Истоки территориального конфликта

[+Верующий Атеист 86]

Спасибо за ваши ссылки и адекватные посты, @Shimon Friedman..У меня к вам один вопрос.Почему многие юзеры форума, да и азербайджанцы в целом так остро реагируют при малейшем упоминании армян?Если армян упомянуть хоть немного в положительном ключе, то для многих ты автоматом становишься армянином, пятой колонной, а не юзером со своим мнением.Все это из-за комплексов перед армянами?

[+Murad Ali 12,937]

2 минуты назад, Верующий Атеист сказал:

Почему многие юзеры форума, да и азербайджанцы в целом так остро реагируют при малейшем упоминании армян?Если армян упомянуть хоть немного в положительном ключе, то для многих ты автоматом становишься армянином, пятой колонной, а не юзером со своим мнением.Все это из-за комплексов перед армянами?

ровно и потому что стоит кому то на российском тв похвалить украинцев как он станет укропом или фашиком ну или бендеровцом) и все с пенной у рта начнут его рвать в клочья) 

У нас с армянами, есть линия фронта, откуда идет стабильный поток убитых в обоих направлениях. Отсюда вероятно и злость к армянам как и ровно противоположно) Покуда это так, ничего доброжелательного в отношении армян, от нас ждать не стоит. Понятно нужно договорится, но увы всё не получается никак. 

[+Glock 54,173]

3 minutes ago, Верующий Атеист said:

Спасибо за ваши ссылки и адекватные посты, @Shimon Friedman..У меня к вам один вопрос.Почему многие юзеры форума, да и азербайджанцы в целом так остро реагируют при малейшем упоминании армян?Если армян упомянуть хоть немного в положительном ключе, то для многих ты автоматом становишься армянином, пятой колонной, а не юзером со своим мнением.Все это из-за комплексов перед армянами?

Комплекс от осознания потерь земель и отсутствие (на данный момент) альтернативы отыграться. Это есть. Это слабость и чувство(глубоко сидящее) ущербности. К сожалению так.

Но это пройдет со временем...если отобьём земли. А мы обязательно их отобьём. Своею и их кровью.

[+Shimon Friedman. 1,811]

4 минуты назад, Верующий Атеист сказал:

Спасибо за ваши ссылки и адекватные посты, @Shimon Friedman..У меня к вам один вопрос.Почему многие юзеры форума, да и азербайджанцы в целом так остро реагируют при малейшем упоминании армян?Если армян упомянуть хоть немного в положительном ключе, то для многих ты автоматом становишься армянином, пятой колонной, а не юзером со своим мнением.Все это из-за комплексов перед армянами?

You're welcome! Проблема армянофобии и часто всяких комплексов в Азербайджане и азербайджанском обществе - действительно существует и отрицать её было бы бесчестно и глупо. Но первопричиной проблемы является окуупация Нагорного-Карабаха и семи прилетающих районов со стороны армянских сепаратистов из никем непризнанного "НКР" и поддерживающей её республикой Армения с армянской диаспорой. Плюс сами армянские бандформирования во время боевых действий в 1991-1994 годах допускали много зверств и военных преступлений против мирного азербайджанского населения. Возьмите хотя бы осуществлённый ими массовое истребление мирного населения в городе Ходжалу. Как понимаете всё это не прибавляет к ним симпатии по понятным причинам. Но такая же туркофобия имеется в Армении и армянском обществе кстати, по известным причинам.

[+Верующий Атеист Topic Author 86]

1 минуту назад, Glock сказал:

Комплекс от осознания потерь земель и отсутствие (на данный момент) альтернативы отыграться. Это есть. Это слабость и чувство(глубоко сидящее) ущербности. К сожалению так.

Но это пройдет со временем...если отобьём земли. А мы обязательно их отобьём. Своею и их кровью.

Я верю, что отобьете, но с такими неадекватными ура-патриотами, которые попусту лают сверху, это будет сложно.Поэтому, желаю вашему народу таких людей, как Вы, побольше, а ущербных "патриотов" поменьше.

[+Shimon Friedman. 1,811]

6 минут назад, Glock сказал:

Комплекс от осознания потерь земель и отсутствие (на данный момент) альтернативы отыграться. Это есть. Это слабость и чувство(глубоко сидящее) ущербности. К сожалению так.

Но это пройдет со временем...если отобьём земли. А мы обязательно их отобьём. Своею и их кровью.

Я уверен, что при определённых обстоятельствах и условиях, - правящие элиты в Кремле решат вопрос в пользу Азербайджана, как это было в 1920 году по решению партийных бонз из Политбюро РСФСР.

[+Glock 54,173]

Just now, Верующий Атеист said:

Я верю, что отобьете, но с такими неадекватными ура-патриотами, которые попусту лают сверху, это будет сложно.Поэтому, желаю вашему народу таких людей, как Вы, побольше, а ущербных "патриотов" поменьше.

Спасибо за веру.  Остальное время расставит по местам.

[+Glock 54,173]

Just now, Shimon Friedman. said:

Я уверен, что при определённых обстоятельствах и условиях, - правящие элиты в Кремле решат вопрос в пользу Азербайджана, как это было в 1920 году по решению партийных бонз из Политбюро РСФСР.

Не исключаю, но надеяться надо на себя самих.

[+Верующий Атеист Topic Author 86]

11 минут назад, Shimon Friedman. сказал:

You're welcome! Проблема армянофобии и часто всяких комплексов в Азербайджане и азербайджанском обществе - действительно существует и отрицать её было бы бесчестно и глупо. Но первопричиной проблемы является окуупация Нагорного-Карабаха и семи прилетающих районов со стороны армянских сепаратистов из никем непризнанного "НКР" и поддерживающей её республикой Армения с армянской диаспорой. Плюс сами армянские бандформирования во время боевых действий в 1991-1994 годах допускали много зверств и военных преступлений против мирного азербайджанского населения. Возьмите хотя бы осуществлённый ими массовое истребление мирного населения в городе Ходжалу. Как понимаете всё это не прибавляет к ним симпатии по понятным причинам. Но такая же туркофобия имеется в Армении и армянском обществе кстати, по известным причинам.

Все правильно конечно, но вы же сами понимаете, что с такими комплекса, ярой армянофобией и ненавистью ко всему армянскому невозможно чего-то путного добиться.Нужно ясное сознание, трезвый ум и уверенность в себе, а не целый букет комплексов.

Edited August 3, 2019 at 12:17 PM by Верующий Атеист

[+Shimon Friedman. 1,811]

1 минуту назад, Glock сказал:

Не исключаю, но надеяться надо на себя самих.

Надеяться действительно нужно на самих себя! Однако, как сами понимаете геополитически все этнотериториальные и просто территориальные проблемы - могут быть решены исключительно согласованно и коллегиально с правящими элитами восседающими в Кремле. 

[+gasiga 84,457]

1 minute ago, Верующий Атеист said:

Все правильно конечно, но вы же сами понимаете, что с такими комплекса и ярой армянофобией и ненавистью ко всему армянскому невозможно чего-то путного добиться.Нужно ясное сознание, трезвый ум и уверенность в себе, а не целый букет комплексов.

Почему первое мешает второму? На данный момент проблема в недостатке второго. А первое это попутный фактор. Если ты гораздо сильнее, то зачем задумываться о каких-либо компромиссах и чувствах угнетенных? Просто давишь и всё. Жаль что не получается.

[+Glock 54,173]

Just now, Shimon Friedman. said:

Надеяться действительно нужно на самих себя! Однако, как сами понимаете геополитически все этнотериториальные и просто территориальные проблемы - могут быть решены исключительно согласованно и коллегиально с правящими элитами восседающими в Кремле. 

Я не против. Так и передайте )))

[+Shimon Friedman. 1,811]

1 минуту назад, gasiga сказал:

С вами ведь нельзя тихо и позитивно беседовать. У вас все горе патриоты, лают, бараны, и прочие тыры пыры вот и просто уходят все от общения. Неинтересно и неперспективно. Мнение и настрой у вас не зависит ни от чего происходящего на данном форуме. Заводские настройки не изменить.

@Верующий Атеист Возможно слова @gasiga могут показаться вам обидными, но вам действительно надо поработать над этим немного. В конце-концов, я и сам не тот пользователь, который может давать вам советы в этом, ибо сам ненавидим немалой частью форумского сообщества. Однако, если брать объективно, то он - прав во многом. Измените немного вектор ведения дискуссии и старайтесь поменьше выдавать полярных реакций, а там со временем глядишь и переменится к вам отношение со стороны большинства.

[+Shimon Friedman. 1,811]

1 минуту назад, gasiga сказал:

Почему первое мешает второму? На данный момент проблема в недостатке второго. А первое это попутный фактор. Если ты гораздо сильнее, то зачем задумываться о каких-либо компромиссах и чувствах угнетенных? Просто давишь и всё. Жаль что не получается.

Просто давить в плане этнических чисток те же США с Великобританией и ЕС с РФ, а также ООН - тоже не дадут. Да и вопрос как выше отмечал будет рано или поздно решён в пользу Азербайджана, по коллегиальному решению правящих элит в Кремле, как это имело место быть в 1920 году. 

[+gasiga 84,457]

1 minute ago, Shimon Friedman. said:

Просто давить в плане этнических чисток те же США с Великобританией и ЕС с РФ, а также ООН - тоже не дадут. Да и вопрос как выше отмечал будет рано или поздно решён в пользу Азербайджана, по коллегиальному решению правящих элит в Кремле, как это имело место быть в 1920 году. 

Вот если не сбудется, я буду жаловаться на тебя)) 

[+Shimon Friedman. 1,811]

Только что, ultramarin сказал:

вы задолбали Казачий Краснодар армянам приписывать !

не они цари Краснодара и не любят их там! Миллион раз на них мне жаловались....

Краснодар казачий город!

А кто приписывает его армянам из числа адекватных и вменяемых людей? В Краснодарском крае, Ставропольском крае и Ростовской области согласно официальным данным Росстата, армяне - составляют пару процентов от общего числа населения. Поддавляющее большинство там составляют русские. А привилегированным положением там пользуются греки в политическом истеблишменте и крупном бизнесе. Но никак не армяне, которых там к тому же сильно дискриминируют о чём говорила та же Маргарита Симонян в своём интервью будучи родом из Краснодара. 

[+Murad Ali 12,937]

1 минуту назад, Shimon Friedman. сказал:

по коллегиальному решению правящих элит в Кремле, как это имело место быть в 1920 году. 

Извиняюсь, но в Кремле сидят колониальные элиты, у них там свои тараканы... Карабах в первую очередь инструмент давления на Армению, чем на Азербайджан. И в скором будущем, мы это будет воочию лицезреть)

[+gasiga 84,457]

1 minute ago, Habibi said:

Тема обосранного леса отошла в сторону ))) свалили все на армян )))

К черту лес)))) завалим армян пакетами с мусором.)

Каждый раз когда вижу слова лес и армяне, вспоминаю 1986 и историю с топханой. Ребенком был, но в голове осталось как предвестник чего-то очень плохого.

[+Shimon Friedman. 1,811]

1 минуту назад, gasiga сказал:

Вот если не сбудется, я буду жаловаться на тебя)) 

Сбудется! Ещё вспомнишь мои слова. А сбудется не от большой любви правящих элит к Азербайджану и азербайджанцам или ненависти и презрения к армянам... Просто в интересах самого же РФ чтобы данная территория была под контролем Азербайджана. А нынешний законсервированный статус-кво, - носит промежуточный характер.

[+gasiga 84,457]

Just now, Shimon Friedman. said:

Сбудется! Ещё вспомнишь мои слова. А сбудется не от большой любви правящих элит к Азербайджану и азербайджанцам или ненависти и презрения к армянам... Просто в интересах самого же РФ чтобы данная территория была под контролем Азербайджана. А нынешний законсервированный статус-кво, - носит промежуточный характер.

Я заскринил)

[+Shimon Friedman. 1,811]

2 минуты назад, Murad Ali сказал:

Извиняюсь, но в Кремле сидят колониальные элиты, у них там свои тараканы... Карабах в первую очередь инструмент давления на Армению, чем на Азербайджан. И в скором будущем, мы это будет воочию лицезреть)

Что значит "колониальные элиты"? Может хотели сказать имперские элиты? А нынешний статус-кво долго сохраняться - не будет. Просто вспомните недавнюю историю, когда РСФСР - решил вопрос Нахичевани и Нагорного-Карабаха в пользу Азербайджанской ССР, хотя тот же АДР - не мог реально справится с тамошними армянами и сформированными ими бандформированиями, которые отказывались признавать власть АДР и терроризировали местное мусульманское население.

[+ultramarin 727]

17 minutes ago, Shimon Friedman. said:

Я уверен, что при определённых обстоятельствах и условиях, - правящие элиты в Кремле решат вопрос в пользу Азербайджана, как это было в 1920 году по решению партийных бонз из Политбюро РСФСР.

что там было? что армяне и в 20 году Карабах отнимали?

[+Murad Ali 12,937]

2 минуты назад, Shimon Friedman. сказал:

Что значит "колониальные элиты"? Может хотели сказать имперские элиты? А нынешний статус-кво долго сохраняться - не будет. Просто вспомните недавнюю историю, когда РСФСР - решил вопрос Нахичевани и Нагорного-Карабаха в пользу Азербайджанской ССР, хотя тот же АДР - не мог реально справится с тамошними армянами и сформированными ими бандформированиями, которые отказывались признавать власть АДР и терроризировали местное мусульманское население.

Мне почему то всегда думалось , что это Мустафа Кемаль помог в том вопросе, договорившись с Ленином насчет нас. может ошибаюсь

[+gasiga 84,457]

1 minute ago, ultramarin said:

что там было? что армяне и в 20 году Карабах отнимали?

И в 1904 выгоняли наших и в 48... 1920 это наверно год вступления в советы.

[+ultramarin 727]

7 minutes ago, Shimon Friedman. said:

Поддавляющее большинство там составляют русские.

казаки не русские.Это их родная нация.Неуж то их в русские записали?

 

8 minutes ago, Murad Ali said:

Извиняюсь, но в Кремле сидят колониальные элиты, у них там свои тараканы... Карабах в первую очередь инструмент давления на Армению, чем на Азербайджан. И в скором будущем, мы это будет воочию лицезреть)

опять про армян...

В Карабахе там станция какая то очень русским нужна ну вот из-за нее и держутся причем тут армяне?

[+Shimon Friedman. 1,811]

Только что, ultramarin сказал:

что там было? что армяне и в 20 году Карабах отнимали?

Они попросту не признали над собой суверенитета АДР и создав совет приняли решение присоединится к Армянской Араратской республике, как и в Нахичеване. Сформировали свои вооружённые отряды-фидаинов и воевали против АДР, истребляя и изгоняя мусульманское население в Зангезуре, Сюнике, Нахичеване и Нагорном-Карабахе, под командованием небезызвестного Андроника Озаняна и Дростамата Канаяна(Дро) с Гарегином Тер-Арутюняном(Гарегин Нжде). Всех троих за особо ретивое буйство собиралось судить армянское правительство.

[+ultramarin 727]

1 minute ago, Shimon Friedman. said:

Они попросту не признали над собой суверенитета АДР и создав совет приняли решение присоединится к Армянской Араратской республике, как и в Нахичеване. Сформировали свои вооружённые отряды-фидаинов и воевали против АДР, истребляя и изгоняя мусульманское население в Зангезуре, Сюнике, Нахичеване и Нагорном-Карабахе, под командованием небезызвестного Андроника Озаняна и Дростамата Канаяна(Дро) с Гарегином Тер-Арутюняном(Гарегин Нжде). Всех троих за особо ретивое буйство собиралось судить армянское правительство.

в совеское то время? а Ленин куда смотрел? Троцкий? кто там еще был у руля? или времена после революции были сложные,не до этого было? 

я запуталась...давайте занова...они (кто они? армяне?) не признали нашу страну...ок...сувениритет на собой АДР ...а какая демократическая республика при СССР? Или так называлась? насколько помню социалистическая. ...Раньше что вместе были что в 20 годы суверитет принимать нужно стало? ну до 20 годов армяне же где-то жили? у них своя земля была...Армянская Араратская...а что есть еще отдельные какие армянские республики?

[+Shimon Friedman. 1,811]

1 минуту назад, ultramarin сказал:

в совеское то время? а Ленин куда смотрел? Троцкий? кто там еще был у руля? или времена после революции были сложные,не до этого было? 

я запуталась...давайте занова...они (кто они? армяне?) не признали нашу страну...ок...сувениритет на собой АДР ...а какая демократическая республика при СССР? Или так называлась? насколько помню социалистическая. ...Раньше что вместе были что в 20 годы суверитет принимать нужно стало? ну до 20 годов армяне же где-то жили? у них своя земля была...Армянская Араратская...а что есть еще отдельные какие армянские республики?

Нет, как раз после того, как пришла большевистская 11-я Красная Армия, то она угомонила армян и передала Нагорный-Карабах с Нахичеваном - Азербайджанской ССР. 

[+Shimon Friedman. 1,811]

56 минут назад, gasiga сказал:

И в 1904 выгоняли наших и в 48... 1920 это наверно год вступления в советы.

В 1948 году действительно имело место быть репатриация азербайджанцев из Армянской ССР в Азербайджанскую ССР. Первым секретарём ЦК КП Армянской ССР тогда был Григорий Арутинов(армяне его называли Арутюнян), который был уроженцем города Тбилиси и родом из Грузинской ССР. Туда же и вернулся после окончания своего правления в 1953 году из Армянской ССР. Просто тогда СССР решил дать ход репатриации армян из Румынии, Греции, Болгарии, Турции, Ирана, Ирака, Сирии, Ливана, Египта и Иордани в Армянскую ССР. Им кстати предоставляли дома внеочереди и прочие льготы, что сильно раздражало местных армян. Так вот азербайджанцев - выселяли и в их дома в основном вселяли их, оплатив компенсацию азербайджанцам и репатриировав их в Азербайджанскую ССР. Правда расселили их на географически и климатически очень тёплых краях и многие из них - не могли аклиматизироваться. Кстати, вопрос о передаче НКАО и Нахичеванской АССР из состава Азербайджанской ССР в состав Армянской ССР - впервые поднял перед Политбюро также Григорий Арутинов, но получил от них отказ, как и Акоп Зорабян в шестидесятые. 

[+ultramarin 727]

5 minutes ago, Shimon Friedman. said:

В 1948 году действительно имело место быть репатриация азербайджанцев из Армянской ССР в Азербайджанскую С

даже в 48? 

@gasiga  В апреле 1920 года образуется Азербайджанская ССР, которая с 1936 года входит в состав СССР.

Я САМА В ШОКЕ! Думада что наша страна в 17 -18 году присоединилась