаете самосуд над ними. 

[+Yukiko 92,267]

1 минуту назад, Farah сказал:

Т.е согласно информации , которой вы владете, большинство из тех, кого подвергли пыткам в этом деле - было за что -  они скомпрометировали себя и обвинения в их адрес заслуженные? Невинных среди них единицы и они оправданы судом посмертно ? Вы осуждаете самосуд над ними. 

Как обычно и бывает. Достаточно вспомнить репрессии сталинских времен, когда расстреливали военных. Ситуация схожа в этом плане. Были и те,кого вербовали, а были невинно пострадавшие,которых казнили по анонимкам , доносам, чтобы продвинуть свои какие-то интересы. Как я могу  рассуждать на тему Тяртярских событий, когда не владею полной информацией? И не только я(форумских имею в виду). Остается строить догадки и предположения из увиденного и услышанного.

[+uncle Y 3,932]

1 час назад, Bodriy сказал:

Классика попытки ухода от ответа. 

Конкретно - вы ничего не знаете про это дело и никаких у вас нет документов или доступа к реальной информации.

 

ПыСы. Наблюдаю за направлением ваших постов и отмечается ангажированность и пренебрежение реальных фактов. Но это тема не этого топика.

Зато вы так говорите, как будто у вас есть такие документы и вы в курсе всей подоплеки))) 

 

[+Гамлет 4,026]

3 минуты назад, uncle Y сказал:

Зато вы так говорите, как будто у вас есть такие документы и вы в курсе всей подоплеки))) 

 

Доказательства и прочие документы в сторону, вы считаете нормальным выдёргивать живому человеку ногти на руках? 

[+Гамлет 4,026]

2 часа назад, Yukiko сказал:

Посмотрела бы как вы себя повели бы попав в плен к армянам

Ханум, пытки были не по отношению к армянам.....

[+uncle Y 3,932]

1 минуту назад, Гамлет сказал:

Доказательства и прочие документы в сторону, вы считаете нормальным выдёргивать живому человеку ногти на руках? 

Нет, не считаю. Я вообще то говорил совсем о другом. О том что Бодрый утверждает что целью была сдача Тертера и другая фигня. 

[+Гамлет 4,026]

1 минуту назад, uncle Y сказал:

Нет, не считаю. Я вообще то говорил совсем о другом. О том что Бодрый утверждает что целью была сдача Тертера и другая фигня. 

 

2 минуты назад, uncle Y сказал:

Нет, не считаю. Я вообще то говорил совсем о другом. О том что Бодрый утверждает что целью была сдача Тертера и другая фигня. 

Я тоже не считаю. Какая бы подоплёка там не была...

[+Yukiko 92,267]

18 минут назад, Гамлет сказал:

Ханум, пытки были не по отношению к армянам.....

Вы думаете я не в курсе? И своё отношение в верху в комментах я высказала. Пытки  военных - это на мой взгляд чудовищные преступления, независимо от кого они исходят, от своих или чужих. 

[+Экономист_Дед 12,643]

1. Rəsmi istintaq məlumatlarına görə, 2017-ci ilin may ayında təxminən 100 nəfərdən artıq ilkin mərhələdə həbs olunan var idi. Hüquq-mühafizə orqanlarının birgə şəkildə irəli sürdüyü rəsmi ittihamda və mətbuata açıqlamasında hərbçilərin və bir neçə mülki şəxsin Ermənistan xüsusi xidmət orqanları ilə əməkdaşlıq etməsi, tabeliyindəki əsgərləri aparıb onlara zorlatması və bunun videoya çəkilərək, şantaj yolu ilə daha çox şəxsin məcburi əməkdaşlığa cəlb edilməsi, təkcə Tərtərdə deyil, Bakı və digər böyük şəhərlərdə terror aktlarını planlaşdırması qeyd olunurdu. Lakin sonradan keçirilən məhkəmələrdə mühakimə edilən şəxslərlə bağlı terror aktları təşkil etmək maddəsi ittihamdan çıxarılıb, onlar əsasən yalnız xəyanət maddəsi ilə təqsirləndirilib. İlkin mərhələdə tutulanların 8 nəfəri istintaq prosesində işgəncələr və digər qeyri-insani rəftarlar səbəbindən dünyasını dəyişib (ya işgəncəyə dözməyərək ölüb, yaxud məhkəmə qərarı olmadan güllələnib, boğulub və sair). Həmin 8 nəfərdən səhv etmirəmsə 3-nə qarşı açılmış cinayət işinə bəraətedici əsaslarla, yəni günahlandırmaq üçün yetərincə sübut olmadığına görə, digər 5 nəfərlə bağlı isə şəxs artıq həyatda olmadığı üçün xitam verilib.

2. Tərtər və digər hərbi məhkəmələrin hökmü ilə 25 nəfərdən artıq şəxs barəsində müxtəlif müddətli həbs cəzası verilməsinə dair məhkəmə qərarı çıxarılıb. Həmçinin, ilkin tutulma və ibtidai istintaq dövründə hərbçilərə qarşı işgəncələrə və bəzilərinin ölümünə yol açan hərəkətlərə görə 18 nəfər hərbçi də həbs olunub, onlara da müxtəlif müddətli azadlıqdan məhrumetmə cəzası verilib. 

3. Həm ilkin istintaq zamanı öldürülən 8 nəfərin, həm müxtəlif müddətli həbs cəzası almış 25 nəfərin, həm də işgəncələr verməkdə təqsirləndirilərək tutulmuş 18 nəfərin valideynləri, ailə üzvləri və qohumları prosesin ədalətsiz aparıldığını, əsl günahkarların kənarda qaldığını və hərbçilərin bəraət almalı olduğunu qeyd edir, bununla bağlı ölkədə daha o qurum qalmayıb ki, qəbuluna getməsinlər, şikayət etməsinlər və s.

 - Xəyanətə görə istintaqda öldürülən, eləcə də məhkənin hökmü ilə həbs cəzası alanların ailələri bu işlərdə əsas günahkar olaraq ordu rəhbərliyini, xüsusən keçmiş Baş Qərargah Rəisini, Hərbi Prokurorluğu, həmçinin Tərtərdəki N saylı korpusun komandiri general H.Həsənovu və onun müavinlərini günahlandırır. 

 - İşgəncə vermək və istintaq zamanı hərbçiləri öldürmək ittihamı ilə həbs olunan 18 hərbçinin ailəsi və yaxınları xəyanətin olduğunu, amma ordu rəhbərliyindəki bəzi şəxslərin də bu xəyanətdə iştirak etdiklərini və bunun üstünü ört-basdır etmək üçün tez-bazar bəzi hərbçiləri öldürtdüyünü, 18 nəfərin isə sadəcə yuxarı komandanlıqdan gələn əmri icra etdiyini və bəzi əsl xəyanətkarları da ifşa etdikləri üçün bugün türmədə çürüdülüb, səslərinin boğulduğunu iddia edirlər. 

Xülasə:

 - ordu rəhbərliyi xəyanət şəbəkəsini tam aça bilməməkdə, özbaşınalıq nəticəsində qanunsuz qərarlar verərək hərbçilərin öldürülməsində və işgəncəsində, eləcə də ordunun yüksək vəzifəli zabitləri içərisində olan xainlərin hələ də azadlıqda qalmasında, bəzilərinin isə rütbə və vəzifələrinin daha da artırılmasında günahlandırılır;

 - Hərbi Prokurorluq və digər hüquq-mühafizə orqanları istintaqı düzgün aparmamaqda, sifariş əsasında kimlərisə həbs etməkdə, xəyanət barədə əsaslı şübhələr olsa belə, işi axıra qədər çatdırmamaqda və kimlərinsə iradəsi ilə hərəkət etməkdə günahlandırılır;

 - ölkə rəhbərliyi də müraciətlərə lazımi cavab verilməməsində və orduda və digər orqanlarda baş verən özbaşınalıqlara vaxtında son qoyulmamaqda, bəzi xainlərin hələ də azadlıqda gəzməsində, camaatın balasının qanını batırmaqda günahlandırılır. 

Bir sözlə, bu məsələdə at izi it izinə qarışıb. Bir az ətraflı proses haqqında yazdım ki, məsələdən xəbərsiz olan insanlar oxuyub problemin nə olduğu barədə az da olsa təsəvvürə malik olsunlar. 

Bircə onu deyə bilərəm ki, mən bu boyda problemlər və əgər həqiqətən xəyanət var idisə, o xəyanətə baxmayaraq Vətən Müharibəsində qələbə qazanmağımıza hələ də möcüzə kimi baxıram. Allah həqiqətən şərəfli və canını verməyə hazır olan oğullarımıza rəhmət eləsin, yerdə qalanları mərdumazardan və xəyanətdən qorusun.  

[+Экономист_Дед 12,643]

Bəzi yoldaşlar sual verir ki, bu məsələlər o vaxt bir ara qalxdı, sakitləşdi, niyə indi - Qarabağın böyük hissəsini işğaldan azad etdiyimiz bir vaxtda təkrar olaraq gündəmə gətirilir, niyə bundan ümumilikdə ölkənin adının ləkələnməsi üçün istifadə edilir və s.

 

Birincisi, ilk növbədə özünüzü o ailələrin yerinə qoyun - həm övladı öldürülən, həm xəyanətə görə həbs olunan, həm də işgəncə verməkdə təqsirləndirilib həbs olunan hərbçilərin ailələri. Hər biri övladının, ərinin, qardaşının günahsız olduğuna inanır və ədalət tələb edir. Əgər yuxarı səviyyəli dövlət orqanı onların müraciətinə tam və dolğun cavab vermirsə, lazımi tədbir görmürsə, o zaman insanlar bütün çarələrə baş vurur, Qurbanın və ya başqasının kanalına çıxıb orda dərdini danışır, ədalət tələb edir, çünki onların heç bir dövlət və özəl televiziyaya buraxmazlar.

 

İkincisi, bu məsələ ilə bağlı həqiqətən qərəzsiz şəkildə iş görən bəzi hüquq müdafiəçiləri var, amma Qurbanı onların arasında görmürəm, çünki onun sifarişlə iş gördüyü məlumdur, hətta hansısa zərərçəkmiş ailəni ora çıxarırsa, ona ürəyi yandığı üçün yox, nəsə arxada başqa məqsəd güddüyü üçün edir. 

 

Üçüncüsü, indiki məqamda bu məsələnin daha dəqiq araşdırılıb, tam şəkildə ortaya çıxarılması və ordunun üzərindən bu ləkənin götürülməsi vacibdir. Hətta Vətən Müharibəsində də bəzi xəyanət elementləri var idi, onlar da araşdırılmalı və əsl günahlarlar ən başda oturan generallardan ən kiçik rütbəli əsgərə qədər layiqli cəzasını almalıdır. 

 

Və ən nəhayət, lopabığ artıq nazir olmaq üçün mənəvi və hüquqi haqqını çoxdan itirib, azacıq kişiliyi, şərəfi çatırsa, istefa verib cəhənnəm olub gedib oturmalıdı hansısa bağında və ömrünün axırına qədər lənətlənmiş şəkildə yaşamalıdır. Mənim tabeçiliyimdə belə oyunlar dönsün, xəyanətkarlar olsun, amma mən öz iradəmi ortaya qoyub lazımi tədbir görə bilməyim. Adama deyərlər ki, əgər öz vəzifənin haqqını verə bilmirsənsə, üzərinə məsuliyyət götürə bilmirsənsə, BQR səni fındığına da almırsa, nə atdırırsan o kresloda? Ömrünüzdə bircə dəfə kişi olun, əsl zabit şərəfinə uyğun davranının əgər buna qeyrətiniz çatırsa. Amma çətin, o qeyrətdən sizdə olmayıb və olmayacaq....

Edited March 28, 2021 at 10:29 AM by Экономист_Дед

[+Yukiko 92,267]

@Экономист_Дед, спасибо , что выставили этот материал. Мне иногда тяжело бывает искать инфу на азербайджанском, тем более когда некоторые слова приходится переводить.

[+Гамлет 4,026]

25 минут назад, Yukiko сказал:

Пытки

Пытки это вообще чудовищное преступление против кого-либо не было. Я даже к врагу не желаю такого отношения.

Вы говорите что, люди так и ищут причины, чтобы обвинить правительство. Ну как видно, правительство само даёт эти причины, не в малом количестве 

[+Гамлет 4,026]

14 минут назад, Экономист_Дед сказал:

lopabığ artıq nazir olmaq üçün mənəvi və hüquqi haqqını çoxdan itirib,

Belə deməyin, bəzi yuzerlərin xətrinə dəyir ona qarşı olan belə sözlər. Onu professional, indi isə xətta döyüş qeneralı adlandıran yuzerlər var)

[+Yukiko 92,267]

Только что, Гамлет сказал:

Пытки это вообще чудовищное преступление против кого-либо не было. Я даже к врагу не желаю такого отношения.

Вы говорите что, люди так и ищут причины, чтобы обвинить правительство. Ну как видно, правительство само даёт эти причины, не в малом количестве 

Иногда бывают ситуации,когда и правительство не в состоянии  что либо сделать. Надеюсь, что придет время и все ответят по заслугам.

Опять хочу провести аналогию со Сталинским периодом. Убивали и ссылали видных политических деятелей,ученых и военных без суда и следствия. Многих потом реабилитировали посмертно. Я Вас уверяю, что и среди осужденных были предатели как тогда считали несогласных с политикой властей в СССР , но родственники даже не смели выйти на улицы и требовать справедливого наказания для палачей. В наше время хорошо что есть такая возможность донести правду до общественности.

[+Castle in the snow 4,395]

18 minutes ago, Экономист_Дед said:

Və ən nəhayət, lopabığ artıq nazir olmaq üçün mənəvi və hüquqi haqqını çoxdan itirib, azacıq kişiliyi, şərəfi çatırsa

 

Şərəfsizi vəzifədə kim saxlayır bəs? Bizdə hər sahədə, hər yerdə belədir. Bir az normal insan görən kimi tez onu vəzifədən uzaqlaşdırırlar. Amma cındırları vəzifəyə qoyurlar. Tək hərbi sahə deyil, hər sahədə belədir. 

[+Yukiko 92,267]

22 минуты назад, Экономист_Дед сказал:

lopabığ

Это что за слово?))

[+Экономист_Дед 12,643]

2 minutes ago, Гамлет said:

Belə deməyin, bəzi yuzerlərin xətrinə dəyir ona qarşı olan belə sözlər. Onu professional, indi isə xətta döyüş qeneralı adlandıran yuzerlər var)

Özləri bilər, incisələr gedib başlarını divara vursunlar, ya da Redbull içib qanadlansınlar. 

Ordudakı problemlərin çoxunu bilirəm, sadəcə savaşda, əsgər orda canın qoyanda bunları yazmaq ruh düşkünlüyü yaradardı deyə susurduq. Sözügedən şəxs isə heç vaxt döyüş generalı olmayıb. Sağ olsun спецназ, əsl şərəfli əsgər və zabitlər, könüllülər və türklər ki, onların hesabına bugün ürəkdən Şuşa sözünü deyə bilirik.  

[+Yukiko 92,267]

1 минуту назад, Экономист_Дед сказал:

Sağ olsun спецназ, əsl şərəfli əsgər və zabitlər, könüllülər və türklər ki, onların hesabına bugün ürəkdən Şuşa sözünü deyə bilirik.  

Невозможно не согласиться.